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Evolución del precio del Oro II
- Autor del tema fernandojcg
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fernandojcg
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Hola, Buenos Días:
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Saludos.
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Miembro eliminado 37497
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Rescato este hilo, bastante interesante:
http://www.burbuja.info/inmobiliari...ii-del-imperio-romano-similitudes-actual.html
Crisis del siglo III del Imperio Romano: similitudes con la actual
http://www.burbuja.info/inmobiliari...ii-del-imperio-romano-similitudes-actual.html
Crisis del siglo III del Imperio Romano: similitudes con la actual
Última edición por un moderador:
JohnGalt
Madmaxista
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uniendo puntos ,e hipótesis
- arabia esta perdiendo capacidad productiva y los americanos saben que con eso se va a la guano el petrodólar
solución , tirar la economía rusa como en los 80 para hacerse con el control del petróleo ruso y así ganar unos años mas ...
y esto lo hacen incluso asumiendo el tema del fraking , que se tienen que comer con patatas.
- pilingui no es simple y se ha dado cuenta , esta intentando tomar posiciones para un futuro próximo instaurar el petro-oro-rublo , con sus inconvenientes , pero a la larga con claras ventajas....
decidme que estoy equivocado , por favor....:o
Hola
respecto al comentario de que Arabia pierde capacidad productiva, no estoy yo muy seguro:
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Por otro lado las fichas se estan moviendo en una compleja partida con connotaciones geo-socio-finaciero-energetico-politicas importantes. No es nada poco apreciable el "fondo" que tiene SA para aguantar bajos precios del crudo (ligado al dolar, of course).
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Pero no olvidemos que SA tambien tiene gas esquisto y que ocupa el puesto numero 32 en reservas de shale gas en el mundo
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y parece ser que esta dispuesto a explotarlo (?)
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Os dejo este interesante articulo que viene al hilo arabo-usano:
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Refinanciado
Madmaxista
Buenos días,
Que simpaticos estos del economista:
Los refugios alternativos para invertir que sustituirán al franco suizo y al oro
Grecia está a punto de protagonizar una salida dramática del euro, los rusos se han vuelto a entrometer en Ucrania, el precio del petróleo se ha llevado un buen golpe y ha creado un arco de inestabilidad en todo Oriente Medio... La economía global está, como tantas otras veces, a las puertas de otra crisis más. Si sucede, el dinero empezará a huir hacia puertos seguros hasta que amaine el temporal.
Parafraseando la canción de Los cazafantasmas, ¿adónde va? Durante varias generaciones, la respuesta a esa pregunta ha sido fácil. En las crisis, el dinero siempre se ha guardado en francos suizos, en bonos del Tesoro estadounidense o en oro pero esos refugios ya no son tan seguros. En estos momentos, el mercado está abierto a destinos nuevos, como el zloty polaco, el shéquel israelí, el dólar de Singapur, los terrenos agrícolas o los fajos de billetes bien guardados.
Ya no son lo que eran
Un grupo reducido de activos se convirtieron en "puerto seguro" por varias razones. Durante décadas o incluso siglos demostraron que mantenían su valor independientemente del caos en que se sumiera el mundo. El franco suizo, a ser posible depositado en algún banco privado y discreto de Ginebra o Zúrich, ha sido el mejor ejemplo de un depósito fiable de valor que ha sobrevivido un par de guerras mundiales y algún que otro episodio de híper inflación. El oro y los bonos del Tesoro eran casi igual de buenos.
Pero el franco ya no es lo que era. Los suizos han decidido castigar a quien tenga la desfachatez de poseer su moneda con unos tipos de interés negativos que suponen que cueste dinero tener una cuenta en el banco. La feroz vigilancia fiscal hace que a los estadounidenses les resulte casi imposible poseer una cuenta bancaria en Suiza, como a muchos europeos. El oro está atrapado en un mercado bajista. Los bonos del Tesoro rinden muy poco y la Reserva Federal está dispuesta a comprarlos ella misma, por lo que ya no parecen tan seguros como antes.
Durante un tiempo, el bitcoin parecía ser el antídoto para los nervios por el dinero de papel pero ha resultado ser tan volátil que no es fiable ni en los buenos tiempos, así que ni hablar en tiempos de crisis.
Las alternativas
En lugar de todo eso, presentamos cuatro refugios alternativos en los que pensar la próxima vez que la economía global estalle. Para empezar, máxime si es por casualidad europeo, nos fijamos en el zloty polaco. El antiguo gran país soviético que obtuvo su libertad hace un cuarto de siglo ha pogre increíblemente desde entonces. Con poca deuda estatal y un límite constitucional para los préstamos, junto con una población importante y un crecimiento sólido, el zloty polaco es probablemente la gran moneda más segura actualmente en Europa y quizá en todo el mundo.
Es verdad que se ha comprometido teóricamente a incorporarse al euro en algún momento pero los polacos han aplazado sabiamente esa posibilidad hasta más o menos el siglo XXVII. Con el tiempo, sus cualidades inherentes empezarán a valorarse más y el zloty será mucho más buscado por los inversores globales e incluso podría apreciarse en valor. Y, aunque eso no ocurra, conservará sin duda alguna su valor.
Veamos ahora el shéquel israelí y el dólar singapureño. Israel es un país pequeño, orgulloso de su independencia, financieramente conservador y de tecnología punta; en muchos sentidos, una versión más moderna de Suiza. Al igual que los suizos, los israelíes han tenido que intervenir en el mercado para bajar la moneda (una señal indudable de que los fundamentos la impulsan hacia arriba). Los tipos de interés no son altos, aunque al 0,25% siguen siendo positivos. Desde hace años, el shéquel ha estado siempre amenazado por el conflicto bélico pero si Israel fuera a desaparecer el mapa habría sucedido ya.
Y si Israel es una Suiza más moderna, Singapur también lo es, y además sus vecinos son menos beligerantes. Con una deuda baja y una población trabajadora, hay pocos destinos más seguros para su dinero.
