Tengo el convencimiento de que podría haber comenzado a cumplirse el Apocalipsis de San Juan

Tengo el convencimiento de que podría haber comenzado a cumplirse el Apocalipsis de San Juan
La Profecía bíblica de la Destrucción de la ciudad siria de Damasco se encuentra en el libro de Isaías cap 17 vers del 1 al 3, y dice así:

"Profecía sobre Damasco. He aquí que Damasco dejará de ser ciudad, y será montón de ruinas. Las ciudades de Aroer están desamparadas, en majadas se convertirán; dormirán allí, y no habrá quien los espante. Y cesará el socorro de Efraín, y el Reino de Damasco; y lo que quede de Siria será como la gloria de los descendientes de Israel, dice Yahweh de los Ejércitos".


Mas Info: Damasco "Profecía bíblica"
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Siria denuncia un ataque aéreo de Israel cerca de Damasco

La agencia oficial de noticias siria Sana y la televisión pública del régimen de Bachar el Asad han denunciado esta tarde un supuesto ataque de la Fuerza Aérea de Israel contra su territorio. Según ambos medios, aviones israelíes habrían golpeado en dos zonas donde no se estaban produciendo combates, en el perímetro rural de Damasco y en la cercana localidad de Al Dimas, distante unos 25 kilómetros de la capital del país y muy cercana a la frontera con el vecino Líbano. No se han reportado daños humanos. Los medios afines a Hezbolá, el partido-milicia chiíta libanés pro sirio, también han confirmado esta información, que Israel se ha negado a valorar por el momento.

El Observatorio Sirio por los Derechos Humanos, un grupo opositor que documenta los crímenes en el país desde su sede de Londres, ha reportado en su web que numerosos testigos han contado hasta 10 explosiones importantes en la zona de Al Dimas, aunque no pueden aclarar su origen. Diarios israelíes como The Jerusalem Post sostienen que el ataque podría haberse dirigido contra un convoy de misiles avanzados S300, de fabricación rusa, que pretendía enviarse desde Siria hacia Líbano. No obstante, el presidente ruso Vladímir Pilingui, dijo en septiembre que la entrega de algunos componentes esenciales para su fabricación se había paralizado. Los grupos contrarios a Asad se dividen a la hora de afirmar si el dictador tiene o no en su poder este escudo antiaéreo.

Los mandatarios israelíes han repetido en numerosas ocasiones que se sienten plenamente autorizados para atacar los envíos de armas que puedan reforzar a Hezbolá, contra el que se enfrentaron en guerra abierta en el verano de 2006.

El Ejército fiel a Asad ha calificado el ataque de “flagrante” y confirma que ha causado daños en sus infraestructuras, aunque no especifica cuáles son ni el grado de destrucción alcanzado. A través de un comunicado, su Comandancia General ha asegurado que “las agresiones de Israel no van a desanimar al Gobierno en su lucha contra el violencia extremista”. Denuncia que se trata de la “prueba” de que Israel “está relacionado con el terror regional”.

Desde que en marzo de 2011 comenzasen los levantamientos populares contra Asad, luego tornados en guerra intestina entre opositores y acólitos del régimen, Damasco ha repetido en numerosas ocasiones que Israel estaba ayudando a la disidencia, en un intento de socavar la imagen del enemigo.

Precisamente hoy el diario Haaretz publica que diversos informes de los observadores de la ONU en los Altos del Golán durante los últimos 18 meses revelan que existe una cooperación sostenida entre Israel y sectores de la oposición siria. La información, en poder del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, da cuenta de contactos periódicos en la frontera de los Altos del Golán entre miembros del Ejército israelí y personal de la oposición armada siria.

La fuerza aérea israelí ha llevado ya a cabo varios ataques aéreos contra Siria en los tres últimos años. Nunca los ha reconocido oficialmente pero han sido asignados a su Ejército por Inteligencias como la norteamericana. El último golpe se produjo en junio, después de que un mortero llegado desde el lado sirio matase a un adolescente que se encontraba en la frontera, en el lado israelí. Entonces se confirmó oficialmente que habían respondido atacando nueve infraestructuras sirias. En enero, el régimen reportó otro supuesto ataque aéreo contra un convoy en Latakia. Como el denunciado hoy se calcula que han podido producirse al menos seis, de mayor o menor calado, desde 2011.

Tras décadas de calma, Israel teme que el conflicto civil sirio afecte a su territorio y ha reforzado, por ello, la vigilancia en los Altos del Golán, una región de la que se apoderó en la guerra de 1967 y que se anexionó unilateralmente en 1981, en un movimiento no reconocido internacionalmente. Los dos países siguen técnicamente en estado de guerra y por eso se mantienen observadores de la ONU desplegados para vigilar una zona desmilitarizada de unos 70 kilómetros.
 
La Profecía bíblica de la Destrucción de la ciudad siria de Damasco se encuentra en el libro de Isaías cap 17 vers del 1 al 3, y dice así:

"Profecía sobre Damasco. He aquí que Damasco dejará de ser ciudad, y será montón de ruinas. Las ciudades de Aroer están desamparadas, en majadas se convertirán; dormirán allí, y no habrá quien los espante. Y cesará el socorro de Efraín, y el Reino de Damasco; y lo que quede de Siria será como la gloria de los descendientes de Israel, dice Yahweh de los Ejércitos".


Mas Info: Damasco "Profecía bíblica"
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Siria denuncia un ataque aéreo de Israel cerca de Damasco

La agencia oficial de noticias siria Sana y la televisión pública del régimen de Bachar el Asad han denunciado esta tarde un supuesto ataque de la Fuerza Aérea de Israel contra su territorio. Según ambos medios, aviones israelíes habrían golpeado en dos zonas donde no se estaban produciendo combates, en el perímetro rural de Damasco y en la cercana localidad de Al Dimas, distante unos 25 kilómetros de la capital del país y muy cercana a la frontera con el vecino Líbano. No se han reportado daños humanos. Los medios afines a Hezbolá, el partido-milicia chiíta libanés pro sirio, también han confirmado esta información, que Israel se ha negado a valorar por el momento.

El Observatorio Sirio por los Derechos Humanos, un grupo opositor que documenta los crímenes en el país desde su sede de Londres, ha reportado en su web que numerosos testigos han contado hasta 10 explosiones importantes en la zona de Al Dimas, aunque no pueden aclarar su origen. Diarios israelíes como The Jerusalem Post sostienen que el ataque podría haberse dirigido contra un convoy de misiles avanzados S300, de fabricación rusa, que pretendía enviarse desde Siria hacia Líbano. No obstante, el presidente ruso Vladímir Pilingui, dijo en septiembre que la entrega de algunos componentes esenciales para su fabricación se había paralizado. Los grupos contrarios a Asad se dividen a la hora de afirmar si el dictador tiene o no en su poder este escudo antiaéreo.

Los mandatarios israelíes han repetido en numerosas ocasiones que se sienten plenamente autorizados para atacar los envíos de armas que puedan reforzar a Hezbolá, contra el que se enfrentaron en guerra abierta en el verano de 2006.

El Ejército fiel a Asad ha calificado el ataque de “flagrante” y confirma que ha causado daños en sus infraestructuras, aunque no especifica cuáles son ni el grado de destrucción alcanzado. A través de un comunicado, su Comandancia General ha asegurado que “las agresiones de Israel no van a desanimar al Gobierno en su lucha contra el violencia extremista”. Denuncia que se trata de la “prueba” de que Israel “está relacionado con el terror regional”.

