Evolución del precio del Oro II

[meliflua]

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no, de ninguna manera, me refería al articulista original, siento si la doble cita ha causado confusión. el artículo es lamentable pero esta bien traído, fomenta la discusión al menos

yo sinceramente no creo que el artículo sea lamentable, creo que aporta otro punto de vista al nuestro, y con esa intención lo puse, para que podamos debatir sobre el.
Lo que si que tiene claro este señor, es que el dinero que dedicamos a mps, no lo estamos dedicando a producir nada, pues está fuera del sistema bancario, y no esta generando rendimientos a nadie. Es un dinero perecid. Si ese dinero lo invirtieramos en fincas de labor, al menos produciriamos comida, si se invirtiera en inmuebles, produciria rentas, si lo metemos en acciones, podria darnos un rendimiento via dividendos o revalorización de las mismas, o si crearamos empresas, a lo mejor podríamos crear puestos de trabajo. 😛ienso:
Yo hago lo mismo que vosotros, lo invierto en mps porque es mi seguro de jubilación, pero creí interesante colgarlo para debatir sobre ello.

Saludos.

 

[fernandojcg]

Hola, meliflua: Hombre, el artículo está bien y se puede debatir sobre él, pero en el fondo aquí nos pilla ya unos "pasos" por delante... y es que si estamos buscando "refugio" en los MPs es porque NO observamos muchas "salidas" para nuestros patrimonios. En cualquier caso, pienso que la mayor parte de los "metaleros" solemos estar bastante "diversificados" y en circunstancias "normales" tampoco habría grandes cambios, ya que seguiríamos teniendo MPs, aunque posiblemente la ponderación actual podría ser bastante menor.

En el fondo, meliflua", son las "circunstancias" las que nos están "obligando"...

Saludos.

 

[xmaniac]

yo sinceramente no creo que el artículo sea lamentable, creo que aporta otro punto de vista al nuestro, y con esa intención lo puse, para que podamos debatir sobre el.
Lo que si que tiene claro este señor, es que el dinero que dedicamos a mps, no lo estamos dedicando a producir nada, pues está fuera del sistema bancario, y no esta generando rendimientos a nadie. Es un dinero perecid. Si ese dinero lo invirtieramos en fincas de labor, al menos produciriamos comida, si se invirtiera en inmuebles, produciria rentas, si lo metemos en acciones, podria darnos un rendimiento via dividendos o revalorización de las mismas, o si crearamos empresas, a lo mejor podríamos crear puestos de trabajo. 😛ienso:

no...si entiendo lo que dice este señor. que tengamos todo nuestro patrimonio en los bancos y dentro del sistema, un sistema que no controlamos, que no nos fiamos de quienes lo controlan y que a lo largo de la historia ha demostrado esquilmar el valor de la moneda, erosionándolo siempre y a veces, directamente, devaluándolo o consfiscándolo. lo que dice este señor es que jamás, jamás, abandonemos la carrera de ardilla. que asumamos riesgos, que nos endeudemos, que nos enfrentemos a ciegas en unos mercados donde las manos fuertes manejan toda la información y son capaces de intervenirlo en la dirección que les interese, a su antojo. me gusta además el giro sarracena de que si no hacemos así somos malos malísimos porque no "producimos". supongo que se referirá a que no producimos aún más riqueza...para los de siempre

yo ya rondo los 40 y sabes lo que he visto a lo largo de esta vida? una peseta cada año tenía menor poder adquisitivo, devaluaciones competitivas, corralitos, apropiaciones de planes de pensiones por parte de gobiernos, subidas y más subidas de impuestos, rescates bancarios, desinformación, un euro que implicó una subida de precios descomunal y que ahora ha cogido no el camino del marco sino de las antiguas monedas del sur de europa, burbujas de activos que siempre explotan, gente que sale escaldada de la bolsa perdiendo los ahorros de una vida, engañas y corrupción por todas partes, aún más grande entre aquellos que dedican su vida al servicio público

sabes lo que no he visto? directores de banco que mirasen por el interés de sus clientes y no por su bono o por las directrices que les marcan. sabes lo que no he visto? sinceridad y falta de interés en cada opinión publicada. sabes lo que no he visto? que las mejores ofertas sean accesibles por la mayoría, no...esas por alguna razón nunca calan. ahora bankias...esas siempre te las ofrecen

así que, contrario a lo que dice el autor, el oro sí que está generando rendimiento a alguien. a mí

 

[JohnGalt]

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Hola,

Me llamo la atencion el incremento en el 2Q del 2013 en bars and coins, asi que por lo de ir aprendiendo de nuestra historia y entender que ha pasado, he tratado de sondear alguna explicacion, y he encontrado este document, por si fuera de interes... vino del incremento de demanda en India

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Como ya comente por aqui algun dia, los hindues no paran de comprar oro, todos los dias veo las joyerias con algun hindu (muyer) dentro...