El tercer puesto lo ocupan los terrenos agrícolas. Mark Twain recomendaba comprar tierra porque han dejado de producirla, y nunca mejor dicho. En el Reino Unido, la tierra ha subido en valor más todavía que la vivienda en Kensington (según la inmobiliaria Knight Frank, su valor ha aumentado 300% desde 2003, igual que el oro y muy por encima de la vivienda o los títulos). Lo mismo ocurre en otras partes del mundo. La tierra agrícola de calidad no es un mercado líquido y exige mantenimiento pero, dado el aumento de la población global, siempre mantendrá su valor.
Por último, aférrese a sus billetes. Visa y Mastercard se empeñan en convencernos de que el viejo papel moneda es tan actual como los móviles tipo almeja pero en un mundo donde se imponen tipos negativos y los bonos a menudo rinden también por debajo de cero, el tradicional billete goza de un increíble atractivo. Es cierto que no reporta intereses pero, vista la deflación y los tipos negativos, eso ya no importa tanto.
Cero es un buen negocio cuando los precios caen y el banco nos cobra por guardar el dinero. Lo único que queda es el coste de almacén pero por lo demás aguanta bien. De hecho, una caja fuerte con un bonito fajo de billetes de mil francos suizos (el billete de mayor denominación del mundo) es probablemente uno de los mejores activos que se pueden tener ahora. Solo hay que asegurarse de que no nos lo roben. Junto con algunos zlotys y shéquels, y un par de cientos de acres de tierra agrícola en Inglaterra, tenemos asegurada la supervivencia en cualquier tormenta financiera que pueda desatarse en los próximos años.
Leer más: Los refugios alternativos para invertir que sustituirán al franco suizo y al oro - elEconomista.es
---------- Post added 16-feb-2015 at 11:47 ----------
Me parece que el becario va con todo, ha hecho una mezcla de todo lo que se le ha ocurrido y parió ese artículo, no hay por donde cogerlo, pero en fin, viene bian para que no haya mucho ruido con los MPs.
Eso de reomendar zloty polaco, el shéquel israelí y el dólar singapureño antes que el oro es para como mínimo echarse unas buenas risas, su argumento es que está burbujeado y en caido libre, además de que ya no es un refugio "tan seguro", luego recomienda tierras de cultivo aunque se hayan revalorizado un 300% de su valor (según él, igual que el oro, pero tierras sí y oro no). Encima es mejor tener un fajo de billetes en casa, tocate los agallas; vamos que se ha tirado un sonoro cuesco y se ha quedado agustito.
Por cierto, las últimas páginas han estado de lujo, da gusto pasarse por aquí.
Sobre el debate de si el oro no renta, sólo añadir que lo que se necesita ahora es "poner los pies sobre la tierra", es decir, hay demasiado fiat rentando por ahí, el cual urge asignanrle un valor ral, tangible y no simples valoraciones estimativas según convenga.
Dicho de otra forma, es necesario darle un verdadero aval al fiat con bienes reales, tangibles, no puede ser que se juegue a ser Dios multiplicando el "dinero" (con todo lo que eso conlleva) a placer.
Saludos
Que simpaticos estos del economista:
Los refugios alternativos para invertir que sustituirán al franco suizo y al oro
Grecia está a punto de protagonizar una salida dramática del euro, los rusos se han vuelto a entrometer en Ucrania, el precio del petróleo se ha llevado un buen golpe y ha creado un arco de inestabilidad en todo Oriente Medio... La economía global está, como tantas otras veces, a las puertas de otra crisis más. Si sucede, el dinero empezará a huir hacia puertos seguros hasta que amaine el temporal.
Parafraseando la canción de Los cazafantasmas, ¿adónde va? Durante varias generaciones, la respuesta a esa pregunta ha sido fácil. En las crisis, el dinero siempre se ha guardado en francos suizos, en bonos del Tesoro estadounidense o en oro pero esos refugios ya no son tan seguros. En estos momentos, el mercado está abierto a destinos nuevos, como el zloty polaco, el shéquel israelí, el dólar de Singapur, los terrenos agrícolas o los fajos de billetes bien guardados.
Ya no son lo que eran
Un grupo reducido de activos se convirtieron en "puerto seguro" por varias razones. Durante décadas o incluso siglos demostraron que mantenían su valor independientemente del caos en que se sumiera el mundo. El franco suizo, a ser posible depositado en algún banco privado y discreto de Ginebra o Zúrich, ha sido el mejor ejemplo de un depósito fiable de valor que ha sobrevivido un par de guerras mundiales y algún que otro episodio de híper inflación. El oro y los bonos del Tesoro eran casi igual de buenos.
Pero el franco ya no es lo que era. Los suizos han decidido castigar a quien tenga la desfachatez de poseer su moneda con unos tipos de interés negativos que suponen que cueste dinero tener una cuenta en el banco. La feroz vigilancia fiscal hace que a los estadounidenses les resulte casi imposible poseer una cuenta bancaria en Suiza, como a muchos europeos. El oro está atrapado en un mercado bajista. Los bonos del Tesoro rinden muy poco y la Reserva Federal está dispuesta a comprarlos ella misma, por lo que ya no parecen tan seguros como antes.
Durante un tiempo, el bitcoin parecía ser el antídoto para los nervios por el dinero de papel pero ha resultado ser tan volátil que no es fiable ni en los buenos tiempos, así que ni hablar en tiempos de crisis.
Las alternativas
En lugar de todo eso, presentamos cuatro refugios alternativos en los que pensar la próxima vez que la economía global estalle. Para empezar, máxime si es por casualidad europeo, nos fijamos en el zloty polaco. El antiguo gran país soviético que obtuvo su libertad hace un cuarto de siglo ha pogre increíblemente desde entonces. Con poca deuda estatal y un límite constitucional para los préstamos, junto con una población importante y un crecimiento sólido, el zloty polaco es probablemente la gran moneda más segura actualmente en Europa y quizá en todo el mundo.