Desde que en marzo de 2011 comenzasen los levantamientos populares contra Asad, luego tornados en guerra intestina entre opositores y acólitos del régimen, Damasco ha repetido en numerosas ocasiones que Israel estaba ayudando a la disidencia, en un intento de socavar la imagen del enemigo.

Precisamente hoy el diario Haaretz publica que diversos informes de los observadores de la ONU en los Altos del Golán durante los últimos 18 meses revelan que existe una cooperación sostenida entre Israel y sectores de la oposición siria. La información, en poder del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, da cuenta de contactos periódicos en la frontera de los Altos del Golán entre miembros del Ejército israelí y personal de la oposición armada siria.

La fuerza aérea israelí ha llevado ya a cabo varios ataques aéreos contra Siria en los tres últimos años. Nunca los ha reconocido oficialmente pero han sido asignados a su Ejército por Inteligencias como la norteamericana. El último golpe se produjo en junio, después de que un mortero llegado desde el lado sirio matase a un adolescente que se encontraba en la frontera, en el lado israelí. Entonces se confirmó oficialmente que habían respondido atacando nueve infraestructuras sirias. En enero, el régimen reportó otro supuesto ataque aéreo contra un convoy en Latakia. Como el denunciado hoy se calcula que han podido producirse al menos seis, de mayor o menor calado, desde 2011.

Tras décadas de calma, Israel teme que el conflicto civil sirio afecte a su territorio y ha reforzado, por ello, la vigilancia en los Altos del Golán, una región de la que se apoderó en la guerra de 1967 y que se anexionó unilateralmente en 1981, en un movimiento no reconocido internacionalmente. Los dos países siguen técnicamente en estado de guerra y por eso se mantienen observadores de la ONU desplegados para vigilar una zona desmilitarizada de unos 70 kilómetros.

Efectivamente: la toma de Damasco por el rey asirio Teglatfalasar el año 732.

Puesto que te gustan las citas bíblicas, te aporto la cita bíblica en cuestión:

El rey de Asiria atendió su demanda, marchó contra Damasco, la conquistó, deportó (sus habitantes) a Quir y mató a Rasón (2 Reyes 16:9)

Es más racional examinar las profecías en el contexto en el que fueron escritos que en tiempos lejanos al autor y cercanos al intérprete.

Podéis dormir tranquilos.
 
La Profecía bíblica de la Destrucción de la ciudad siria de Damasco se encuentra en el libro de Isaías cap 17 vers del 1 al 3, y dice así:

"Profecía sobre Damasco. He aquí que Damasco dejará de ser ciudad, y será montón de ruinas. Las ciudades de Aroer están desamparadas, en majadas se convertirán; dormirán allí, y no habrá quien los espante. Y cesará el socorro de Efraín, y el Reino de Damasco; y lo que quede de Siria será como la gloria de los descendientes de Israel, dice Yahweh de los Ejércitos".


Mas Info: Damasco "Profecía bíblica"
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Siria denuncia un ataque aéreo de Israel cerca de Damasco

La agencia oficial de noticias siria Sana y la televisión pública del régimen de Bachar el Asad han denunciado esta tarde un supuesto ataque de la Fuerza Aérea de Israel contra su territorio. Según ambos medios, aviones israelíes habrían golpeado en dos zonas donde no se estaban produciendo combates, en el perímetro rural de Damasco y en la cercana localidad de Al Dimas, distante unos 25 kilómetros de la capital del país y muy cercana a la frontera con el vecino Líbano. No se han reportado daños humanos. Los medios afines a Hezbolá, el partido-milicia chiíta libanés pro sirio, también han confirmado esta información, que Israel se ha negado a valorar por el momento.

El Observatorio Sirio por los Derechos Humanos, un grupo opositor que documenta los crímenes en el país desde su sede de Londres, ha reportado en su web que numerosos testigos han contado hasta 10 explosiones importantes en la zona de Al Dimas, aunque no pueden aclarar su origen. Diarios israelíes como The Jerusalem Post sostienen que el ataque podría haberse dirigido contra un convoy de misiles avanzados S300, de fabricación rusa, que pretendía enviarse desde Siria hacia Líbano. No obstante, el presidente ruso Vladímir Pilingui, dijo en septiembre que la entrega de algunos componentes esenciales para su fabricación se había paralizado. Los grupos contrarios a Asad se dividen a la hora de afirmar si el dictador tiene o no en su poder este escudo antiaéreo.

Los mandatarios israelíes han repetido en numerosas ocasiones que se sienten plenamente autorizados para atacar los envíos de armas que puedan reforzar a Hezbolá, contra el que se enfrentaron en guerra abierta en el verano de 2006.

El Ejército fiel a Asad ha calificado el ataque de “flagrante” y confirma que ha causado daños en sus infraestructuras, aunque no especifica cuáles son ni el grado de destrucción alcanzado. A través de un comunicado, su Comandancia General ha asegurado que “las agresiones de Israel no van a desanimar al Gobierno en su lucha contra el violencia extremista”. Denuncia que se trata de la “prueba” de que Israel “está relacionado con el terror regional”.

Desde que en marzo de 2011 comenzasen los levantamientos populares contra Asad, luego tornados en guerra intestina entre opositores y acólitos del régimen, Damasco ha repetido en numerosas ocasiones que Israel estaba ayudando a la disidencia, en un intento de socavar la imagen del enemigo.

Precisamente hoy el diario Haaretz publica que diversos informes de los observadores de la ONU en los Altos del Golán durante los últimos 18 meses revelan que existe una cooperación sostenida entre Israel y sectores de la oposición siria. La información, en poder del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, da cuenta de contactos periódicos en la frontera de los Altos del Golán entre miembros del Ejército israelí y personal de la oposición armada siria.

La fuerza aérea israelí ha llevado ya a cabo varios ataques aéreos contra Siria en los tres últimos años. Nunca los ha reconocido oficialmente pero han sido asignados a su Ejército por Inteligencias como la norteamericana. El último golpe se produjo en junio, después de que un mortero llegado desde el lado sirio matase a un adolescente que se encontraba en la frontera, en el lado israelí. Entonces se confirmó oficialmente que habían respondido atacando nueve infraestructuras sirias. En enero, el régimen reportó otro supuesto ataque aéreo contra un convoy en Latakia. Como el denunciado hoy se calcula que han podido producirse al menos seis, de mayor o menor calado, desde 2011.

Tras décadas de calma, Israel teme que el conflicto civil sirio afecte a su territorio y ha reforzado, por ello, la vigilancia en los Altos del Golán, una región de la que se apoderó en la guerra de 1967 y que se anexionó unilateralmente en 1981, en un movimiento no reconocido internacionalmente. Los dos países siguen técnicamente en estado de guerra y por eso se mantienen observadores de la ONU desplegados para vigilar una zona desmilitarizada de unos 70 kilómetros.


Te me has adelantado Spock, gracias por el aporte.

Podría parecer una escaramuza más en esa conflictiva zona si no fuera por esa profecía. Es por eso que hay que destacar la noticia por poco importante que parezca porque podría ser un precedente importante que desencadenara algo más rellenito. En mayo y junio ya hubo ataques de Israel en territorio Sirio pero no en Damasco o cerca.

La profecía la destaqué en el primer post de este hilo, y no solo la hace Jeremías, también Isaías y Amós.

Para aquellos que piensan que las profecías bíblicas hacen referencia a sucesos ya ocurridos, solo decir que Damasco es la ciudad más antigua del mundo permanentemente habitada desde su fundación, y que, aunque ha sido escenario de conflictos y batallas a lo largo de su historia, jamás ha sido destruida ni total ni parcialmente.
Y en eso la profecía es clara, Damasco será completamente destruida.
 