Saludos

 

[kikepm]

Lo que si que tiene claro este señor, es que el dinero que dedicamos a mps, no lo estamos dedicando a producir nada, pues está fuera del sistema bancario, y no esta generando rendimientos a nadie.

Esta es una falacia del inflacionismo histórico bastante extendida, producto de confundir la riqueza con el valor monetario de la riqueza. Suele dársele el nombre de ilusión monetaria.

Veamos.

El dinero nunca produce nada, los que producimos somos las personas con nuestro trabajo amplificado mediante el uso intensivo de capital, es decir, de medios intermedios de producción de bienes y servicios finales.

Solo con pensar que existen economías donde no existe el dinero, donde el medio de intercambio es directo (trueque), refuta la idea de que es necesario "poner a trabajar el dinero" para producir algo.

Imagina una economía donde se retirara la mitad del dinero en circulación (obviamente hay que imaginarlo, porque el sistema ponzy financiero de banca central lo impide). ¿Que ocurriría? ¿Acaso la producción de bienes y servicios se reduciría a la mitad porque no hay dinero puesto a producir?

NO. Ocurriría algo más sencillo. Los precios se modificarían (no necesariamente reduciéndose el místico nivel de precios keynesiano a la mitad) ajustándose a las nuevas existencias de dinero. Pero ni la demanda de bienes y servicios, ni la cantidad de trabajadores, ni el capital desaparecen por si solos ante un cambio en la cantidad de dinero.

Entonces ¿por que iba a hacerlo la producción?

 

[fernandojcg]

Hola, kikepm: Un placer verte aportar en este hilo y creo recordar que ya habíamos debatido en el pasado en otros hilos del foro.

Respecto a tu comentario, efectivamente, en la producción lo que realmente cuenta es quién tiene los medios productivos y quienes producen sin tenerlos. Y sin duda la concepción del "dinero" es algo que se puede replantear perfectamente ya que los modelos productivos siempre han existido, por tanto es desde luego una falacia que tenga que existir una "X" masa monetaria en circulación y creciendo sin pausa. Todo esto es lo que está creando una Economía "virtual" que no se corresponde con la auténtica realidad y que forma parte del Casino en el que intentan "obligarnos" a vivir...

Y aprovecho para dejar un enlace, que aunque no "veo", cada vez suena más...

-

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Saludos.

 

[paketazo]

Lo de que Rusia u otros países puedan adoptar de nuevo el viejo patrón oro, es complicado si el mundo que les rodea se basa en moneda FIAT.

Pensad que mañana Rusia instaura el patrón oro, todas sus transacciones internacionales se respaldan en rublos/oro Vs monedas FIAT. Si el oro ruso es limitado (deflacionario), y las monedas FIAT ilimitadas (inflacionarias), en X años de intercambios comerciales Rusia habrá perdido un numero N de toneladas de oro al tener que comprar divisas exteriores para importar mercancías. Que les guste o no, tendrán que hacerlo, ya que pocos por no decir ningún país, es totalmente independiente del resto de economías globales.

En un mercado de flotación de divisas, una divisa referenciada en oro, pienso no tiene cabida ni sentido, salvo regalar las reservas de oro si realmente referencias la moneda en oro físico.

Pensad que Rusia intercambia Rublos por €, acumula en su BC ruso € y el BCE acumula rublos, luego el BCE quiere intercambiar rublos por oro a la paridad fija que le haya otorgado el BC ruso...

No se si me he explicado bien, pero pienso que el patrón oro solo puede funcionar de nuevo si lo adoptasen la mayoría de economías relevantes del mundo, algo que os garantizo no va a pasar.

Es solo una opinión, quizá haya un truco que no logro ver en todo esto. Pero para que regalar oro pudiendo regalar papelitos.

Un saludo y buena tarde a to2

 

[timi]

http://www.burbuja.info/inmobiliari...4149-rusia-rompe-baraja-petro-rublo-gold.html

habéis seguido un poco este hilo? , porque va en la línea de lo que comentáis que no creéis que pase y se defiende que si puede pasar.
pasar a un patrón oro tiene sus inconvenientes , pero podría ser un acto en defensa propia por parte de Rusia , y por lo que entiendo , la jugada podría ser brutal...justamente se expone la posibilidad de que con esto muera el dinero fiat,,,,::

que opinión tenéis de este hilo?

saludos

 

[paketazo]

timi lo que expone el forero de ese hilo es muy interesante siempre y cuando Rusia se defina como ombligo del mundo, que de omento no lo es.

