Sobre comprar oro. Dudas.

[jorgitonew]

tiogilito888
ya se que es papel.
oro fisico tengo y oro papel tambien, no puedo tener todo en oro fisico porque sino me quedo sin liquidez. por eso tengo oro papel.
respecto a goldmoney, no depende de la fed, goldmoney no esta en usa, esta en la isla de jersey que es paraiso fiscal.
se lo que puede pasar en caso de confiscacion y todo eso, pero mi pregunta no va en ese sentido.
mi pregunta es acerca del inminente short squeeze del COMEX y de la posible declaracion de LIQUIDATION ONLY, no de confiscacion ni cosas similares.
Si hay liquidation only, no te quedas sin dinero papel, solo que te pagan en dinero papel, lo unico que no podras reclamar oro porque no hay. no habra mas futuros de oro, pero los que habia se liquidan en papel como ocurrio con el caso del niquel hace un par de años o 3.
De ahi que preguntase como afectaria un liquidation only del Comex a los ETF. Aun habiendo luquitadion only, en goldmoney si habria oro y no se habria confiscado. Para que se confisque el estado tiene que inciar la confiscacion, no que el Comex se ponga en modo LIQUIDATION ONLY.
Ahi es a lo que me refiero, como afectara a los ETF. Aparte de pasar el dinero a Goldmoney estoy dando vueltas a la idea de que en el momento de liquidation only empezar a comprar el HUI. Me parece también buena idea ya que comprende a 13 mineras de oro majors y todas son unhedged.
¿que pensais?
gracias por las respuestas e ideas.

 

[Monsterspeculator]

tiogilito888
ya se que es papel.
oro fisico tengo y oro papel tambien, no puedo tener todo en oro fisico porque sino me quedo sin liquidez. por eso tengo oro papel.
respecto a goldmoney, no depende de la fed, goldmoney no esta en usa, esta en la isla de jersey que es paraiso fiscal.
se lo que puede pasar en caso de confiscacion y todo eso, pero mi pregunta no va en ese sentido.
mi pregunta es acerca del inminente short squeeze del COMEX y de la posible declaracion de LIQUIDATION ONLY, no de confiscacion ni cosas similares.
Si hay liquidation only, no te quedas sin dinero papel, solo que te pagan en dinero papel, lo unico que no podras reclamar oro porque no hay. no habra mas futuros de oro, pero los que habia se liquidan en papel como ocurrio con el caso del niquel hace un par de años o 3.
De ahi que preguntase como afectaria un liquidation only del Comex a los ETF. Aun habiendo luquitadion only, en goldmoney si habria oro y no se habria confiscado. Para que se confisque el estado tiene que inciar la confiscacion, no que el Comex se ponga en modo LIQUIDATION ONLY.
Ahi es a lo que me refiero, como afectara a los ETF. Aparte de pasar el dinero a Goldmoney estoy dando vueltas a la idea de que en el momento de liquidation only empezar a comprar el HUI. Me parece también buena idea ya que comprende a 13 mineras de oro majors y todas son unhedged.
¿que pensais?
gracias por las respuestas e ideas.

Depende de que ETF hablemos.

GLD está, en teoría, respaldado por oro y SLV por plata. GLD es uno de los mayores poseedores de oro del mundo. Son instrumentos financieros y hay que ser prudentes. No creo que un default del COMEX, aparte de que se disparen los precios, tenga ningún otro efecto sobre GLD y SLV. Aunque recientemente tenemos opciones de GLD, y allí sin duda habrá un efecto de volatilidad importante que harán aumentar su precio (independientemente del del título).

 

[jorgitonew]

monsterspeculator
en teoria estan respaldados por oro, pero como el precio del oro esta marcado por el comex, un default en el comex como haria que se formase el nuevo precio del oro????¿como se haria para buscar este nuevo precio? GLD y el resto de ETF de oro siguen al precio del COMEX, si el COMEX es incapz de fijar precio por entrar en default, ¿como se fijaria precio para los titulos de ETF? ¿como se descubriria su precio?
Esa es mi cuestion. Perdon si he sido torpe planteandola, pero queria hacerme una idea de que puede pasar y que alternativas existen en caso de que pase.