Podría ser esto un primer paso para la unificación de las religiones con Francisco como líder?

Por primera vez en la historia, los líderes de las religiones más grandes del mundo se han unido.
Su objetivo es terminar con la esclavitud.

Líderes católicos, anglicanos, musulmanes, hindúes, budistas, judíos y ortodoxos firmarán una declaración conjunta en el Vaticano en el Día Mundial para la Abolición de la Esclavitud.


Event Page - Spanish - Red Mundial para la Libertad

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Te me has adelantado Spock, gracias por el aporte.

Podría parecer una escaramuza más en esa conflictiva zona si no fuera por esa profecía. Es por eso que hay que destacar la noticia por poco importante que parezca porque podría ser un precedente importante que desencadenara algo más rellenito. En mayo y junio ya hubo ataques de Israel en territorio Sirio pero no en Damasco o cerca.

La profecía la destaqué en el primer post de este hilo, y no solo la hace Jeremías, también Isaías y Amós.

Para aquellos que piensan que las profecías bíblicas hacen referencia a sucesos ya ocurridos, solo decir que Damasco es la ciudad más antigua del mundo permanentemente habitada desde su fundación, y que, aunque ha sido escenario de conflictos y batallas a lo largo de su historia, jamás ha sido destruida ni total ni parcialmente.
Y en eso la profecía es clara, Damasco será completamente destruida.

Si miramos Isaías 17 al completo, sin aislar los primeros versículos del resto, lo cual es una manipulación, puede comprobarse que, tras el oráculo contra Damasco, aparece otro oráculo contra Israel, motivo por el cual nada de lo que está ocurriendo ahora encaja con esa profecía ni con calzador.

En el contexto de Isaías 17 -es una irracionalidad interpretar los textos religiosos sin tener en cuenta la situación en la que se escribieron-, lo que hoy llamamos Israel estaba dividido en dos reinos: Judá e Israel y, Siria e Israel eran aliadas. Por eso el texto contiene un oráculo contra ambos reinos, lo cual se cumplió en el pasado, cuando Asiria conquistó primero Damasco y después Samaria.

¿Que no se cumplió exactamente? ¡Analfabetismo! Los textos religiosos contienen exageraciones. Un ejemplo. Según el NT, Jesús dijo que, del Templo, no iba a quedar piedra sobre piedra. Sin embargo, ahí está el Muro de las Lamentaciones.
 
Es discutible si se puede considerar que forma o no parte del Templo. De todas formas, si nos queremos poner quisquillosos como Grecox, esa profecía tiene fallos:

- Se emplea el verbo "derruir" (por supuesto, también en la versión original en griego), cuando el Templo fue incendiado

- Marcos 13 no solo dice que no quedará piedra sobre piedra del Templo, sino de sus alrededores, lo que incluye el muro. Lee sin intermediarios Mc. 13:2 para ver que se refiere a las "grandiosas construcciones"

E, insisto, los textos religiosos están llenos de exageraciones, más aún los apocalípticos. Voy a ponerte un par de textos bíblicos, uno del Nuevo y otro del Antiguo Testamento, y me dices si son literales o si tienen hipérboles:

- Había en Jerusalén [en Pentecostés] hombres piadosos, que allí residían, venidos de todas las naciones que hay bajo el cielo (Hch. 2:5).

¿Había en Jerusalén ese día indígenas americanos, aborígenes australianos, esquimales, japoneses, bantúes, etc.?

- Según el Antiguo Testamento, el reinado de Dios llegará tras una batalla en la que una coalición mundial atacará Jerusalén y Dios o algún agente suyo intervendrá personalmente para defender a los judíos. Veamos una muestra:

Yo reuniré a todas las naciones para combatir contra Jerusalén...Entonces el Señor saldrá a combatir contra esas naciones, como cuando él combate en el día de la batalla.

¿Irá España a hacer la guerra a Jerusalén? ¿Y Estados Unidos, fiel aliado de Israel? ¿También combatirán a Jerusalén las naciones sin ejército (Islandia o Costa Rica) y microestados como Mónaco, Naurú, Tuvalu, etc.?

¿Te sirve esta profecía de Zacarías para comprender un poquito cómo son los textos proféticos y apocalípticos?

Dicho sea de paso, el Apocalipsis de Juan también describe un ataque de gentiles contra Jerusalén. Puesto que tan seguros estáis algunos de que se está cumpliendo ahora, ¿veis algún indicio de ataque masivo contra Israel?
 
(mensaje citado en revisión)

Curioso, coincide mucho con Nostrapacus:

Par feu & armes non loing de la marzaino
Viendrá de Perse occuper Trebisondre:
Trembler Phato, Methelin, Sol alegro
De sang Árabe d' Adrie couvert onde

Y la victoria final contra Uropa:

Du pont Euxine, & la grand' Tartarie,
Un Roy sera qui viendra voir la Gaule,
Transpercera Alane & l' Armenie
Et dans Bisance lairra sanglante Gaule

Según él, esta guerra es el principio del fin. Es al final de la Guerra cuando llega el AntiCristo. Pero ésta dura 27 años. Pongamos desde el 11S (2001). Estamos justo en la mitad.

Por cierto, no lo encuentro ahora, hablo de memoria, pero había otra cuarteta dónde se habla que la morisma, entra a Europa por España. Hábilmente nos rendimos a tiempo 😀. Lo que no me cuadra es que sin Juanca para cobrar la comisión, ahora con Felipe lo veo más verde en la "tradicional amistad hispano-árabe" :Baile:

En resumen, lo de siempre: China empuja a Rusia, que junto a Turquía peine por el Este. Persia y el Berebere nos funden por el Sur (aunque nosotros nos salvamos por conversos). Peste, sangre y tal y tal...
 
Es discutible si se puede considerar que forma o no parte del Templo. De todas formas, si nos queremos poner quisquillosos como Grecox, esa profecía tiene fallos:

- Se emplea el verbo "derruir" (por supuesto, también en la versión original en griego), cuando el Templo fue incendiado

- Marcos 13 no solo dice que no quedará piedra sobre piedra del Templo, sino de sus alrededores, lo que incluye el muro. Lee sin intermediarios Mc. 13:2 para ver que se refiere a las "grandiosas construcciones"

E, insisto, los textos religiosos están llenos de exageraciones, más aún los apocalípticos. Voy a ponerte un par de textos bíblicos, uno del Nuevo y otro del Antiguo Testamento, y me dices si son literales o si tienen hipérboles:

- Había en Jerusalén [en Pentecostés] hombres piadosos, que allí residían, venidos de todas las naciones que hay bajo el cielo (Hch. 2:5).

¿Había en Jerusalén ese día indígenas americanos, aborígenes australianos, esquimales, japoneses, bantúes, etc.?

- Según el Antiguo Testamento, el reinado de Dios llegará tras una batalla en la que una coalición mundial atacará Jerusalén y Dios o algún agente suyo intervendrá personalmente para defender a los judíos. Veamos una muestra:

Yo reuniré a todas las naciones para combatir contra Jerusalén...Entonces el Señor saldrá a combatir contra esas naciones, como cuando él combate en el día de la batalla.

¿Irá España a hacer la guerra a Jerusalén? ¿Y Estados Unidos, fiel aliado de Israel? ¿También combatirán a Jerusalén las naciones sin ejército (Islandia o Costa Rica) y microestados como Mónaco, Naurú, Tuvalu, etc.?

¿Te sirve esta profecía de Zacarías para comprender un poquito cómo son los textos proféticos y apocalípticos?