Es verdad que se ha comprometido teóricamente a incorporarse al euro en algún momento pero los polacos han aplazado sabiamente esa posibilidad hasta más o menos el siglo XXVII. Con el tiempo, sus cualidades inherentes empezarán a valorarse más y el zloty será mucho más buscado por los inversores globales e incluso podría apreciarse en valor. Y, aunque eso no ocurra, conservará sin duda alguna su valor.
Veamos ahora el shéquel israelí y el dólar singapureño. Israel es un país pequeño, orgulloso de su independencia, financieramente conservador y de tecnología punta; en muchos sentidos, una versión más moderna de Suiza. Al igual que los suizos, los israelíes han tenido que intervenir en el mercado para bajar la moneda (una señal indudable de que los fundamentos la impulsan hacia arriba). Los tipos de interés no son altos, aunque al 0,25% siguen siendo positivos. Desde hace años, el shéquel ha estado siempre amenazado por el conflicto bélico pero si Israel fuera a desaparecer el mapa habría sucedido ya.
Y si Israel es una Suiza más moderna, Singapur también lo es, y además sus vecinos son menos beligerantes. Con una deuda baja y una población trabajadora, hay pocos destinos más seguros para su dinero.
El tercer puesto lo ocupan los terrenos agrícolas. Mark Twain recomendaba comprar tierra porque han dejado de producirla, y nunca mejor dicho. En el Reino Unido, la tierra ha subido en valor más todavía que la vivienda en Kensington (según la inmobiliaria Knight Frank, su valor ha aumentado 300% desde 2003, igual que el oro y muy por encima de la vivienda o los títulos). Lo mismo ocurre en otras partes del mundo. La tierra agrícola de calidad no es un mercado líquido y exige mantenimiento pero, dado el aumento de la población global, siempre mantendrá su valor.
Por último, aférrese a sus billetes. Visa y Mastercard se empeñan en convencernos de que el viejo papel moneda es tan actual como los móviles tipo almeja pero en un mundo donde se imponen tipos negativos y los bonos a menudo rinden también por debajo de cero, el tradicional billete goza de un increíble atractivo. Es cierto que no reporta intereses pero, vista la deflación y los tipos negativos, eso ya no importa tanto.
Cero es un buen negocio cuando los precios caen y el banco nos cobra por guardar el dinero. Lo único que queda es el coste de almacén pero por lo demás aguanta bien. De hecho, una caja fuerte con un bonito fajo de billetes de mil francos suizos (el billete de mayor denominación del mundo) es probablemente uno de los mejores activos que se pueden tener ahora. Solo hay que asegurarse de que no nos lo roben. Junto con algunos zlotys y shéquels, y un par de cientos de acres de tierra agrícola en Inglaterra, tenemos asegurada la supervivencia en cualquier tormenta financiera que pueda desatarse en los próximos años.
Leer más: Los refugios alternativos para invertir que sustituirán al franco suizo y al oro - elEconomista.es
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---------- Post added 16-feb-2015 at 11:47 ----------
Me parece que el becario va con todo, ha hecho una mezcla de todo lo que se le ha ocurrido y parió ese artículo, no hay por donde cogerlo, pero en fin, viene bian para que no haya mucho ruido con los MPs.
Eso de reomendar zloty polaco, el shéquel israelí y el dólar singapureño antes que el oro es para como mínimo echarse unas buenas risas, su argumento es que está burbujeado y en caido libre, además de que ya no es un refugio "tan seguro", luego recomienda tierras de cultivo aunque se hayan revalorizado un 300% de su valor (según él, igual que el oro, pero tierras sí y oro no). Encima es mejor tener un fajo de billetes en casa, tocate los agallas; vamos que se ha tirado un sonoro cuesco y se ha quedado agustito.
Por cierto, las últimas páginas han estado de lujo, da gusto pasarse por aquí.
Sobre el debate de si el oro no renta, sólo añadir que lo que se necesita ahora es "poner los pies sobre la tierra", es decir, hay demasiado fiat rentando por ahí, el cual urge asignanrle un valor ral, tangible y no simples valoraciones estimativas según convenga.
Dicho de otra forma, es necesario darle un verdadero aval al fiat con bienes reales, tangibles, no puede ser que se juegue a ser Dios multiplicando el "dinero" (con todo lo que eso conlleva) a placer.
Saludos
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Leunam
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Gracias
No tengo conocimientos suficientes para aportar al hilo, pero quiero daros las gracias a todos por haber sustituido a mis otras fuentes de información, ya no tengo que buscar por internet durante horas (que cuando tengo tiempo sigo haciendo), con entrar al hilo (a diario porque de otro modo pierdes bola y no remontas) aparece un completo listado de noticias y hasta comentadas.
Eso añadido a lo que se aprende, que no he encontrado en ningún otro sitio, al margen de poder estar o no de acuerdo con parte.
Lo dicho, mi sincero agradecimiento por vuestro tiempo.
Saludos
Manu
No tengo conocimientos suficientes para aportar al hilo, pero quiero daros las gracias a todos por haber sustituido a mis otras fuentes de información, ya no tengo que buscar por internet durante horas (que cuando tengo tiempo sigo haciendo), con entrar al hilo (a diario porque de otro modo pierdes bola y no remontas) aparece un completo listado de noticias y hasta comentadas.
Eso añadido a lo que se aprende, que no he encontrado en ningún otro sitio, al margen de poder estar o no de acuerdo con parte.
Lo dicho, mi sincero agradecimiento por vuestro tiempo.
Saludos
Manu
timi
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Hola
respecto al comentario de que Arabia pierde capacidad productiva, no estoy yo muy seguro:
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Por otro lado las fichas se estan moviendo en una compleja partida con connotaciones geo-socio-finaciero-energetico-politicas importantes. No es nada poco apreciable el "fondo" que tiene SA para aguantar bajos precios del crudo (ligado al dolar, of course).