 

[Monsterspeculator]

monsterspeculator
en teoria estan respaldados por oro, pero como el precio del oro esta marcado por el comex, un default en el comex como haria que se formase el nuevo precio del oro????¿como se haria para buscar este nuevo precio? GLD y el resto de ETF de oro siguen al precio del COMEX, si el COMEX es incapz de fijar precio por entrar en default, ¿como se fijaria precio para los titulos de ETF? ¿como se descubriria su precio?
Esa es mi cuestion. Perdon si he sido torpe planteandola, pero queria hacerme una idea de que puede pasar y que alternativas existen en caso de que pase.

Hay muchos mercados que funcionan sin mercados de futuros. No hay que preocuparse si el COMEX peta. El precio lo podrían marcar los "fixings" de las diferentes plazas donde se comercia con oro.

Actualmente es imposible comprar oro al precio del COMEX y aún menos plata. El primer efecto de default del COMEX sería el reconocimiento de la farsa de este mercado de futuros. El precio de la calle explotaría. Tal vez el nuevo precio oficial no, pues no sabemos si estará aún más manipulado.

Es probable que una referencia del precio sea entonces el precio de GLD. Este ETF se negocia como las acciones de cualquier empresa. Tal vez incluso sea este el plan B después de un default del COMEX. No tengo ninguna duda que GLD es manipulable por los tentáculos financieros.

 

[jorgitonew]

Hay muchos mercados que funcionan sin mercados de futuros. No hay que preocuparse si el COMEX peta. El precio lo podrían marcar los "fixings" de las diferentes plazas donde se comercia con oro.

Actualmente es imposible comprar oro al precio del COMEX y aún menos plata. El primer efecto de default del COMEX sería el reconocimiento de la farsa de este mercado de futuros. El precio de la calle explotaría. Tal vez el nuevo precio oficial no, pues no sabemos si estará aún más manipulado.

Es probable que una referencia del precio sea entonces el precio de GLD. Este ETF se negocia como las acciones de cualquier empresa. Tal vez incluso sea este el plan B después de un default del COMEX. No tengo ninguna duda que GLD es manipulable por los tentáculos financieros.

Monsterespeculator,
tambien estoy dando vueltas a lo de los fixings.
El fixing de hoy en dia esta referenciado a los futuros, ya que mediante futuros lo puedes arbitrar. Si no hay futuros, como dices tu, podriamos acudir a otras plazas, pero el problema es ¿cuales?, la de ebay, la de un dealer de bullion, en fin, creo que ahi es un problema.
Otra cosa que he pensado, es en el funcionamiento de los ETF. Los ETF compran oro y emiten participaciones de 1/10 contra ese oro. Solo entra mas oro en el ETF si hay presion compradora, de tal manera que así podrian emitir mas participaciones respaldadas por oro, y viceversa para vender. Si presion compradora=presion vendedora no entrara ni saldra oro del ETF, solo se intercambiaran titulos entre aquellos que desean vender y aquellos que desean comprar.
En caso de no haber mas oro, nunca podría entrar mas oro en los ETF, con lo cual la participacion de ETF subiria de precio, estando respaldada por el oro de siempre, con lo cual tendriamos un precio de referencia del oro spot. Si, creo que podría ser una alternativa para fijar precios esta de las participaciones de ETF.
Yo tengo el ETF de oro con Lyxor, creo que mañana los llamare para preguntar esta duda.
De todas formas gracias por todo.
Saludos.

 

[segundaresidencia]

mirar lo que decian del oro hace un año....

vaya owned en toda regla.....Se acabó el boom de los lingotes: los expertos cuestionan la inversión en oro
¿Es recomendable invertir en oro? La abundancia de la liquidez global, la relajada política monetaria de la Fed y un dólar débil, entre otros factores, han propiciado el nuevo boom de los lingotes. Sin embargo, para algunos expertos, el oro es una inversión cuestionable en el momento actual.

La fuerte demanda de los joyeros en países emergentes como China e India, la decreciente producción minera global, en especial en Sudáfrica, la disminución de las ventas del metal precioso por parte de los bancos centrales y el crecimiento de los fondos cotizados en bolsa son otros de los motivos por los que los defensores más acérrimos del oro defienden este tipo de inversión. De hecho, según Morgan Stanley, a nivel particular, los activos suman 17.700 millones de dólares.


Mal panorama para el oro

Sin embargo, Michael R. Sesit, columnista de Bloomberg, no cree que actualmente se den las circunstancias necesarias para apostar por este tipo de inversión.