Dicho sea de paso, el Apocalipsis de Juan también describe un ataque de gentiles contra Jerusalén. Puesto que tan seguros estáis algunos de que se está cumpliendo ahora, ¿veis algún indicio de ataque masivo contra Israel?

La profecía no tiene fallos. Si los tuviese estaríamos perdidos. Dios nos da los 4 evangelios para que comparemos entre ellos, unos nos revelan detalles que otros no tienen. En Marcos 13 como dices, en la versión Reina Valera del 60, dice que no quedará piedra sobre piedra de estos grandes edificios. Pero en Lucas 21 hablando del templo dice que no quedará piedra sobre piedra.
Tu interpretación de que todas las naciones van a atacar al Israel literal no está bien. Fíjate lo que dice Pablo:

Romanos 2:28-29 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

Ser judío es el que lo es en el interior. Pero no todos los israelitas son israelitas:

Romanos 9:6-8 No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas, ni por ser descendientes de Abraham,
son todos descendientes; sino: En Isaac te será llamada descendencia. Esto es: No los que son descendientes según la carne son los descendientes de Dios, sino que los que son descendientes según la promesa son contados como descendientes.

¿Quienes son descendientes según la promesa? Los que son de Cristo:

Gélatas 3:26-29 Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús. Y si
vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.

Así que en la profecía de Zacarías o en la batalla de Armagedón cuando se habla de Israel es el Israel espiritual, no el literal. Es decir, los israelitas de hoy según la Biblia son los que han aceptado a Cristo, su Palabra, y esos están en todo el mundo. Luego Israel es mundial, simbólica. Y esos son los que van a ser atacados, sufrir persecución mundial. Lo que le pase al Israel literal es otra cosa.

Tu interpretación de Apocalipsis tampoco está bien. Las 7 cabezas de la bestia no son 7 emperadores romanos. Las 7 cabezas son 7 montes y monte es un reino, no rey según puedes comprobar en Daniel 2. Y según Apocalipsis 13 esa bestia, que es la misma que en Apoc. 17, tiene los rasgos de animales de imperios del libro de Daniel, Babilonia, Medo-Persia, Grecia y Roma, serían 4 de sus cabezas. Son imperios que se suceden unos a otros.
 
Yo que me considero creyente de Jesucristo y su mensaje como única solución para el hombre, no soy capaz de ver las profecías de la biblia o incluso el relato de hechos acontecidos en el pasado, como por ejemplo el Diluvio, como algo milagroso que veremos y percibiremos con nuestros 5 sentidos como algo tangible, real y físico, creo que si eso ocurriera sería porque hemos alcanzado la percepción de otro mundo paralelo en otra dimensión del universo.

Creo que lo que ocurre y nos ocurre lo provocamos nosotros y tiene su lógica dentro del mundo que hemos construidos entre todos, los relatos del apocalipsis no tienen una cronología exacta de como van ocurriendo los acontecimientos, por tanto es muy dificil de interpretar, pero sí que entiendo que las profecías se ajustan a la realidad a pesar de que su simbolismo deja mucho margen para especular, de lo que hemos vivido y los tiempos actuales, de hecho teniendo pleno conocimiento del hombre no podríamos esperar otra cosa.

Yo no se cuando, en que momento de la tribulación, se volcarían las copas de los ángeles sobre los océanos o ríos que haría desaparecer 3-4 partes de la vida en océanos y ríos, pero eso es ya un hecho o le falta poco para que así sea. Fukishima es una gran copa de destrucción de los océanos y la vida en los mismos a lo que hay que añadir la pesca como sino hubiera mañana y la cantidad de contaminantes que arrojamos a los ríos, ya casi sin vida por las mutaciones de los peces, y de los oceános.

El fuego que aniquilaría los bosques, tampoco tiene que ser un fuego planetario en un acto, pero es innegable que los fuegos son cada día más frecuentes y debastadores a nivel planetario.

Los seismos idem se han multiplicado por muchas unidades en los últimos 10 años, pero irán a peor porque el fracking es una locura que avanza por día.

Sobre la "peste" menuda peste tenemos con el cáncer no hay nadie que no tenga un conocido o familiar con cancer luego se pueden añadir otra enfermedades sin solución pese a nuestros avances en medicina.

Que iremos a la batalla del Argamedón, guerra nuclear, cada día está más claro, solo un milagro tal como están las cosas nos salvaría de esa destrucción asegurada.

Lo del número de la bestia, ya lo tenemos todos, teclean nuestro DNI y saben hasta nuestra primera papilla, nuestro estado de salud, nuestras circunstancias económicas etc. y a ver quien sin DNI puede encontrar u obtener un trabajo, tener una cuenta en el banco, cobrar-pagar etc. con el móvil nos pueden seguir a cualquier parte y saber todos nuestros movimientos y lo que hablamos etc. con lo cual los que tengan el número de la bestia, es decir todos, si estorbamos al sistema nos aniquilarán.

En conclusión, no hay predestinación, el apocalipsis es resultado de nuestras acciones.
 
Rebajainminente:

No comparto tus opiniones, pero las respeto.

Solo quiero decirte dos cosas:

1. El Apocalipsis utiliza la palabra reyes y no reinados. Mi interpretación -que no es original mía- coincide con la de muchos autores, tanto católicos como protestantes.

2. El Libro de Daniel no trata sobre Roma. La cuarta bestia del Libro de Daniel es el Imperio Seléucida y, su famoso cuerno pequeño, es Antíoco IV.

El Libro de Daniel se escribió durante la cruel represión de Antíoco IV a los hebreo y, su objetivo es dar ánimos a los perseguidos, del mismo modo que el objetivo del Apocalipsis es dar ánimos a los cristianos perseguidos por Roma.
 
Rebajainminente:

No comparto tus opiniones, pero las respeto.

Solo quiero decirte dos cosas:

1. El Apocalipsis utiliza la palabra reyes y no reinados. Mi interpretación -que no es original mía- coincide con la de muchos autores, tanto católicos como protestantes.

2. El Libro de Daniel no trata sobre Roma. La cuarta bestia del Libro de Daniel es el Imperio Seléucida y, su famoso cuerno pequeño, es Antíoco IV.

El Libro de Daniel se escribió durante la cruel represión de Antíoco IV a los hebreo y, su objetivo es dar ánimos a los perseguidos, del mismo modo que el objetivo del Apocalipsis es dar ánimos a los cristianos perseguidos por Roma.

Aletheia, tu interpretación ya se que no es tuya. Ya la conocía. Pero es que está equivocada, y a la gente que te lee la llevas a error. Eso es lo que me preocupa.

El libro de Daniel dices que se escribió durante el imperio griego. ¿Tienes alguna prueba de eso? Yo creo que se escribió antes. La cuarta bestia de Daniel 7 no es el imperio Seleúcida, porque la 2ª bestia son los Medo-persas. No hay que separar en medos y en persas, es el oso inclinado de un lado más que de otro de Daniel 7 o el carnero con 2 cuernos uno más alto que otro de Daniel 8. El cuerno pequeño sale después de las 10 divisiones del imperio romano, no son 10 reyes griegos, y Antíoco no cumple con las condiciones de la profecía.

Este tema es muy largo de explicar, y muy bonito por otra parte. No trato de convencerte, porque se que no vas a cambiar, si de verdad estuvieses abierto a otras interpretaciones lo explicaría con más calma. Pero mi intención como te digo es que la gente vea que tu interpretación no es la única que existe, y no sólo eso, aunque suene arrogante, es que está equivocada. Ya habrá tiempo de explicar todo esto en detalle. Apocalipsis es un libro sensacional, en el que entendiendo algo de su estructura demuestra que no es humano, es imposible, no hay inteligencia humana capaz de crear un libro así.
 