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Pero no olvidemos que SA tambien tiene gas esquisto y que ocupa el puesto numero 32 en reservas de shale gas en el mundo
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y parece ser que esta dispuesto a explotarlo (?)
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Os dejo este interesante articulo que viene al hilo arabo-usano:
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le adjunto esta fuente sacada del foro que ya enlace...
un saludo y gracias por sus opiniones.
fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, Buenas Tardes:
# Leunam: Aquí hay varios foreros que nos dedicamos a aportar información y, si es posible, que se salga del "oficialismo" existente en los medios de comunicación habituales. Evidentemente, también se suelen dar las opiniones personales y que, lógicamente, pueden ser discrepantes entre sí y eso es lo que hace verdaderamente interesante a este hilo, ya que sino tampoco tendría mucho sentido el mismo en la línea que aquí perseguimos.
# Refinanciado: Hola, amigo. Me he tenido que leer dos veces el artículo para ver si todavía andaba en los brazos de Morfeo, pero NO y es que el que anda bastante "dormido", aparte de "indocumentado", es el autor del pésimo artículo que has enlazado.
Desde luego, ya da vergüenza ajena ver los debates televisivos donde aparecen unos pretendidos "analistas" de no sé qué... pero, después en los medios escritos, seguimos observando las mismas pautas "desinformativas".
Hay que "desayunar" mucha alfalfa para tener la suficiente capacidad "mental" para escribir un artículo tan absurdo. Veamos algunos "detalles":
- Sobre el Franco Suizo NO se aclara si es o no "refugio"... Al principio, después del "desanclaje" reciente efectuado por el BSN, lo pone en duda y luego dice que tiene que estar en una "caja fuerte", por tanto SI que le concede la consideración de "refugio", aunque se contradice con el titular del artículo...
- Habla de divisas que NO tienen gran consideración en el mundo financiero y, quizás, la única que se "salve" ligeramente sea el Dólar de Singapur. Respecto al Zloty NI IDEA. La moneda pólaca tuvo que sufrir en el pasado una fuerte depreciación para adaptarse al Euro y hoy está en mínimos de muchos años -y puede que históricos- contra el USD. En eso no ha podido sustraerse tampoco a la Guerra de las Divisas.
- ¿Antiguo gran país soviético? Ni fruta idea ni de Geografía ni de Historia... Que Polonia perteneciera al Pacto de Varsovia no significa que fuera soviética, de la misma manera que Italia siendo miembro de la OTAN no pertenece a los EE.UU. Otra cosa bien diferente es cuando se comenta sobre "áreas de influencia"...
- El Shéquel no es ninguna divisa importante y si se mantiene con relación al USD es por algo tan obvio como la existencia del Sionismo. Es curioso que casi todas las divisas estén sufriendo un fuerte varapalo contra el USD y el Shéquel no se haya apenas inmutado...
- El Dólar de Singapur sin ser tan importante, es una cuestión aparte y es que forma parte de una de las principales plazas financieras de Asia y del mundo financiero, así que las "turbulencias" de la Guerra de las Divisas allí tienen menor impacto ya que confluyen demasiados intereses de los principales implicados.
- ¿Singapur como ejemplo? Pues, de entrada su Deuda vs PIB es del 106% aproximadamente, es decir que la deuda per cápita es de 44.082 Euros por habitante, así que vamos a dejar eso de que no tiene "Deuda"... Luego, un país con una extensión de 716 Km2 qué shishi de ejemplo es... Lógicamente, tiene que irle bien al ser un centro financiero de primer orden, sino de qué...
- En el tema de las tierras divaga bastante y ahí podría haber hecho una mejor exposición, pero claro si ha tomado poca alfalfa tampoco le podemos pedir más. A nivel geopolítico, somos bastantes los que estamos percibiendo movimientos que podrían apuntar en esa dirección. El tema de Ucrania da que "pensar" si nos planteamos los mismos "motivos" que llevaron a su oleada turística por parte de la Alemania de Hitler. Y en el mismo "saco" podría entrar el desmembramiento de la extinta Yugoeslavia. En fin, ese es un tema muy complejo y que dejo en el "tintero" para desarrollar en otra ocasión.
Bueno, dejo de lado el artículo de "marras" y es que no se pueden escribir tantos desatinos en tan poco espacio...
Los que andamos por este hilo ya tenemos una cierta "percepción" de lo que es RIQUEZA o que tiene VALOR, como prefiráis calificarlo. Y en la actual situación mundial, los MPs siguen ahí RELUCIENDO, al igual que lo han hecho durante milenios...
Aunque siempre tendremos algunos "monos" como los de la famosa escena de "2001: Una Odisea del Espacio"...
Saludos.
# Leunam: Aquí hay varios foreros que nos dedicamos a aportar información y, si es posible, que se salga del "oficialismo" existente en los medios de comunicación habituales. Evidentemente, también se suelen dar las opiniones personales y que, lógicamente, pueden ser discrepantes entre sí y eso es lo que hace verdaderamente interesante a este hilo, ya que sino tampoco tendría mucho sentido el mismo en la línea que aquí perseguimos.
# Refinanciado: Hola, amigo. Me he tenido que leer dos veces el artículo para ver si todavía andaba en los brazos de Morfeo, pero NO y es que el que anda bastante "dormido", aparte de "indocumentado", es el autor del pésimo artículo que has enlazado.
Desde luego, ya da vergüenza ajena ver los debates televisivos donde aparecen unos pretendidos "analistas" de no sé qué... pero, después en los medios escritos, seguimos observando las mismas pautas "desinformativas".
Hay que "desayunar" mucha alfalfa para tener la suficiente capacidad "mental" para escribir un artículo tan absurdo. Veamos algunos "detalles":
- Sobre el Franco Suizo NO se aclara si es o no "refugio"... Al principio, después del "desanclaje" reciente efectuado por el BSN, lo pone en duda y luego dice que tiene que estar en una "caja fuerte", por tanto SI que le concede la consideración de "refugio", aunque se contradice con el titular del artículo...