"El lingote no tiene una relación directa con el crecimiento económico -como ocurre con otras materias primas-, no produce rendimiento, ofrece limitadas ventajas de cobertura y no se mantiene al ritmo de la inflación", señala. Además, los bancos centrales -los mayores tenedores mundiales de oro- "están deseosos por deshacerse de sus lingotes".

"Para los inversores que decidan tener oro, las cosas pueden no ser tan fáciles como en los últimos años", ha sentenciado el experto

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[4motion]

vaya owned en toda regla.....Se acabó el boom de los lingotes: los expertos cuestionan la inversión en oro
¿Es recomendable invertir en oro? La abundancia de la liquidez global, la relajada política monetaria de la Fed y un dólar débil, entre otros factores, han propiciado el nuevo boom de los lingotes. Sin embargo, para algunos expertos, el oro es una inversión cuestionable en el momento actual.

La fuerte demanda de los joyeros en países emergentes como China e India, la decreciente producción minera global, en especial en Sudáfrica, la disminución de las ventas del metal precioso por parte de los bancos centrales y el crecimiento de los fondos cotizados en bolsa son otros de los motivos por los que los defensores más acérrimos del oro defienden este tipo de inversión. De hecho, según Morgan Stanley, a nivel particular, los activos suman 17.700 millones de dólares.

Si no los quieren que me los envuelvan


Mal panorama para el oro

Sin embargo, Michael R. Sesit, columnista de Bloomberg, no cree que actualmente se den las circunstancias necesarias para apostar por este tipo de inversión.

"El lingote no tiene una relación directa con el crecimiento económico -como ocurre con otras materias primas-, no produce rendimiento, ofrece limitadas ventajas de cobertura y no se mantiene al ritmo de la inflación", señala. Además, los bancos centrales -los mayores tenedores mundiales de oro- "están deseosos por deshacerse de sus lingotes".

"Para los inversores que decidan tener oro, las cosas pueden no ser tan fáciles como en los últimos años", ha sentenciado el experto

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Si no los quieren que me los envuelvan, o mejor, se los cambio por fondos estructurados made in madoff 😀.

Un negocio redondo oiga.

 

[felino66]

vaya owned en toda regla.....Se acabó el boom de los lingotes[/url]

esa noticia tiene 14 meses, ya veremos que dicen dentro de 6 / 12 meses y quien se lleva el owned........

.

 

[Fray Guillermo]

Monsterespeculator,
tambien estoy dando vueltas a lo de los fixings.
El fixing de hoy en dia esta referenciado a los futuros, ya que mediante futuros lo puedes arbitrar. Si no hay futuros, como dices tu, podriamos acudir a otras plazas, pero el problema es ¿cuales?, la de ebay, la de un dealer de bullion, en fin, creo que ahi es un problema.
Otra cosa que he pensado, es en el funcionamiento de los ETF. Los ETF compran oro y emiten participaciones de 1/10 contra ese oro. Solo entra mas oro en el ETF si hay presion compradora, de tal manera que así podrian emitir mas participaciones respaldadas por oro, y viceversa para vender. Si presion compradora=presion vendedora no entrara ni saldra oro del ETF, solo se intercambiaran titulos entre aquellos que desean vender y aquellos que desean comprar.
En caso de no haber mas oro, nunca podría entrar mas oro en los ETF, con lo cual la participacion de ETF subiria de precio, estando respaldada por el oro de siempre, con lo cual tendriamos un precio de referencia del oro spot. Si, creo que podría ser una alternativa para fijar precios esta de las participaciones de ETF.
Yo tengo el ETF de oro con Lyxor, creo que mañana los llamare para preguntar esta duda.
De todas formas gracias por todo.
Saludos.

Según Antal Fekete, el cierre del Comex (que él prevé que puede ser con los contratos de diciembre o con los de febrero) provocará una reacción en cadena que provocará lo siguiente:

Item 1: Barrick and other gold producers that still have an open
hedge book will go bankrupt.

Item 2: Other gold miners will, one after another, stop selling
gold altogether, and go into hibernation.

Item 3: Junior gold mines will put off starting production
indefinitely. They will consider their gold ore reserves in the ground a
safer store of value than paper money in an insolvent bank.

Item 4: The closing of the gold window at the Comex will
furnish an excuse for other issuers of paper gold including the bullion
banks to declare bankruptcy fraudulently.

