Bolsa = "suma cero"?

vamos al tema...

Antes de empezar... quede claro que mi propósito no es analizar si la bolsa es o no una buena inversión... Sobre ello tengo mi opinión, que es que la gente "normal" debería huir de ella (esto engloba al 99% de la población, aunque ese porcentaje es más bajo en burbuja.info ;-) )

Bien, recordemos que la hipótesis a defender o atacar era si la bolsa es un sistema de suma cero.

Yo aún creo que es básicamente así, o se asemeja mucho a él.

Esto conlleva la conclusión de que el beneficio/pérdida generado por la compra-venta de acciones (exceptuando los dividendos, los impuestos, etc... que no afectan directamente al valor de la acción) se debe exclusivamente al aumento del volumen que circula en la bolsa.

Voy a poner otro ejemplo. Imagenénomos que en la bolsa se mueve un capital constante. Habría aumento de los índices bursarios? Yo creo que no.

Otra forma parecida de formular lo mismo. Imaginemos que el grupo de inversores en bolsa esté dividido al 50% entre hombres y muyeres y que cada subgrupo cuenta con la misma cantidad de dinero físico (euracos). Imaginemos que el dia 1 los hombres usan todo el dinero en comprar lo que pueden, y las muyeres en vender lo que pueden. Imaginemos que el dia siguiente pasa lo contrario. Y así sucesivamente. ¿Cual seria el comportamiento del índice de la bolsa? Yo creo que no se movería.

Estos dos ejemplos los pongo para ahondar en lo mismo: la bolsa es un sistema que tiende a la "suma cero" de per se...

Saludos
 
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LA BOLSA NO ES UN JUEGO DE SUMA CERO

PORQUE hay economía real "empresas productivas" detrás

Imaginemos una persona que compró acciones de Zardoya (empresa que se dedica a la fabricación e instalación de ascensores) hace 30 años. Entonces en España muchos de los edificios no tenía ascensor.
Comprar acciones supone ser propietario en parte de la empresa y repartirse el beneficio con el resto de accionistas.
Durante estos 30 años la empresa ha estado instalando ascensores en muchos edificios y cobrando a sus vecinos por la instalación, de ahí vienen el beneficio de la empresa. La accion subió poco a poco.
Estos últimos años con la burbuja inmobiliaria ha tenido unos beneficios extraordinarios porque instalaba muchísimos ascensores (las nuevas promociones llevan 1, 2 o 3 dependiendo). La acción subió de forma expectacular.
Ahora con el estallido de la burbuja la acción ha caido de cotización porque no se espera que siga vendiendo tantos ascensores y sus ingresos vendrán sólo por el mantenimiento de los ascensores actuales.
La persona que invirtió hace 30 años ha ido cobrando su dividendo que además se lo han aumentado cada año y si anualizamos tendría una TAE (rentabilidad anualizada) de 15% que es muy buena.

Por el contrario si se invirtió en acciones de una empresa dedicada a fabricar buscas (los de los médicos) se habrá arruinado porque el movil lo ha desplazado completamente.

Invertir en acciones en bolsa no es mas que comprar parte de una empresa, es similar a si montase una empresa un primo tuyo y tu metieses de accionista con el. El problema es que la bolsa te dice cuanto vale cada día la empresa de tu primo y sabes entonces cuanto has ganado o perdido y al estar lleno de especuladores la rentabilidad a corto plazo es muy variable. Invertir en acciones de Iberdrola significa ganar dinero cada vez que te suben el recibo de la luz.

LOS DERIVADOS SI SON UN JUEGO DE SUMA CERO

Estos si son el problema, y no hay nada de economía real detras. La especulación sobre estos productos, si quieres saber más mira hace que los mercados fluctuen sin ninguna base y últimamente su volumen de contratación se ha disparado con la proliferación de Hedge Funds y demás.