- Habla de divisas que NO tienen gran consideración en el mundo financiero y, quizás, la única que se "salve" ligeramente sea el Dólar de Singapur. Respecto al Zloty NI IDEA. La moneda pólaca tuvo que sufrir en el pasado una fuerte depreciación para adaptarse al Euro y hoy está en mínimos de muchos años -y puede que históricos- contra el USD. En eso no ha podido sustraerse tampoco a la Guerra de las Divisas.
- ¿Antiguo gran país soviético? Ni fruta idea ni de Geografía ni de Historia... Que Polonia perteneciera al Pacto de Varsovia no significa que fuera soviética, de la misma manera que Italia siendo miembro de la OTAN no pertenece a los EE.UU. Otra cosa bien diferente es cuando se comenta sobre "áreas de influencia"...
- El Shéquel no es ninguna divisa importante y si se mantiene con relación al USD es por algo tan obvio como la existencia del Sionismo. Es curioso que casi todas las divisas estén sufriendo un fuerte varapalo contra el USD y el Shéquel no se haya apenas inmutado...
- El Dólar de Singapur sin ser tan importante, es una cuestión aparte y es que forma parte de una de las principales plazas financieras de Asia y del mundo financiero, así que las "turbulencias" de la Guerra de las Divisas allí tienen menor impacto ya que confluyen demasiados intereses de los principales implicados.
- ¿Singapur como ejemplo? Pues, de entrada su Deuda vs PIB es del 106% aproximadamente, es decir que la deuda per cápita es de 44.082 Euros por habitante, así que vamos a dejar eso de que no tiene "Deuda"... Luego, un país con una extensión de 716 Km2 qué shishi de ejemplo es... Lógicamente, tiene que irle bien al ser un centro financiero de primer orden, sino de qué...
- En el tema de las tierras divaga bastante y ahí podría haber hecho una mejor exposición, pero claro si ha tomado poca alfalfa tampoco le podemos pedir más. A nivel geopolítico, somos bastantes los que estamos percibiendo movimientos que podrían apuntar en esa dirección. El tema de Ucrania da que "pensar" si nos planteamos los mismos "motivos" que llevaron a su oleada turística por parte de la Alemania de Hitler. Y en el mismo "saco" podría entrar el desmembramiento de la extinta Yugoeslavia. En fin, ese es un tema muy complejo y que dejo en el "tintero" para desarrollar en otra ocasión.
Bueno, dejo de lado el artículo de "marras" y es que no se pueden escribir tantos desatinos en tan poco espacio...
Los que andamos por este hilo ya tenemos una cierta "percepción" de lo que es RIQUEZA o que tiene VALOR, como prefiráis calificarlo. Y en la actual situación mundial, los MPs siguen ahí RELUCIENDO, al igual que lo han hecho durante milenios...
Aunque siempre tendremos algunos "monos" como los de la famosa escena de "2001: Una Odisea del Espacio"...
Saludos.
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paketazo
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Joer Fernando te me has adelantado en la manera de responderle al articulista de refinanciado
Meter la pasta en Polonia...o Israel...bueno, cada uno hace con su dinero lo que puede o lo que le dejan. Ya puestos en palestina
Yo antes de meterlo en estas divisas lo prefiero en bitcoins, ...Israel una suiza más moderna...Polonia...no tengo nada en contra de los polacos, pero para potenciar su divisa primero deberán situar su país en el mundo económicamente hablando para que sus exportaciones hagan demandar su moneda.
Oro...no os rompáis demasiado el coco...oro al mejor precio que podamos o nos dejen. Y si no billetes de la moneda que mejor conozcáis, o sea €, que es lo que nos paga de momento el pan y los cigot.
En cuanto a tierras...las que a mi me interesarían son las mismas que os interesarían a vosotros, y por lo tanto están un poco carillas para mi bolsillo...lo de los latifundios, se lo dejo a los que entiendan del tema.
A ver como evoluciona el día, noto una calma tensa en los mercados al no abrir hoy USA...paranoias mías
Meter la pasta en Polonia...o Israel...bueno, cada uno hace con su dinero lo que puede o lo que le dejan. Ya puestos en palestina
Yo antes de meterlo en estas divisas lo prefiero en bitcoins, ...Israel una suiza más moderna...Polonia...no tengo nada en contra de los polacos, pero para potenciar su divisa primero deberán situar su país en el mundo económicamente hablando para que sus exportaciones hagan demandar su moneda.
Oro...no os rompáis demasiado el coco...oro al mejor precio que podamos o nos dejen. Y si no billetes de la moneda que mejor conozcáis, o sea €, que es lo que nos paga de momento el pan y los cigot.
En cuanto a tierras...las que a mi me interesarían son las mismas que os interesarían a vosotros, y por lo tanto están un poco carillas para mi bolsillo...lo de los latifundios, se lo dejo a los que entiendan del tema.
A ver como evoluciona el día, noto una calma tensa en los mercados al no abrir hoy USA...paranoias mías
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fernandojcg
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Hola, Buenas Tardes:
# Tons: El Rey ya SABE que va desabrigado y hay mucha gente que ya se lo ha dicho, pero vivimos en un mundo "extraño" y donde ya NADA tiene un comportamiento "normal", así que no debe sorprendernos que el Rey no muestre vergüenza y corra a esconderse... Eso lo deja para sus "súbditos".
Y dejo un buen artículo de opinión...
-
Leyendo esta noticia, uno cada vez entiende menos ese mundo "extraño" al que me refería...
-
Saludos.
# Tons: El Rey ya SABE que va desabrigado y hay mucha gente que ya se lo ha dicho, pero vivimos en un mundo "extraño" y donde ya NADA tiene un comportamiento "normal", así que no debe sorprendernos que el Rey no muestre vergüenza y corra a esconderse... Eso lo deja para sus "súbditos".