Item 5: GLD and other joint depositories of gold will be under
enormous pressure to default and let the owners of the ETF shares
hold the bag. Let them sue for the gold. They won’t get it: their
contracts give them no right to physical gold. They will get small
change, in paper. The principals will cut up the gold pie among
themselves. No crumbs will trickle down to shareholders.

Item 6: Even allocated and segregated metal account gold is not
safe. The temptation on the account providers to default will be
irresistible. They are not going to release the gold until expressly
ordered by the courts, and will make sure that no gold will be left by
then.

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Por tanto, parece que no es muy recomendable tener papel oro. Sobre los efectos en el dólar, Fekete dice que el terremoto será de 10 en la escala de Greenspan 😀

He posteado un hilo sobre la alerta de Antal Fekete:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...-del-dolar-mas-cerca-de-lo-que-se-piensa.html

 

[Pacome]

Precios venta oro-plata

Adjunto precios de venta actualizados de las principales monedas-lingotes de inversión.

Un saludo

 

[ILCRF]

¿Alguien conoce esta página:

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Está en español y no tienen malos precios.

Un saludo.

 

[segundaresidencia]

¿Alguien conoce esta página:

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Está en español y no tienen malos precios.

Un saludo.

malos no, malisimos, la libertasd de mexico de 1 onza la tienen a 21 euros ¡¡¡¡
la filarmonica a 20¡¡¡¡
es carisimo,lo unico bueno que tienen es la filarmonica de oro a 699 , eso no esta mal,pero seguro que se les habra olvidado actualizarlo y en cuanto llames a preguntar , te la suben 70 euros

 

[ILCRF]

Pues sí, es verdad, es carísísima.

Retiro lo dicho.

 

[Akita]

Pues sí, es verdad, es carísísima.

Retiro lo dicho.

Salvajadas de precios: monedas de una onza a 24 euros... si te salen más baratas las de BdE, y encima las canjeas por billetes de colores si se tercia.

Pero está bien que sigamos buscando nuevos caladeros. Se agradece el esfuerzo.

 

[Perikus]

Hola, también soy nuevo aquí.
En la linea de la consulta anterior sobre los ETFs. Los Warrants emitidos por Societe Generale, ¿dependen de la quiebra del COMEX?, esto es: la valoración de un warrant depende de la cotización del activo, y si da quiebra ese mercado de futuros, ¿también se suspenderá el valor de los activos vinculados?.

Por otra parte, quizá sólo la quiebra de Societe Generale impida el reembolso de esos Warrants, algo no muy improbable si las cosas se precipitan en la linea de lo explicado por el Dr, Fekete.

¿Alguien tiene más información?

 

[cruel e inhumano]

Mandé hace meses un email a la Mint de Sudáfrica para comprar Krunjunrans de esos y los amigos me han contestado hoy, tan diligentes, remitiéndome a:

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¿Conocéis estos caladeros?

 

[Jalapa]

MDM - www.mdm.de%2Fshop%2Faction%2F&sl=de&tl=es&history_ state0=

Los de MDM, que pasada. 😎:


Traducido o traducho o como se diga, con el google translator:

» Details »Detalles


Estreno mundial - ahora la primera edición especialmente favorable seguro:
La primera moneda de plata de inversión en moneda euro! 😱:

El más valioso y buscado después de la primera edición de la nueva Filarmónica de Plata es una necesidad para los coleccionistas e inversores. Copia de seguridad ahora una de onzas de plata pura (999/1000) por sólo 19,90 €!

Su "Filarmónica de Plata" es también el inicio de la colección "Los 12 más famosa moneda de plata en el mundo," el mundo es sólo 5.000 veces. Sichern Copia de seguridad de la actualidad del mundo más codiciada primera edición y, a continuación, la recogida de las monedas internacionales más clásicos con el mayor coleccionista, rareza y valor de la plata!


y solo por ....... 19,90 ¡¡¡ Chollazo.

Y el Maple a 24,90. Mandeme 10.000, porfa. 😀

 

[911 inside job]

Compra por correo en diferentes sitios.

Quiero compartir con el resto de los foreros interesados en comprar oro mis experiencias recientes.

Hace unos meses decidí diversificar una parte de mis ahorros en oro, no como inversión sino como seguro, y he comprado en diferentes sitios cantidades pequeñas por hacer mi propia investigación de mercado.