Es discutible si se puede considerar que forma o no parte del Templo. De todas formas, si nos queremos poner quisquillosos como Grecox, esa profecía tiene fallos:

- Se emplea el verbo "derruir" (por supuesto, también en la versión original en griego), cuando el Templo fue incendiado

- Marcos 13 no solo dice que no quedará piedra sobre piedra del Templo, sino de sus alrededores, lo que incluye el muro. Lee sin intermediarios Mc. 13:2 para ver que se refiere a las "grandiosas construcciones"

E, insisto, los textos religiosos están llenos de exageraciones, más aún los apocalípticos. Voy a ponerte un par de textos bíblicos, uno del Nuevo y otro del Antiguo Testamento, y me dices si son literales o si tienen hipérboles:

- Había en Jerusalén [en Pentecostés] hombres piadosos, que allí residían, venidos de todas las naciones que hay bajo el cielo (Hch. 2:5).

¿Había en Jerusalén ese día indígenas americanos, aborígenes australianos, esquimales, japoneses, bantúes, etc.?

- Según el Antiguo Testamento, el reinado de Dios llegará tras una batalla en la que una coalición mundial atacará Jerusalén y Dios o algún agente suyo intervendrá personalmente para defender a los judíos. Veamos una muestra:

Yo reuniré a todas las naciones para combatir contra Jerusalén...Entonces el Señor saldrá a combatir contra esas naciones, como cuando él combate en el día de la batalla.

¿Irá España a hacer la guerra a Jerusalén? ¿Y Estados Unidos, fiel aliado de Israel? ¿También combatirán a Jerusalén las naciones sin ejército (Islandia o Costa Rica) y microestados como Mónaco, Naurú, Tuvalu, etc.?

¿Te sirve esta profecía de Zacarías para comprender un poquito cómo son los textos proféticos y apocalípticos?

Dicho sea de paso, el Apocalipsis de Juan también describe un ataque de gentiles contra Jerusalén. Puesto que tan seguros estáis algunos de que se está cumpliendo ahora, ¿veis algún indicio de ataque masivo contra Israel?

NO ALETEIA

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El Apocalipsis, libro revelacion de Dios, dice que Gog y Magog reuniran sus ejercitos para atacar a Jerusalen, pero eso ocurre despues del milenio de paz despues de que ya haya sido derrotada la bestia y despues de ese mundo futuro el cual se recita en el credo, donde viviran los de la primera resurreccion, como dice en Apocalipsis, que es el milenio de paz que aun no ha llegado.

Despues de ese milenio de paz que aun no ha llegado, satanas serà soltado por un corto tiempo(porque durante el milenio habia sido encarcelado cosa que aun no ha ocurrido) y saldrà a engañar a las naciones a Gog y Magog simbolo de los paganos.
​

Por lo que dices de que los hebreo de todas las naciones estaban ahi, eso primero indica que los hebreo no se esparcieron despues de la diaspora sino que ya estaban esparcidos por todas las naciones que hay bajo el cielo, ahora bien, el texto se refiere a las naciones conocidas en ese entonces, por ende bajo el cielo de las naciones conocidas en ese entonces. Aunque que tu sabes si los fenicios habian viajado por todos lados?
 
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Rebajainminente:

Sí estoy abierto a cambiar de opinión. Y no pretendo que cambien de opinión gente con opiniones religiosas sinceras como tú. No son tus opiniones las que quiero combatir, sino el sensacionalismo que, basándose en interpretaciones retorcidas de textos religiosos, quiere meter miedo a la gente diciendo que el fin del mundo está a la vuelta de la esquina, algo que se lleva diciendo desde hace más de 1000 años.

Mis opiniones son opinables, pero creo que no suponen ningún ataque contra ninguna religión cuando coinciden con autores protestantes (p.e César Vidal, mal que me pese, pues me cae fatal) o católicos.

En cuanto a mi opinión sobre la fecha del Libro de Daniel, que coincide con lo que piensan prácticamente todos los historiadores, filólogos y teólogos católicos (motivo por el cual no puedes decir que pretendo destruir la fe de nadie), su texto encaja con Antíoco IV y su brutal represión, mientras que lo que se profetiza con posterioridad a esa persecución es muy vago. Esto es más o menos lo que dice, por ejemplo, la Biblia de Jerusalén.

Si se coteja el Libro de Daniel con los dos Libros de los Macabeos, que forman parte de la Biblia católica, pero no de la protestante, se puede ver que el Libro de Daniel se refiere a él. Ejemplos:

- La expresión "abominación de la desolación" es la estatua de Zeus que colocó Antíoco IV en el Templo. Es más, creo recordar que uno de los dos libros de Macabeos utiliza la misma expresión.

- Antíoco IV hizo campañas militares que se narran en el Libro de Daniel, etc.

La cuarta bestia del capítulo 7 y el macho del capítulo 8 tienen un cuerno pequeño. Está claro que el del capítulo 8 es Antíoco, que emprendió varias campañas militares. Lo lógico es que el paralelo del capítulo 7 también lo sea.

Hablará en contra del Altísimo y oprimirá a sus santos; tratará de cambiar las festividades y también las leyes, y los santos quedarán bajo su poder. Todo esto se refiere a la brutal represión de Antíoco IV, que profanó el Templo, prohibió la circuncisión y los sacrificios, etc.

Si no es Antíoco, ¿quién es?
 
Atención a esto

Rusia expresa su "profunda preocupación" por el bombardeo de supuestos aviones israelíes cerca de Damasco


Grecox dixit:

(Guerra de Gog y Magog)
"Magog era la nación que ocupaba entonces el territorio de la actual Rusia. Gog sería el líder al frente de esa nación.
Según el profeta Ezequiel se formaría una alianza entre Magog (Rusia) y los paises islámicos.... que juntarían sus ejércitos con el fin de destruir Israel.....

Por otro lado Isaías (también Jeremías y Amós) predice(n) la destrucción total de Damasco por parte de Israel.
Para ser rigurosos no hay ningún fragmento de la Biblia que relacione esa destrucción de Damasco con la guerra de Gog y Magog, pero si analizamos el status quo geopolítico actual no es difícil imaginar que un acontecimiento podría venir como consecuencia del otro. Tiene bastante sentido pensar que primeramente sucedería el ataque israelí contra Damasco y que como consecuencia del cual Rusia y el resto de naciones árabes se levantaran contra Israel. Pilingui ha señalado en más de una ocasión que si se atacara Siria o Irán, aliados suyos, lo consideraría equivalente a un ataque a su propio territorio."
 
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Sí estoy abierto a cambiar de opinión. Y no pretendo que cambien de opinión gente con opiniones religiosas sinceras como tú. No son tus opiniones las que quiero combatir, sino el sensacionalismo que, basándose en interpretaciones retorcidas de textos religiosos, quiere meter miedo a la gente diciendo que el fin del mundo está a la vuelta de la esquina, algo que se lleva diciendo desde hace más de 1000 años.

Mis opiniones son opinables, pero creo que no suponen ningún ataque contra ninguna religión cuando coinciden con autores protestantes (p.e César Vidal, mal que me pese, pues me cae fatal) o católicos.

En cuanto a mi opinión sobre la fecha del Libro de Daniel, que coincide con lo que piensan prácticamente todos los historiadores, filólogos y teólogos católicos (motivo por el cual no puedes decir que pretendo destruir la fe de nadie), su texto encaja con Antíoco IV y su brutal represión, mientras que lo que se profetiza con posterioridad a esa persecución es muy vago. Esto es más o menos lo que dice, por ejemplo, la Biblia de Jerusalén.