Y dejo un buen artículo de opinión...
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Leyendo esta noticia, uno cada vez entiende menos ese mundo "extraño" al que me refería...
-
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Los griegos ya no esperan una solución, se lanzan a comprar oro como locos. 😛ienso:
Ladrillófilo
Madmaxista
Hola buenas tardes.
Varios enlaces:
-Este me ha gustado mucho. Es la definición de pensamiento contrarian, aunque trata del Ibex.
-http://geab.eu/en/ recién ansioso del horno el geab 92 de febrero. En inglés, me imagino que pronto estará en castellano.
-Y esto es lo que piensa Pepe Escobar del tema griego. De momento no hay acuerdo.
“You, irresponsible, you.”
Well, that’s exactly how Schauble defined Syriza’s government this morning to a German radio station.
The new Eurogroup meeting is on in Brussels. It does not look good. On Wednesday there’s another cliffhanger, an ECB meeting in Frankfurt. They will decide whether they prescribe Orwellian ELA – emergency liquidity – to Greek banks.
This will only happen if Athens continues with the dreaded bailout racket. That is, the Greeks fold.
If the ECB says “Nein” to ELA, they will be, for all practical purposes, forcing a Grexit. Next step would be capital controls – and back to the drachma.
“Nein” to ELA requires a two-thirds majority from the ECB governing council. Significantly, Peter Praet, the ECB’s chief economist, is saying ELA stays.
Meanwhile, Morgan Stanley is busy hedging on Grexit. They are spinning it at 23%; well, last week it was between 30% and 40%. This may be an indication the ECB does NOT want Grexit after all.
For all of you out there, Morgan Stanley suggests: sell euros and buy stocks. Soon we’ll have 1 euro = 1 US dollar. Sell your euros and buy Chinese stocks in Hong Kong. You won't regret it.
Varios enlaces:
-Este me ha gustado mucho. Es la definición de pensamiento contrarian, aunque trata del Ibex.
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-http://geab.eu/en/ recién ansioso del horno el geab 92 de febrero. En inglés, me imagino que pronto estará en castellano.
-Y esto es lo que piensa Pepe Escobar del tema griego. De momento no hay acuerdo.
“You, irresponsible, you.”
Well, that’s exactly how Schauble defined Syriza’s government this morning to a German radio station.
The new Eurogroup meeting is on in Brussels. It does not look good. On Wednesday there’s another cliffhanger, an ECB meeting in Frankfurt. They will decide whether they prescribe Orwellian ELA – emergency liquidity – to Greek banks.
This will only happen if Athens continues with the dreaded bailout racket. That is, the Greeks fold.
If the ECB says “Nein” to ELA, they will be, for all practical purposes, forcing a Grexit. Next step would be capital controls – and back to the drachma.
“Nein” to ELA requires a two-thirds majority from the ECB governing council. Significantly, Peter Praet, the ECB’s chief economist, is saying ELA stays.
Meanwhile, Morgan Stanley is busy hedging on Grexit. They are spinning it at 23%; well, last week it was between 30% and 40%. This may be an indication the ECB does NOT want Grexit after all.
For all of you out there, Morgan Stanley suggests: sell euros and buy stocks. Soon we’ll have 1 euro = 1 US dollar. Sell your euros and buy Chinese stocks in Hong Kong. You won't regret it.
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Los fondos van retirando la posición corta sobre el oro. 😛ienso:
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timi
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Los griegos ya no esperan una solución, se lanzan a comprar oro como locos. 😛ienso:
no me extraña,,,
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paketazo
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Mantengo lo dicho el otro día...los griegos deben estar comprando doblones de chocolate.
El precio del oro apenas se ha movido...ahora mismo 1230$/Oz.
Para el pesimismo que se respira en torno a este tema, no veo una reacción proporcional en la compra de oro. En circunstancias normales, y con Europa al borde de una ruptura y una guerra en el extremo oriental, el oro debería rondar los 1300$ y no los 1200$
Ojo no hablo de que suba o baje por "agallas", lo digo por la incertidumbre que se respira en Europa.
En cuanto a esas cargadas de oro de los Griegos...a saber lo que les están vendiendo...me huelo algún visionario tipo Or et d´argent que se la está liando parda y haciéndoles un buen "griego"
Fuera bromas, esperemos acontecimientos, mañana esto debería moverse más...no sé para que lado.
El precio del oro apenas se ha movido...ahora mismo 1230$/Oz.
Para el pesimismo que se respira en torno a este tema, no veo una reacción proporcional en la compra de oro. En circunstancias normales, y con Europa al borde de una ruptura y una guerra en el extremo oriental, el oro debería rondar los 1300$ y no los 1200$
Ojo no hablo de que suba o baje por "agallas", lo digo por la incertidumbre que se respira en Europa.
En cuanto a esas cargadas de oro de los Griegos...a saber lo que les están vendiendo...me huelo algún visionario tipo Or et d´argent que se la está liando parda y haciéndoles un buen "griego"
Fuera bromas, esperemos acontecimientos, mañana esto debería moverse más...no sé para que lado.
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Tambien es que no hoy no ha habido wall street, faltan ver como los usanos interpretan esta crisis de bonos. 😛ienso:
Para mí tambien el mercado está extrañamente optimista, pero el mercado se suele equivocar mucho ya que la mayor parte del tiempo se mueve por percepciones y no por hechos que se llegan a cumplir.
Dejo este enlace al respecto:
Para mí tambien el mercado está extrañamente optimista, pero el mercado se suele equivocar mucho ya que la mayor parte del tiempo se mueve por percepciones y no por hechos que se llegan a cumplir.