Un saludo,


 
LA BOLSA NO ES UN JUEGO DE SUMA CERO

PORQUE hay economía real "empresas productivas" detrás

Imaginemos una persona que compró acciones de Zardoya (empresa que se dedica a la fabricación e instalación de ascensores) hace 30 años. Entonces en España muchos de los edificios no tenía ascensor.
Comprar acciones supone ser propietario en parte de la empresa y repartirse el beneficio con el resto de accionistas.
Durante estos 30 años la empresa ha estado instalando ascensores en muchos edificios y cobrando a sus vecinos por la instalación, de ahí vienen el beneficio de la empresa. La accion subió poco a poco.
Estos últimos años con la burbuja inmobiliaria ha tenido unos beneficios extraordinarios porque instalaba muchísimos ascensores (las nuevas promociones llevan 1, 2 o 3 dependiendo). La acción subió de forma expectacular.
Ahora con el estallido de la burbuja la acción ha caido de cotización porque no se espera que siga vendiendo tantos ascensores y sus ingresos vendrán sólo por el mantenimiento de los ascensores actuales.
La persona que invirtió hace 30 años ha ido cobrando su dividendo que además se lo han aumentado cada año y si anualizamos tendría una TAE (rentabilidad anualizada) de 15% que es muy buena.

Por el contrario si se invirtió en acciones de una empresa dedicada a fabricar buscas (los de los médicos) se habrá arruinado porque el movil lo ha desplazado completamente.

Invertir en acciones en bolsa no es mas que comprar parte de una empresa, es similar a si montase una empresa un primo tuyo y tu metieses de accionista con el. El problema es que la bolsa te dice cuanto vale cada día la empresa de tu primo y sabes entonces cuanto has ganado o perdido y al estar lleno de especuladores la rentabilidad a corto plazo es muy variable. Invertir en acciones de Iberdrola significa ganar dinero cada vez que te suben el recibo de la luz.

LOS DERIVADOS SI SON UN JUEGO DE SUMA CERO

Estos si son el problema, y no hay nada de economía real detras. La especulación sobre estos productos, si quieres saber más mira hace que los mercados fluctuen sin ninguna base y últimamente su volumen de contratación se ha disparado con la proliferación de Hedge Funds y demás.

Un saludo,



Hola,

Tu hablas por un lado de dividendos. Dejamos esto al margen porque:

- la mayor parte de gente que invierte en bolsa lo hace sin pensar en ganar mediante dividendos sinó mediante el precio de la acción

- la generación de más o menos dividendos no EXPLICA el precio del valor de la acción. Y si eso es así, ya tardais los que manifestais lo contrario en "dar luz" al asunto y explicar el mecanismo CONCRETO (oseasé, formula matemática).

Y, sobre el resto de tu post, no sé si has leido los mios anteriores... concretamente en el anterior a este hago 2 preguntas muy concretas. En resumen, nadie de los que ha escrito aquí ha aportado una explicación consistente (mediante formulación matemática a ser posible) sobre como se genera el preció de la acción. Si se aporta esta ecuación creo que se verá que en el supuesto de falta de entrada de NUEVO capital, el valor medio de las acciones NO VARIA (= suma cero). Eso es de lo que estamos hablando...

Post data: No se si os fijais que la bolsa, tant en boca de todos, un "juego" en el que participan muchos, en cambio es una desconocida en cuanto a su funcionamiento básico (como sistema, vamos). Observo, un poco con perplejidad, como, igual que en la vida misma, la gente mete el dinero en cosas de las que no sabe muy bien como funcionan... Y eso explica lo de Madoff, lo de los instrumentos finacieros contaminados por las subprime (no es ridículo que cuando estalló este tema todos los bancos declararan que NO SABIAN cual era la afectación en sus activos??), etc etc.

Y cual es la consecuencia lógica de la post data, lo que diria la sabiduria popular? Pues que si no sabes las reglas del juego (las de verdad, no las aparentes), no te pongas a jugar ;-)

Pd.: continuo esperando respuesta sobre el mecanismo concreto que demuestre que la bolsa no es un juego de suma cero (recordad, matemáticas, no charla de café)