Si se coteja el Libro de Daniel con los dos Libros de los Macabeos, que forman parte de la Biblia católica, pero no de la protestante, se puede ver que el Libro de Daniel se refiere a él. Ejemplos:

- La expresión "abominación de la desolación" es la estatua de Zeus que colocó Antíoco IV en el Templo. Es más, creo recordar que uno de los dos libros de Macabeos utiliza la misma expresión.

- Antíoco IV hizo campañas militares que se narran en el Libro de Daniel, etc.

La cuarta bestia del capítulo 7 y el macho del capítulo 8 tienen un cuerno pequeño. Está claro que el del capítulo 8 es Antíoco, que emprendió varias campañas militares. Lo lógico es que el paralelo del capítulo 7 también lo sea.

Hablará en contra del Altísimo y oprimirá a sus santos; tratará de cambiar las festividades y también las leyes, y los santos quedarán bajo su poder. Todo esto se refiere a la brutal represión de Antíoco IV, que profanó el Templo, prohibió la circuncisión y los sacrificios, etc.

Si no es Antíoco, ¿quién es?

Aletheia, voy a responderte rápidamente. La expresión abominación de desolación sí se utiliza en el libro de Macabeos, pero es un libro no inspirado, no debería figurar en el canon bíblico. La Iglesia católica lo llama pseudocanónico, como otros libros que ha incluido en la Biblia y no deberían estar ahí. Contradicen otras partes de la Escritura. Antíoco no cumple la profecía porque entre otras cosas la profanación del templo duró 3 años y 10 días exactamente, y la profecía habla de 3 años y medio que son simbólicos, pues en los pasajes todo es simbólico. Cada día equivale a un año, y cada año bíblico son 360 días, lo que resulta en 1260 días que son años. ¿Desde dónde se empieza a contar? Daniel 7 nos lo dice como ahora contaré.

Dices que Antíoco es el cuerno de Daniel 8. Pero no puede ser, veámoslo. Daniel 8: 3-4 Alcé los ojos y miré, y he aquí un carnero que estaba delante del río, y tenía dos
cuernos; y aunque los cuernos eran altos, uno era más alto que el otro; y el más alto creció después. Vi que el carnero hería con los cuernos al poniente, al norte y al sur, y que ninguna bestia podía parar delante de él, ni había quien escapase de su poder; y hacía conforme a su voluntad, y se engrandecía.
Las bestias son reinos en la profecía. ¿De quién nos está hablando el Señor? No hace falta adivinar, nos lo dice en Daniel 8:20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia.
Cuando se dice que hería al poniente, al norte y al sur fueron las conquistas del imperio medo-persia, Babilonia, Lidia y Egipto. Luego surge otra bestia que va a guerrear con la 1ª bestia:
Daniel 8:5 Mientras yo consideraba esto, he aquí un macho cabrío venía
del lado del poniente sobre la faz de toda la tierra, sin tocar tierra; y aquel macho cabrío tenía un cuerno notable entre sus ojos.
¿A quiénes representa el macho cabrío? Aquí tampoco hace falta inventar, nos lo dice la Escritura: Daniel 8:21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.

Fíjate que un cuerno según estas visiones puede representar un rey o reino, pues en el carnero representa a los reinos de Media y Persia y en el macho cabrío es el rey primero, o sea, a Alejandro Magno. Y ahora viene la parte en que las dos bestias lucharon y lo que le pasó al macho cabrío:

Daniel 8:6-8 Y vino hasta el carnero de dos cuernos, que yo había visto en la ribera del río, y corrió contra él con la furia de su fuerza. Y lo vi que llegó junto al carnero, y se levantó contra él y lo hirió, y le quebró sus dos cuernos, y el carnero no tenía fuerzas para pararse delante de él; lo derribó, por tanto, en tierra, y lo pisoteó, y no hubo quien librase al carnero de su poder. Y el macho cabrío se engrandeció sobremanera; pero estando en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo.

Grecia venció a los Medo-Persas, todo estaba profetizado en el libro de Daniel. Y Alejandro Magno murió joven, dejando su imperio a 4 de sus generales, Casandro, Lisimaco, Tolomeo y Seleuco. Ahora viene la parte en que interpretáis que el cuerno pequeño es Antíoco, pero no es cierto:

Daniel 8:9-14 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. (Cuando se habla de uno de ellos, no es de los cuernos, que es femenino en hebreo, es de los vientos, que es masculino, o sea, que no sale de uno de los generales griegos. Viento equivaldría a uno de los lugares de la tierra. Está hablando del Imperio Romano en este versículo, y su extensión horizontal)

(Ahora nos habla de cómo evolucionó ese reino, el imperio romano, y en qué se convirtió) Daniel 8:10-14 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó. Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio (Sacrificio no es una palabra del texto original, lo que hay que entender es qué significa el continuo en referencia al Santuario terrenal y el celestial), y el lugar de su santuario fue echado por tierra. Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó. Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados? Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado. (Para entender la profecía de las 2300 tardes y mañanas hace falta entender Daniel 9 y la profecía de las 70 semanas. Vienen a decir que el juicio en el cielo comenzó al final de los 2300 años, o sea, en 1844, pero esto es más largo de explicar)

Lo mejor para entender estos versículos como tú dices es regresar a Daniel 7. Tenemos 4 bestias en él, un león, que según Daniel 2 representa a Babilonia, un oso más inclinado d un lado que de otro que es como el carnero de 2 cuernos, representa a los medo-persas, un leopardo con 4 cabezas, que es Grecia con sus 4 generales, luego una bestia espantosa y terrible, que es Roma, le salen 10 cuernos, que son las 10 divisiones de Roma por los reinos bárbaros: hérulos, vándalos, ostrogodos, suevos, lombardos, sajones, burgundios, francos, alamanes y visigodos. Se dice que caen 3, y luego surge el famoso cuerno pequeño que dices que es Antíoco. Los 3 que caen fueron los hérulos, vándalos y ostrogodos, el último en el 538. Y este cuerno pequeño gobernaría 1260 años, que son tiempo, tiempos, y medio tiempo, y en Daniel 7:25 una mejor traducción del versículo que has puesto es: Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.
No son los días de fiesta lo que cambia, sino los tiempos. ¿Y eso que es? Bueno, veamos de quién habla estos versículos. Gobierna del 538 al 1798, 1260 años. Y piensa en cambiar la ley, y persigue a los seguidores de Dios, y en Daniel 8 nos dice que quita el continuo. Está hablando, por si no te has dado cuenta, de la Iglesia Católica. En 1798 el general Berthier metió al Papa en prisión y allí murió, y nadie en Europa quería ya hacer tratos con el Vaticano. Por eso se habla en Apocalipsis 13 de la herida mortal a la bestia, herida que va a ser sanada. Durante ese intervalo de tiempo la Iglesia católica ha cambiado los mandamientos de Dios, ha borrado el 2º, no lo digo yo, lo dice el Catecismo, y ha cambiado el día santo del Sábado al Domingo, y Dios la acusa de ello. Ha perseguido a los santos del Altísimo con la santa Inquisición, que de Santa no tiene nada. O sea, Daniel 8:10-14 habla de este cuerno pequeño, de la Iglesia católica, cómo se engrandeció, cómo echó por tierra la verdad.