Habla del gas ruso y del petróleo como base del sustento de ese patrón oro y para obligar a Europa a comprarle suministros en oro al tener que adquirir rublos.

Yo no lo termino de ver, salvo que toda la periferia de Rusia o todos los países exportadores de gas y petróleo se pasen al patrón oro.

Si el precio del oro se dispara, pues en vez de comprarle el petróleo a Rusia referenciado en rublos/oro, lo compro a los árabes en $.

Rusia lo que pienso lograría de este modo es aislarse internacionalmente, una especie de auto embargo que a medio plazo la dejaría fuera del comercio internacional.

quién va a comprar oro para cambiarlo por petróleo, pudiendo hacerlo con $ a menos costo y menos problemático.

Otra cosa es si Rusia tuviera el monopolio del Gas y del petróleo...entonces cambiaría la cosa.

Es un poco como lo veo yo, y seguro me equivoque.

 

[Miembro eliminado 37497]

Un patrón oro lo puede hacer China que no es democrática pero los gobiernos democráticos nunca se arriesgarían a una deflación con patrón oro porque perderían elecciones seguro. El ajuste deflacionario requiere de muchas medidas que son impopulares. Lo intentó la troika con el euro y casi se está rompiendo la zona euro por eso mismo con el auge de los partido antieuro. 😛ienso:

 

[kikepm]

Yo si creo que es posible la vuelta al patrón oro, con una moneda nacional constreñida por el corsé antiinflacionista que el oro impone.

Es todo una cuestión política, pero aquel que implante un patrón oro en un mundo de libertad de movimiento de capitales juega con la ventaja de que en cuanto empiece a intercambiar a demanda cualquier cantidad de su moneda por oro físico, ello conllevará la inmediata desaparición (y sino el colapso, al menos una inflación importante medida en tipos de cambio y valor oro) de las monedas fiat más inflactadas, euro, dolar, yen, libra.

En cuanto las personas sepan que pueden salvaguardar sus ahorros en una moneda que no se infle a voluntad del gobierno de turno, la moneda-oro será intercambiada por monedas fiat nacionales que nadie querrá pudiendo obtener mejor moneda.

Ello significa la venta de fiat, lo que provocará inflación de estas monedas.


Con que uno solo haga esta jugada, se ventila buena parte del sistema fiat mundial.

Lo que es una motivación importante para cualquiera que juegue en un escenario global.

En realidad, el referendum suizo del 30/11 fue un primer intento de asalto al sistema fiat-ponzi-dolar mundial, y aunque no se vio coronado con el éxito supuso un primer tiro a la línea de flotación del sistema.



Un placer leeros a vosotros, en el que probáblemente es uno de los hilos más fruta y de mayor calidad del foro.

 

[timi]

timi lo que expone el forero de ese hilo es muy interesante siempre y cuando Rusia se defina como ombligo del mundo, que de omento no lo es.

Habla del gas ruso y del petróleo como base del sustento de ese patrón oro y para obligar a Europa a comprarle suministros en oro al tener que adquirir rublos.

Yo no lo termino de ver, salvo que toda la periferia de Rusia o todos los países exportadores de gas y petróleo se pasen al patrón oro.

Si el precio del oro se dispara, pues en vez de comprarle el petróleo a Rusia referenciado en rublos/oro, lo compro a los árabes en $.

Rusia lo que pienso lograría de este modo es aislarse internacionalmente, una especie de auto embargo que a medio plazo la dejaría fuera del comercio internacional.

quién va a comprar oro para cambiarlo por petróleo, pudiendo hacerlo con $ a menos costo y menos problemático.

Otra cosa es si Rusia tuviera el monopolio del Gas y del petróleo...entonces cambiaría la cosa.

Es un poco como lo veo yo, y seguro me equivoque.

y si te digo que puede ser que en un futuro cercano lo sean?
arabia saudita es el principal productor de petróleo , pero y si esto esta cambiando ?
también es una hipótesis , pero mas que interesante

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es un poco extenso , pero vale la pena leerlo,,,,,

:o

 

[timi]

uniendo puntos ,e hipótesis

- arabia esta perdiendo capacidad productiva y los americanos saben que con eso se va a la guano el petrodólar

solución , tirar la economía rusa como en los 80 para hacerse con el control del petróleo ruso y así ganar unos años mas ...
y esto lo hacen incluso asumiendo el tema del fraking , que se tienen que comer con patatas.