Saludos
 
LA BOLSA NO ES UN JUEGO DE SUMA CERO

PORQUE hay economía real "empresas productivas" detrás

Imaginemos una persona que compró acciones de Zardoya (empresa que se dedica a la fabricación e instalación de ascensores) hace 30 años. Entonces en España muchos de los edificios no tenía ascensor.
Comprar acciones supone ser propietario en parte de la empresa y repartirse el beneficio con el resto de accionistas.
Durante estos 30 años la empresa ha estado instalando ascensores en muchos edificios y cobrando a sus vecinos por la instalación, de ahí vienen el beneficio de la empresa. La accion subió poco a poco.
Estos últimos años con la burbuja inmobiliaria ha tenido unos beneficios extraordinarios porque instalaba muchísimos ascensores (las nuevas promociones llevan 1, 2 o 3 dependiendo). La acción subió de forma expectacular.
Ahora con el estallido de la burbuja la acción ha caido de cotización porque no se espera que siga vendiendo tantos ascensores y sus ingresos vendrán sólo por el mantenimiento de los ascensores actuales.
La persona que invirtió hace 30 años ha ido cobrando su dividendo que además se lo han aumentado cada año y si anualizamos tendría una TAE (rentabilidad anualizada) de 15% que es muy buena.

Por el contrario si se invirtió en acciones de una empresa dedicada a fabricar buscas (los de los médicos) se habrá arruinado porque el movil lo ha desplazado completamente.

Invertir en acciones en bolsa no es mas que comprar parte de una empresa, es similar a si montase una empresa un primo tuyo y tu metieses de accionista con el. El problema es que la bolsa te dice cuanto vale cada día la empresa de tu primo y sabes entonces cuanto has ganado o perdido y al estar lleno de especuladores la rentabilidad a corto plazo es muy variable. Invertir en acciones de Iberdrola significa ganar dinero cada vez que te suben el recibo de la luz.

LOS DERIVADOS SI SON UN JUEGO DE SUMA CERO

Estos si son el problema, y no hay nada de economía real detras. La especulación sobre estos productos, si quieres saber más mira hace que los mercados fluctuen sin ninguna base y últimamente su volumen de contratación se ha disparado con la proliferación de Hedge Funds y demás.

Un saludo,



Por cierto, ya puestos... La realidad desmiente lo que afirmas en este post. Cojamos un ejemplo, las eléctricas españolas. No ha subido la factura de la luz? No es un negocio relativamente seguro, un oligopolio con patente de corso estatal? Entonces como explicas la bajada del valor de las eléctricas en el 2008? Y antes de que alguien me salga con lo de que con la crisis va a bajar la facturación total de las eléctricas, ya le respondo que esa no es la respuesta correcta (porque las bajadas, que no conozco pero que apuesto que están, seguro que son más pronunciadas que el supuesto decremento del consumo total eléctrico en España).

Sabeis lo que explica la bajada? La disminución NETA del volumen de dinero que se gestiona en bolsa. No hay más. Por qué? Porque es un juego de suma cero ;-)
 
la mayor parte de gente que invierte en bolsa lo hace sin pensar en ganar
mediante dividendos sinó mediante el precio de la acción

¿Tienes evidencia científica que avale esta afirmación o es sólo una "suposición"?


- la generación de más o menos dividendos no EXPLICA el precio del valor de la acción. Y si eso es así, ya tardais los que manifestais lo contrario en "dar luz" al asunto y explicar el mecanismo CONCRETO (oseasé, formula matemática).

Creo que se ha repetido por activa y por pasiva que el dividendo no determina de forma "exacta" el precio de la acción, pero influye en él, puesto que es uno de los factores determinantes del cálculo del PER, que es un criterio ampliamente usando en inversión.

Evidentemente, no existe ninguna fórmula "mágica" que determine el precio de una acción, puesto que este es la resultante de una suma de vectores de diferente índole, entre ellos, cosas tan subjetivas como la valoración personal que pueda hacer alguien de lo que vale una empresa.

¿Existe alguna fórmula mágica para determinar lo que debe valer un restaurante en una calle determinada de Madrid?

Nadie te da respuesta básicamente porque estás formulando preguntas que no tienen sentido.

Si buscas datos bursátiles en periodos largos y realizas un análisis en bloque de empresas teniendo en cuenta el dividendo que pagaban, encontrarás enseguida evidencia estadística de que el dividendo influye en el precio de cotización.

También encontrarás evidencia de casos como el japonés, que en su burbuja bursátil tenían empresas com PER's disparatados (400, 500...) y esto al final se acabó corrigiendo.