Las doctrinas de la Iglesia Católica no son bíblicas. ¿Desde cuándo hay que bautizar a niños? En la Biblia nunca se bautizan niños recién nacidos. ¿Desde cuándo la Virgen María es nuestra mediadora? Según 1º Timoteo 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,. No vamos al purgatorio al morir, no hay que confesar nuestros pecados a un hombre, sino a Dios, y pedir perdón a quien hayamos faltado en algo, el sábado sigue siendo el día santo, no hay que rezar por los perecid, niega la Palabra de Dios siempre que le interesa. Y Dios la denuncia.

¿Y los cambios de los tiempos? Los tiempos es el calendario profético que Dios ha establecido. La Iglesia Católica y casi todas las iglesias protestantes interpretan mal estas profecías porque no quieren enseñar a quién se refieren, por eso en Apocalipsis 17 se las llama a estas iglesias protestantes las hijas de la meretriz. Una mujer representa a una iglesia en las profecías, y una meretriz es una iglesia apóstata, que ha dejado a Dios. La meretriz es la Iglesia católica. Y siento decirlo, hay muchos descendientes de Dios en esta iglesia, pero el Papado es una abominación.

Si esto no te convence puedes leer también Mateo 24: 15 Por tanto, cuando veáis en el
lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), Si en los tiempos de Jesús la abominación no había venido, no puede ser Antíoco Epífanes, que vivió allá por el 160 a.C.

Estos temas requieren mucha más explicación, que seguro que alguien la dará más adelante. Ellos nos tratan de engañar con interpretaciones falsas de las profecías para que no veamos que estamos en el lado equivocado y que vamos camino de perdición. ¿Cuál es la iglesia verdadera entonces? Apocalipsis 12 lo dice. Versículo 17:
Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.
Debe ser una iglesia que guarda los mandamientos de Dios, tal y como vienen en Éxodo 20 y tiene el testimonio de Jesucristo, o sea, que tiene un profeta en sus filas (una interpretación correcta de las profecías), porque en Apocalipsis 19:10 se dice:
Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos
que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.
El testimonio de Jesús es el Espíritu de Profecía.

Si quieres saber con más detalle las profecías de Daniel 7, recomiendo a todo el mundo que vea las conferencias de este pastor:


Y esta:



Ya las había pegado en otro hilo pero me parecen esenciales.
 
Última edición:
Yo diría que si alguien quiere interpretar el libro del Apocalipsis desde un plano religioso, es decir, saber qué opinan los cristianos al respecto, las fuentes más seguras son las exégesis católicas u ortodoxas. Los protestantes, testigos de Jehová o demás son muy recientes y creo que reinterpretan estas cosas. Hay temas muy raros, como el arrebatamiento y cosas así... no me parecen fiables.
 
Yo diría que si alguien quiere interpretar el libro del Apocalipsis desde un plano religioso, es decir, saber qué opinan los cristianos al respecto, las fuentes más seguras son las exégesis católicas u ortodoxas. Los protestantes, testigos de Jehová o demás son muy recientes y creo que reinterpretan estas cosas. Hay temas muy raros, como el arrebatamiento y cosas así... no me parecen fiables.

Es una cuestión interesante la que planteas.

¿Los Protestantes son depositarios de la Fe, la Tradición y la interpretación de la Biblia como lo sería la Iglesia Católica?


Tengo una amiga colombiana que dice que sí. Ella es evangelista. Fundamenta su afirmación en que los católicos les llaman "hermanos separados" porque, al fin y al cabo, estuvieron juntos 1.500 años.

Los Testigos de Jehová tienen, según creo, un centro de estudios bíblicos con filólogos que tratan de ofrecer la versión más exacta de las traducciones originales. La Biblia de la que parten es prácticamente la misma que la católica.
 
Rebajainminente:

No voy a entrar a discutir la mayor parte de lo que planteas porque no me gusta discutir sobre asuntos de fe. Lo que sí discuto, repito, son sensacionalismos como el de Grecox que, para más inri, reconoce no tener ni idea del tema y no haber tenido interés en la religión.

Macabeos son libros deuterocanónicos (no pseudocanónicos) pero, estén o no en el canon, cosa que poco me importa (soy librepensador), son libros interesantes para un historiador y, guste o no, explican gran parte del Libro de Daniel.

Sobre los tiempos, efectivamente, son simbólicos, pero el propio autor se contradice y cita tres tiempos distintos. Lo único que se me ocurre es que los tres números son simbólicos.

En cuanto al resto, prefiero no debatir porque partimos de premisas distintas. El que cites el año 1844 me hace pensar que eres adventista (¿me equivoco?) y yo no lo soy, lo mismo que no soy católico, ni ateo... soy simplemente librepensador.

Discrepo en bastantes cosas que dices pero no voy a decirte lo que pienso porque tengo por norma no intentar convencer a ninguna persona de que sus ideas religiosas están equivocadas... salvo que se trate de gente que no tiene ni idea de religión y se dedica a difundir tonterías que ven en webs sin fundamento o fundamentalistas sin haber leído los libros que comentan, lo cual no es tu caso.
 
Dices que eres librepensador, pero tus pensamientos son los de la Iglesia Católica y los de muchos protestantes.

No es fácil cambiar de ideas, a todos nos cuesta. Pero es necesario, no nos estamos jugando un asunto trivial aquí en Burbuja, nos estamos jugando el alma. Nos han engañado, y repetir las mentiras de esta gente no ayuda.

Te animo a que investigues lo que dicen los adventistas. Hay mucha información y sermones en internet como los que he puesto. Ellos son la última iglesia, son el actual pueblo de Dios, pues son los únicos que cumplen los requisitos de Apocalipsis 12:17.
 
Aletheia, voy a responderte rápidamente. La expresión abominación de desolación sí se utiliza en el libro de Macabeos, pero es un libro no inspirado, no debería figurar en el canon bíblico. La Iglesia católica lo llama pseudocanónico, como otros libros que ha incluido en la Biblia y no deberían estar ahí. Contradicen otras partes de la Escritura. Antíoco no cumple la profecía porque entre otras cosas la profanación del templo duró 3 años y 10 días exactamente, y la profecía habla de 3 años y medio que son simbólicos, pues en los pasajes todo es simbólico. Cada día equivale a un año, y cada año bíblico son 360 días, lo que resulta en 1260 días que son años. ¿Desde dónde se empieza a contar? Daniel 7 nos lo dice como ahora contaré.

Dices que Antíoco es el cuerno de Daniel 8. Pero no puede ser, veámoslo. Daniel 8: 3-4 Alcé los ojos y miré, y he aquí un carnero que estaba delante del río, y tenía dos
cuernos; y aunque los cuernos eran altos, uno era más alto que el otro; y el más alto creció después. Vi que el carnero hería con los cuernos al poniente, al norte y al sur, y que ninguna bestia podía parar delante de él, ni había quien escapase de su poder; y hacía conforme a su voluntad, y se engrandecía.
Las bestias son reinos en la profecía. ¿De quién nos está hablando el Señor? No hace falta adivinar, nos lo dice en Daniel 8:20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia.
Cuando se dice que hería al poniente, al norte y al sur fueron las conquistas del imperio medo-persia, Babilonia, Lidia y Egipto. Luego surge otra bestia que va a guerrear con la 1ª bestia:
Daniel 8:5 Mientras yo consideraba esto, he aquí un macho cabrío venía
del lado del poniente sobre la faz de toda la tierra, sin tocar tierra; y aquel macho cabrío tenía un cuerno notable entre sus ojos.
¿A quiénes representa el macho cabrío? Aquí tampoco hace falta inventar, nos lo dice la Escritura: Daniel 8:21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero.