- pilingui no es simple y se ha dado cuenta , esta intentando tomar posiciones para un futuro próximo instaurar el petro-oro-rublo , con sus inconvenientes , pero a la larga con claras ventajas....

decidme que estoy equivocado , por favor....:o

 

[fernandojcg]

Hola, kikepm: Retomando el anterior comentario y el nuevo que aportas, hay que recalcar que el dinero sólo tiene valor cuando la riqueza ya existe. O de forma más clara: si la riqueza producida por una Economía no ha aumentado, un aumento de la cantidad de dinero no servirá para enriquecer esa Economía... Y para "complementar" nuestros comentarios, kikepm, dejo un artículo ya muy viejo de D. José Ignacio del Castillo y que es una auténtica "joya". Fijaros -sobre todo- en lo que dice en la parte final del mismo...

-

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Saludos.

 

[karlilatúnya]

La misma riqueza da valor al oro=lo mismo que el hambre da valor a la comida...ecolocua,,guarda ambas cosas y vivirás en el "futuro"...😀

 

[fernandojcg]

# timi: Yo sigo sin "verlo"... Y podría dar una exposición bastante amplia del porqué, pero sería muy largo de desarrollar... Por cierto, ¿conoces la Teoría de los Juegos? y es que podríamos aplicarla aquí. Ahora mismo, en mí opinión, a China le interesa más que el Yuan sea reconocido como divisa de reserva internacional y que entre dentro de esa hipotética "cesta" que se comenta que se está creando para sustituir al actual sistema monetario mundial.

Saludos.

 

[Miembro eliminado 37497]

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Interesante artículo donde se discute que el mercado cada vez tiene menos que ver con la realidad vía QEs infinitas y que cuanto más grande sea este alejamiento, más grande será el ajuste. 😛ienso:

 

[paketazo]

Todo podría tener más sentido si USA no fuera el principal poseedor de oro.

Ahora especularemos si tiene lingotes de plastilina o de metal...pero la realidad es que en los balances mundiales en el oro manda USA de momento y si no se demuestra lo contrario.

Un saludo, todo un placer leeros discrepemos o no.

 

[taurus]

Todo podría tener más sentido si USA no fuera el principal poseedor de oro.

Ahora especularemos si tiene lingotes de plastilina o de metal...pero la realidad es que en los balances mundiales en el oro manda USA de momento y si no se demuestra lo contrario.

Un saludo, todo un placer leeros discrepemos o no.

Solo les quedan los portaaviones,el que los hunda gana😛

 

[karlilatúnya]

A unos los portaaviones,a otros la razón,ni unos tienen el poder en el mar ni los otros en la palabra,si repartieran el pastel todos vivirían y los demás también...

 

[fernandojcg]

Hola, paketazo: Bueno, sobre el "papel" es cierto que EE.UU. es el mayor poseedor mundial del Oro, pero sobre un "papel" muy viejo y cuya realidad, a falta de una auditoria, se remonta a muchas décadas atrás... Por tanto, sus existencias "físicas" son una simple cuestión de FÉ, que se tiene o no... Y yo no la tengo por dos razones básicas: 1ª) siendo el mayor poseedor "teórico" de Oro "físico" se carga el Patrón Oro y 2ª) que mayor "transparencia" que una auditoria "verificable" y que se niegan sistemáticamente a realizar.

paketazo, esto no deja de ser más de lo mismo: simples apuntes contables... Y con el tiempo suelen quedar en evidencia. Además, hay un ejemplo histórico que podemos aplicar a los EE.UU.: en la I WW muchos países tuvieron que abandonar el Patrón Oro puestos que los gastos de la guerra no podían respaldar el "papel" emitido por Oro. Bien, desde la abolición del Patrón Oro por parte de la Administración Nixon, en cuántos conflictos bélicos no han estado inmersos los EE.UU. y dime si esas reservas que "tenían" pueden respaldar todo el "papel" emitido para mantener su aparato militar. Te aseguro, como decimos por mi tierra, que son "habas contadas"...

Saludos.

 

[timi]

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y una de magufadas....😀

 

[Tons]

no...si entiendo lo que dice este señor. que tengamos todo nuestro patrimonio en los bancos y dentro del sistema, un sistema que no controlamos, que no nos fiamos de quienes lo controlan y que a lo largo de la historia ha demostrado esquilmar el valor de la moneda, erosionándolo siempre y a veces, directamente, devaluándolo o consfiscándolo. lo que dice este señor es que jamás, jamás, abandonemos la carrera de ardilla. que asumamos riesgos, que nos endeudemos, que nos enfrentemos a ciegas en unos mercados donde las manos fuertes manejan toda la información y son capaces de intervenirlo en la dirección que les interese, a su antojo. me gusta además el giro sarracena de que si no hacemos así somos malos malísimos porque no "producimos". supongo que se referirá a que no producimos aún más riqueza...para los de siempre

Xmaniac no te calientes que el Armstrong este lo que necesita es leerse la Rebelion del Atlas pero como el comer :XX: Cuando se ha visto tener que poner nosotros la cuerda para que no ahorquen.