Oro direct (antes de conocer el foro): Cómodo y carísimo. La principal ventaja que no tienes que soltar el dinero hasta que te traen el oro a casa.(útil para desconfiados).
Gastos de envío 39€

Inversiones Vivanco: Muy rápido y muy buen trato personal. En un par de días tienes el producto. Se preocupa de que quedes contento. Atención a las ofertas sobre todo en monedas.
Gastos de envío 11€.

Eurogold: Mejores precios que los anteriores, sobre todo en lingotes. El servicio es menos ágil. Pueden tardar un par de días a contestarte y luego el pedido puede tardar a llegar 10 días, pero llegar llega.
Se les puede llamar y te atienden en inglés o francés amablemente aunque se puede resolver todo por email (yo fui un poco pesado por la tardanza).
Gastos de envío 30€. coste de la transferencia internacional 0€ (con mi banco BBVA. supongo que con otros parecido).

Espero que sea de ayuda.

Saludos a todos

 

[Pacome]

RAFA NO ME JOROBES¡¡¡¡ mira su web ,tienen unos precios carisimos y encima ellos te piden un 20% de señal para ellos vendertelas despues, no me gusta nada,por mucho que te llamen hasta que llega el pedido.
yo si tuviese un negocio,lo primero que haria seria tener cash para por lo menos no tener que pedir nada de "reserva".
las cosas o se hacen bien o no se hacen
-no me gusta que tengas que llamar a un 902 para ponerte en contacto con ellos,los 902 las empresas los utilizan para ganar dinero
te venden 100 onzas de andorra a 1469 euros¡¡¡¡¡¡ cuando las libertades de mexico(con mas valor numismatico) te salen CADA UNA a 12.30 en

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no me extraña que esten preocupados de que los clientes queden contentos, con esos precios, en cuanto vean lo caro que compran , no vuelven mas....

Si es que mezcláis unas cosas con otras y así se confunde al personal.

En monedas de oro actualmente vivanco y orodirect están a un nivel parecido, monsterspeculator unos 10 euros menos y platadirect ultimamente está más caro.

En monedas de plata vivanco en España es el más barato, tanto orodirect como platadirect se disparan y a monsterspeculator hay que preguntar, aunque indica precios baratos (supongo que en granalla).

Por supuesto en Alemania los precios son más baratos. Algo tienen que cobrar por el tema de la incertidumbre en el plazo, el envío, los problemas con el idioma en caso de tener que reclamar y el posible problema con el IVA en la frontera. Cada uno es libre de comprar donde le merezca más confianza todo el proceso.

Respecto a lo del 20% de señal por lo que he visto sólo es en los lotes de inversión bajo pedido, en el resto lo tienes en 2 días. De todas maneras yo preferiría pagar ahora el 20% y de aquí a 10 días el 80%, que no el 100% a Alemania y tenerlo de aquí a 10 dias como mínimo.

 

[Mochuelo]

sin Iva, descendiente, sin iva

Segundaresidencia dixit:

Oro Direct - Oro de inversión. Compraventa de oro y plata una filarmonica de plata (solo una unidad) 14 euros

14 euros SIN IVA. Inversiones Vivanco incluye IVA en el precio. Digamos que es una "pequeña diferencia" y te la ponen a 17 euros.

Por cierto sus mates son muy innovadoras mirad sino lo que he copi-pasteado directamente de la cesta para comprar 1 filarmonica

SUBTOTAL 14 €
IVA (No aplicable al Oro): 16% 2 €
TOTAL* 17 €


* Gastos de envío no incluidos
Hacer pedido

😱:
En mi isla 14+2 son 16. Lo de 17 supongo que es "contabilidad creativa" ¿no?🙄

 

[Jaimarca]

Ultimamente muy de moda hablar del oro... parece que en tiempos de crisis siempre hay quien piensa que un activo como éste ha de subir por fuerza pero los gráficos parecen indicar completamente lo contrario.

A continuación os presento un gráfico del futuro continuo del oro, parece que está acabando de desarrollar una tendencia secundaria o terciaria alcista en forma de cuña. De romper la zona de los 830 hacia abajo parece que va a tener un buen recorrido bajista.