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fernandojcg
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Hola, Buenas Noches:
# paketazo: No creo que en la situación actual en la que se encuentra Grecia, el ciudadano "medio" tenga muchas posibilidades de adquirir Oro, más o menos como aquí, no nos engañemos... Luego, también debe suceder algo parecido en cuanto a la "concepción" que puedan tener sobre la riqueza y su preservación. Son ya muchas décadas de dominio del "papel" y en Occidente se está perdiendo la "genética metalera", así que no resulta nada extraño lo que observamos.
También tengo muy claro que aquellos griegos que tengan una cierta "cultura" financiera y "posibilidades", pues ya hace tiempo que adquirieron sus MPs. Además, es que tampoco hay muchas alternativas, ya que si Grecia y la UE no llegan a un acuerdo me temo que se podría ver una "corrida" bancaria y, posiblemente, la implantación de una nueva moneda, ya fuera el Dracma u otra... En cualquier caso, la situación es muy complicada y lo más "normal" es que lleguen a algún tipo de acuerdo cuya duración temporal sería escasa, sino al tiempo...
paketazo, teniendo en cuenta todo lo que está pasando en el mundo, el Oro debería estar tocando los anteriores máximos, por tanto los $1300 deberían haberse traspasado como mantequilla, pero ya hace mucho tiempo. En aquellos máximos, la situación mundial era mejor que ahora y es que estamos MUCHÍSIMO PEOR que entonces... Lo que sucede alrededor del Oro es algo "enigmático", menos para quienes manejan su "barca" y nosotros no dejamos de ser unos pequeños "pezqueñines" que vamos a remolque... Tampoco hay ninguna prisa y es que lo "lógico" SIEMPRE acaba llegando y otra cosa es lo que pueda tardar...
Y dejo un artículo que me ha resultado interesante. En el mismo, se apunta a la posibilidad de que el Banco Central de China esté utilizando a sus bancos comerciales (son estatales) para "maquillar" o como "tapadera" a sus existencias físicas reales de Oro. En mí opinión, como hipótesis puede ser, pero creo más en un "fifty/fifty", es decir que muchas manos privadas están acumulando Oro en China, al igual que en la mayor parte de Oriente y ahora recuerdo el comentario reciente del conforero JohnGalt...
-
Saludos.
# paketazo: No creo que en la situación actual en la que se encuentra Grecia, el ciudadano "medio" tenga muchas posibilidades de adquirir Oro, más o menos como aquí, no nos engañemos... Luego, también debe suceder algo parecido en cuanto a la "concepción" que puedan tener sobre la riqueza y su preservación. Son ya muchas décadas de dominio del "papel" y en Occidente se está perdiendo la "genética metalera", así que no resulta nada extraño lo que observamos.
También tengo muy claro que aquellos griegos que tengan una cierta "cultura" financiera y "posibilidades", pues ya hace tiempo que adquirieron sus MPs. Además, es que tampoco hay muchas alternativas, ya que si Grecia y la UE no llegan a un acuerdo me temo que se podría ver una "corrida" bancaria y, posiblemente, la implantación de una nueva moneda, ya fuera el Dracma u otra... En cualquier caso, la situación es muy complicada y lo más "normal" es que lleguen a algún tipo de acuerdo cuya duración temporal sería escasa, sino al tiempo...
paketazo, teniendo en cuenta todo lo que está pasando en el mundo, el Oro debería estar tocando los anteriores máximos, por tanto los $1300 deberían haberse traspasado como mantequilla, pero ya hace mucho tiempo. En aquellos máximos, la situación mundial era mejor que ahora y es que estamos MUCHÍSIMO PEOR que entonces... Lo que sucede alrededor del Oro es algo "enigmático", menos para quienes manejan su "barca" y nosotros no dejamos de ser unos pequeños "pezqueñines" que vamos a remolque... Tampoco hay ninguna prisa y es que lo "lógico" SIEMPRE acaba llegando y otra cosa es lo que pueda tardar...
Y dejo un artículo que me ha resultado interesante. En el mismo, se apunta a la posibilidad de que el Banco Central de China esté utilizando a sus bancos comerciales (son estatales) para "maquillar" o como "tapadera" a sus existencias físicas reales de Oro. En mí opinión, como hipótesis puede ser, pero creo más en un "fifty/fifty", es decir que muchas manos privadas están acumulando Oro en China, al igual que en la mayor parte de Oriente y ahora recuerdo el comentario reciente del conforero JohnGalt...
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Guest
El problema es que el USD está en máximos de 10 años.
En cuanto salte la alarma de que el USD fuerte puede hacer entrar a USA en recesión, verán ustedes a donde va a parar el oro. Obviamente el momento no lo sé, pero es muy probable que sea este año. 😛ienso:
En cuanto salte la alarma de que el USD fuerte puede hacer entrar a USA en recesión, verán ustedes a donde va a parar el oro. Obviamente el momento no lo sé, pero es muy probable que sea este año. 😛ienso:
fernandojcg
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Yo sigo apuntando al 2016... Ese año debe darnos bastantes "pistas" y, por supuesto, el 2015 va a resultar sumamente interesante.
fernandojcg
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Hola, Buenos Días:
Interesante...
Y hace escasos minutos, el Oro a $1223,90...
Saludos.
Interesante...
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Y hace escasos minutos, el Oro a $1223,90...
Saludos.
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oinoko
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La información que nos llega de Grecia a traves de los medios oficiales es el paradigma de la gran mentira en la que nos tienen metidos, recapitulemos:
Plantemiento de las televisiones oficiales :
- Grecia pide un credito puente para pagar los vencimientos de los próximos meses y tener tiempo de renegociar las condiciones del rescate.
- La UE le responde a Grecia que, o pide la prorroga del rescate, o se sale del Euro y que se atenga a las consecuencias.
Lo que no se dice es que Grecia tiene una oferta sobre la mesa para ese mismo credito puente, pero hecha por Rusia y/o China.
Con ese credito Rusia se ganaría nada menos que el "derecho de veto" en la UE de todas las propuestas que necesiten unaminidad a traves del voto griego. Entre ellas las sanciones a la propia Rusia.