Fíjate que un cuerno según estas visiones puede representar un rey o reino, pues en el carnero representa a los reinos de Media y Persia y en el macho cabrío es el rey primero, o sea, a Alejandro Magno. Y ahora viene la parte en que las dos bestias lucharon y lo que le pasó al macho cabrío:

Daniel 8:6-8 Y vino hasta el carnero de dos cuernos, que yo había visto en la ribera del río, y corrió contra él con la furia de su fuerza. Y lo vi que llegó junto al carnero, y se levantó contra él y lo hirió, y le quebró sus dos cuernos, y el carnero no tenía fuerzas para pararse delante de él; lo derribó, por tanto, en tierra, y lo pisoteó, y no hubo quien librase al carnero de su poder. Y el macho cabrío se engrandeció sobremanera; pero estando en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar salieron otros cuatro cuernos notables hacia los cuatro vientos del cielo.

Grecia venció a los Medo-Persas, todo estaba profetizado en el libro de Daniel. Y Alejandro Magno murió joven, dejando su imperio a 4 de sus generales, Casandro, Lisimaco, Tolomeo y Seleuco. Ahora viene la parte en que interpretáis que el cuerno pequeño es Antíoco, pero no es cierto:

Daniel 8:9-14 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. (Cuando se habla de uno de ellos, no es de los cuernos, que es femenino en hebreo, es de los vientos, que es masculino, o sea, que no sale de uno de los generales griegos. Viento equivaldría a uno de los lugares de la tierra. Está hablando del Imperio Romano en este versículo, y su extensión horizontal)

(Ahora nos habla de cómo evolucionó ese reino, el imperio romano, y en qué se convirtió) Daniel 8:10-14 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó. Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio (Sacrificio no es una palabra del texto original, lo que hay que entender es qué significa el continuo en referencia al Santuario terrenal y el celestial), y el lugar de su santuario fue echado por tierra. Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó. Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados? Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado. (Para entender la profecía de las 2300 tardes y mañanas hace falta entender Daniel 9 y la profecía de las 70 semanas. Vienen a decir que el juicio en el cielo comenzó al final de los 2300 años, o sea, en 1844, pero esto es más largo de explicar)

Lo mejor para entender estos versículos como tú dices es regresar a Daniel 7. Tenemos 4 bestias en él, un león, que según Daniel 2 representa a Babilonia, un oso más inclinado d un lado que de otro que es como el carnero de 2 cuernos, representa a los medo-persas, un leopardo con 4 cabezas, que es Grecia con sus 4 generales, luego una bestia espantosa y terrible, que es Roma, le salen 10 cuernos, que son las 10 divisiones de Roma por los reinos bárbaros: hérulos, vándalos, ostrogodos, suevos, lombardos, sajones, burgundios, francos, alamanes y visigodos. Se dice que caen 3, y luego surge el famoso cuerno pequeño que dices que es Antíoco. Los 3 que caen fueron los hérulos, vándalos y ostrogodos, el último en el 538. Y este cuerno pequeño gobernaría 1260 años, que son tiempo, tiempos, y medio tiempo, y en Daniel 7:25 una mejor traducción del versículo que has puesto es: Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.
No son los días de fiesta lo que cambia, sino los tiempos. ¿Y eso que es? Bueno, veamos de quién habla estos versículos. Gobierna del 538 al 1798, 1260 años. Y piensa en cambiar la ley, y persigue a los seguidores de Dios, y en Daniel 8 nos dice que quita el continuo. Está hablando, por si no te has dado cuenta, de la Iglesia Católica. En 1798 el general Berthier metió al Papa en prisión y allí murió, y nadie en Europa quería ya hacer tratos con el Vaticano. Por eso se habla en Apocalipsis 13 de la herida mortal a la bestia, herida que va a ser sanada. Durante ese intervalo de tiempo la Iglesia católica ha cambiado los mandamientos de Dios, ha borrado el 2º, no lo digo yo, lo dice el Catecismo, y ha cambiado el día santo del Sábado al Domingo, y Dios la acusa de ello. Ha perseguido a los santos del Altísimo con la santa Inquisición, que de Santa no tiene nada. O sea, Daniel 8:10-14 habla de este cuerno pequeño, de la Iglesia católica, cómo se engrandeció, cómo echó por tierra la verdad.

Las doctrinas de la Iglesia Católica no son bíblicas. ¿Desde cuándo hay que bautizar a niños? En la Biblia nunca se bautizan niños recién nacidos. ¿Desde cuándo la Virgen María es nuestra mediadora? Según 1º Timoteo 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,. No vamos al purgatorio al morir, no hay que confesar nuestros pecados a un hombre, sino a Dios, y pedir perdón a quien hayamos faltado en algo, el sábado sigue siendo el día santo, no hay que rezar por los perecid, niega la Palabra de Dios siempre que le interesa. Y Dios la denuncia.

¿Y los cambios de los tiempos? Los tiempos es el calendario profético que Dios ha establecido. La Iglesia Católica y casi todas las iglesias protestantes interpretan mal estas profecías porque no quieren enseñar a quién se refieren, por eso en Apocalipsis 17 se las llama a estas iglesias protestantes las hijas de la meretriz. Una mujer representa a una iglesia en las profecías, y una meretriz es una iglesia apóstata, que ha dejado a Dios. La meretriz es la Iglesia católica. Y siento decirlo, hay muchos descendientes de Dios en esta iglesia, pero el Papado es una abominación.

Si esto no te convence puedes leer también Mateo 24: 15 Por tanto, cuando veáis en el
lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), Si en los tiempos de Jesús la abominación no había venido, no puede ser Antíoco Epífanes, que vivió allá por el 160 a.C.

Estos temas requieren mucha más explicación, que seguro que alguien la dará más adelante. Ellos nos tratan de engañar con interpretaciones falsas de las profecías para que no veamos que estamos en el lado equivocado y que vamos camino de perdición. ¿Cuál es la iglesia verdadera entonces? Apocalipsis 12 lo dice. Versículo 17:
Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.
Debe ser una iglesia que guarda los mandamientos de Dios, tal y como vienen en Éxodo 20 y tiene el testimonio de Jesucristo, o sea, que tiene un profeta en sus filas (una interpretación correcta de las profecías), porque en Apocalipsis 19:10 se dice:
Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos
que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.
El testimonio de Jesús es el Espíritu de Profecía.

Si quieres saber con más detalle las profecías de Daniel 7, recomiendo a todo el mundo que vea las conferencias de este pastor:


Y esta:



Ya las había pegado en otro hilo pero me parecen esenciales.

¿Lo de que el libro de Macabeos es un libro no inspirado en qué lo fundamentas y con qué autoridad? Macabeos ha sido considerado libro canónico y ha formado parte del contenido de la Biblia desde que la Biblia fue compilada en el siglo IV d.C. De hecho siempre ha estado en las Biblias cristianas hasta que los protestantes mutilaron la Biblia. Hay demasiados testigos históricos de estos hechos. Tu argumento es insostenible.
 
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Rebajainminente:

Conozco lo que piensa la iglesia Adventista sobre Daniel y el Apocalipsis. No me convence en absoluto.

Yo parto de la premisa de que los símbolos del Apocalipsis fueron escritos para ser descifrados por sus lectores. El ejemplo más claro es el número seiscientos sesenta y seis. El Apocalipsis dice que el que tenga inteligencia que calcule el número de la bestia. ¿Podían sus lectores calcular el número de alguien muy posterior en el tiempo? ¡No! Tenía que tratarse de alguien a quién conocían, como Neron César, cuya gematría es 666.

Has citado antes también la profecía de las 70 semanas, pero los acontecimientos que profetiza aparecen claramente en los libros de los Macabeos.

¡En fin! Que tienes que aportarme argumentos más contundentes que los sermones que me propones.
 

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