<a href="http://www.rankia.com/blog/kretan/2009/01/oro.html">Como esta el ORO</a>

 

[Pacome]

hola pacome, te lo digo con todo cariño, no hace falta que te hagas un multinick para promocionar inversiones vivanco, mira

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, que es muy caro, pero fijate que con solo comprar una moneda de plata , te sale mas barato que una unidad (comprando 100 ademas)en inversionesvivanco.
en inversiones vivanco, aparte de tener que comprar 100 , aun asi te sale mas caro
deberias de haberte dado cuenta ,ya que te molestas en currarte esos cuadros que te haces,y no lo vistes
mira;

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100 onzas dinnar de andorra (las que numismaticamente valen menos) 1469 euros , oseqa 1 onza=14,69 euros

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una filarmonica de plata (solo una unidad) 14 euros

y dices que es una incertidumbre comprar en alemania, yo creo que la incertidumbre es comprar aqui
creo que los alemanes son mas serios que nosotros.

JA,JA,JA,JA,JA,JA ya veo que además de los tags de segundaresidencia_troll y segundaresidencia_escoria te tendrán que poner el apelativo de segundaresidencia_SIN_IVA. JO,JO,JO,JO,JO,JO,JO

Es el problema que tienes es que sólo te dedicas a desprestigiar a tus competidores y no lees con atención sus condiciones. Venga fijate un poco más, yo también te lo digo con cariño.

Por supuesto que en Alemania son más serios que nosotros, el problema es que a mí nunca me ha entregado el paquete un alemán ¿ sabes como funciona correos en España ? como para fiarse.

Yo de de multinick nada, ni cuando decias que era platadirect ni cuando dices que soy vivanco.

 

[Pacome]

Segundaresidencia dixit:


14 euros SIN IVA. Inversiones Vivanco incluye IVA en el precio. Digamos que es una "pequeña diferencia" y te la ponen a 17 euros.

Por cierto sus mates son muy innovadoras mirad sino lo que he copi-pasteado directamente de la cesta para comprar 1 filarmonica

😱:
En mi isla 14+2 son 16. Lo de 17 supongo que es "contabilidad creativa" ¿no?🙄

Venga ahora me toca defender a orodirect, que en monedas de plata son careros, pero son muy serios en cuanto a servicio.

En realidad tienen un problema en la página web, porque los precios no indican los decimales. En realidad una moneda vale 14,4 euros, que si se le suma el IVA dan un total de 16,70 euros, y muestran el valor redondeado de 17.
Si haceis el amago de comprar 100 monedas de plata lo podréis ver, 1440 euros + 16% IVA = 1670 euros. Todo cuadra, sólo les falla el redondeo en las unidades pequeñas. Les podemos perdonar porque lo que más les va es vender lingotes de 1 kg de oro, por cierto ultimamente a bastante buen precio.

Un saludo

 

[Monsterspeculator]

Ultimamente muy de moda hablar del oro... parece que en tiempos de crisis siempre hay quien piensa que un activo como éste ha de subir por fuerza pero los gráficos parecen indicar completamente lo contrario.

A continuación os presento un gráfico del futuro continuo del oro, parece que está acabando de desarrollar una tendencia secundaria o terciaria alcista en forma de cuña. De romper la zona de los 830 hacia abajo parece que va a tener un buen recorrido bajista.

<a href="http://www.rankia.com/blog/kretan/2009/01/oro.html">Como esta el ORO</a>

Que suerte tenemos con todos estos ángeles de la guarda que se preocupan por nuestras inversiones en oro...Pues ojalá baje algo y podamos comprar baratito.

En vez de tanto bla,bla,bla, Elliotero, ponnos tu plan: Nivel de compra/venta, stops, objetivo y plazo. Así dentro de unos días podremos ver lo que vales.

¿Por qué no nos analizas el gráfico del oro en euros? ¿O en libras?

Y recuerda, aquí lo que nos interesa es el largo plazo, así que pon un gráfico de otra escala.

Saludos, analisto.

 

[Monsterspeculator]

JA,JA,JA,JA,JA,JA ya veo que además de los tags de segundaresidencia_troll y segundaresidencia_escoria te tendrán que poner el apelativo de segundaresidencia_SIN_IVA. JO,JO,JO,JO,JO,JO,JO

Es el problema que tienes es que sólo te dedicas a desprestigiar a tus competidores y no lees con atención sus condiciones. Venga fijate un poco más, yo también te lo digo con cariño.

Por supuesto que en Alemania son más serios que nosotros, el problema es que a mí nunca me ha entregado el paquete un alemán ¿ sabes como funciona correos en España ? como para fiarse.

Yo de de multinick nada, ni cuando decias que era platadirect ni cuando dices que soy vivanco.

¿Por qué no se lo pones? (el tag) ¿Has agotado tu cupo de tags? 😀