Obviamente, eso es algo que la UE no se puede permitir, como tampoco se puede permitir que Grecia diga que no va a pagar. La UE ya sabe que Grecia no va a pagar, pero lo peligroso es que se diga en voz alta, porque eso obligaria a los bancos acreedores a incluirlo en sus balances, provisionar las perdidas, etc. Eso en un sistema Ponzi, de prestamos cruzados de todos con todos puede ser una autentica debacle.
Que pasará al final? Pues que despues de representar este teatro de negociaciones hasta el penúltimo día, sacarán un acuerdo de reestructuración de los pagos pero sin quita, dejando el asunto en algo así como un prestamo a 100 años al 0,1%, y periodo de carencia de 50 años. Es decir que sabemos que no lo van a pagar pero no podemos admitir que no lo van a pagar porque el pardo para los bancos acreedores no es no cobrar, el pardo es tener que provisionar las perdidas.
Resumiendo, tened claro que el fin del mundo no será este més, será más de lo de siempre, ganar tiempo con otra patada para adelante y el pardo que se lo coma el que venga detras.
Saludos.
Plantemiento de las televisiones oficiales :
- Grecia pide un credito puente para pagar los vencimientos de los próximos meses y tener tiempo de renegociar las condiciones del rescate.
- La UE le responde a Grecia que, o pide la prorroga del rescate, o se sale del Euro y que se atenga a las consecuencias.
Lo que no se dice es que Grecia tiene una oferta sobre la mesa para ese mismo credito puente, pero hecha por Rusia y/o China.
Con ese credito Rusia se ganaría nada menos que el "derecho de veto" en la UE de todas las propuestas que necesiten unaminidad a traves del voto griego. Entre ellas las sanciones a la propia Rusia.
Obviamente, eso es algo que la UE no se puede permitir, como tampoco se puede permitir que Grecia diga que no va a pagar. La UE ya sabe que Grecia no va a pagar, pero lo peligroso es que se diga en voz alta, porque eso obligaria a los bancos acreedores a incluirlo en sus balances, provisionar las perdidas, etc. Eso en un sistema Ponzi, de prestamos cruzados de todos con todos puede ser una autentica debacle.
Que pasará al final? Pues que despues de representar este teatro de negociaciones hasta el penúltimo día, sacarán un acuerdo de reestructuración de los pagos pero sin quita, dejando el asunto en algo así como un prestamo a 100 años al 0,1%, y periodo de carencia de 50 años. Es decir que sabemos que no lo van a pagar pero no podemos admitir que no lo van a pagar porque el pardo para los bancos acreedores no es no cobrar, el pardo es tener que provisionar las perdidas.
Resumiendo, tened claro que el fin del mundo no será este més, será más de lo de siempre, ganar tiempo con otra patada para adelante y el pardo que se lo coma el que venga detras.
Saludos.
paketazo
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Y digo yo, es que Grecia no puede simplemente regresar a su moneda y dejarla fluctuar como sucedió antes de su adhesión a la UE.
Es como si tuviera que ser salvada por un segundo país, ya sea la propia UE o Rusia/China o Gotham city + Batman...
Que es mejor prolongar la agonía varias generaciones esclavizando los rendimientos actuales y futuros del país por pretender pertenecer a una élite absurda, o negarse a pagar una deuda que seguramente en gran parte los griegos de a pie no tienen culpa ni conocimiento.
Entiendo que quizá debiera regresar en un primer momento a un punto precario, duro y complicado, sobre todo en sus relaciones internacionales, y por supuesto en sus importaciones, sobre todo energéticas.
Pero es que esto parece la mafia señores...o estás conmigo o estas contra mi...o repartes lo que tienes conmigo o te quedas sin nada...
De que nos vale una unión monetaria si cuando uno de los miembros tiene apuros miramos para otro lado y le reprochamos haber hecho mal las cosas...
Pienso que es como expulsar a un miembro de la familia por ser pobre diciéndole que no puede comer a la mesa del resto hasta que tenga pasta para pagarse su plato.
Me parece una gran pantomima y no pretendo hacer demagogia, entiendo que nadie quiere perder, sobre todo pensando que se hacen las cosas bien, y pagando los platos rotos de quién las ha hecho mal. Con todo esto queda demostrado que la UE no sirve más que para dar exclusividad a los miembros que por sus circunstancias no necesitan realmente pertenecer a una UE.
Buen día...id preparando € poco a poco...
Es como si tuviera que ser salvada por un segundo país, ya sea la propia UE o Rusia/China o Gotham city + Batman...
Que es mejor prolongar la agonía varias generaciones esclavizando los rendimientos actuales y futuros del país por pretender pertenecer a una élite absurda, o negarse a pagar una deuda que seguramente en gran parte los griegos de a pie no tienen culpa ni conocimiento.
Entiendo que quizá debiera regresar en un primer momento a un punto precario, duro y complicado, sobre todo en sus relaciones internacionales, y por supuesto en sus importaciones, sobre todo energéticas.
Pero es que esto parece la mafia señores...o estás conmigo o estas contra mi...o repartes lo que tienes conmigo o te quedas sin nada...
De que nos vale una unión monetaria si cuando uno de los miembros tiene apuros miramos para otro lado y le reprochamos haber hecho mal las cosas...
Pienso que es como expulsar a un miembro de la familia por ser pobre diciéndole que no puede comer a la mesa del resto hasta que tenga pasta para pagarse su plato.
Me parece una gran pantomima y no pretendo hacer demagogia, entiendo que nadie quiere perder, sobre todo pensando que se hacen las cosas bien, y pagando los platos rotos de quién las ha hecho mal. Con todo esto queda demostrado que la UE no sirve más que para dar exclusividad a los miembros que por sus circunstancias no necesitan realmente pertenecer a una UE.
Buen día...id preparando € poco a poco...
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