Obviamente el dividendo no explica variaciones de cotización en periodos cortos ni en épocas de crisis bursátil, donde predomina la irracionalidad y la histeria.

Pero claro, si toda tu argumentación se basa en que a practicamente nadie le importa el dividendo ni el largo plazo...

Creo que antes de ir pidiendo explicaciones peregrinas a la gente, deberías aportar tú datos que avalen tu afirmación -todavía no lo has hecho-, de lo contrario esto va a acabar siendo un debate de besugos.

Saludos
 
Última edición:
Bombolla, tu pregunta me parece muy honesta y es además es una afirmación muy corriente.

El error viene del papel que muchos creen que tiene la Bolsa y que más que servir para dar financiación a nuevas empresas es para dar liquidez a las acciones que tienen el publico (cualquiera de nosotros) en cada una de esas compañías. De no exister la Bolsa vender tus acciones podría ser tan difícil como tratar de vender tus viejos videojuegos de coleccionista sin que existiese eBay o el mercadillo de los Domingos.

Es fácil ver la compra y venta de acciones como un intercambio de cromos en el que las ganancias de unos son las pérdidas de otros y como un sistema en el que el dinero simplemente se "inyectó" en una "ocacion en el pasado" y no ha aportado nada a la economía real. Por tanto, las entradas y salidas son exclusivamente un juego de suma cero que no aportan nada a menos que se trate de una "entrada nueva", una IPO. Los poseedores de cromos se los venden a otros y ganan o pierden en función de a qué precio los compraron, pero netamente nadie se beneficia.

Creo que ésta es la imagen de la Bolsa que tiene mucha gente, y hay algo de cierto en ella (tambien mucho de falso).

El valor de las acciones viene determinado, en principio, por su rentabilidad. A ésta contribuyen los dividendos y las ganancias retenidas de las empresa.

Cuando la empresa gana dinero y no lo entrega en dividendos, su capital aumenta, las acciones son literalmente trozos del capital de la empresa. Éste es el "principal", si quieres, del valor de tu inversion. Este valor tiene que reflejarse en el precio de la accion, o debería. En el hipotético caso de que la empresa se liquide a ti te corresponde tu parte proporcional del valor de todo lo vendido (los activos) menos todo lo debido : tu parte de su capital.

Como el valor del capital de las empresas que cotizan en un mercado de valores tiende a aumentar, "nuevo" dinero vendra de "fuera del mercado", es decir, dinero que no viene simplemente de vender otras acciones, pq verá que hay "valor" en esas acciones que tal vez no se está reflejando en su precio. Así que la Bolsa no es un juego de suma cero.

Además, claro, del posible dividendo, que si fuese de un 7% como decías en tu ejemplo sería una inversion increiblemente buena, piensa en lo que te renta una cta. en el banco. Otra razon por la que no es un juego de suma cero.

Pero el objetivo de la Bolsa no es crear riqueza, ésa la crean las empresas y las personas. El objetivo es servir de mercado para intercambiar esa riqueza, para darle un valor "objetivo", justo y fácil de determinar en cualquier momento.

La Bolsa no es muy diferente de un mercado de coches de segunda mano. Cuando compras un BMW por primera vez tu dinero sí va a las arcas de BMW. Cuando lo compras de segunda mano va al bolsillo del vendedor. BMW se beneficia de que exista un "buen mercado" de coches BMW de segunda mano, que anima a más gente a comprar coches nuevos de su marca y no de otras que no son tan fáciles de vender. Lo que pasa en la Bolsa, cuando hay una IPO, es análogo.

Hola Punt,

Pero en tu post no hay ningún argumento que demuestre que la Bolsa NO es un sistema de suma cero... Si no hubiese aportación neta de capital al sistema bursátil, la acción de una empresa venida a más (Google?) solo crecería en detrimento de la acción de una empresa venida a menos (Terra?). Yo creo que eso es irrefutable.

Otra cosa es que me digas que por A o por B (por afán especulativo, para sacar una rentabilidad supuestamente más alta que la d eun interés bancario, porqué la empresa X ha hacho unos anuncios chachis de su ampliación de capital...), hay capital nuevo que entra...

Pero yo encuientro interesante el que la gente COMPRENDA que el aumento de rendimiento de una acción, descontado la entrada neta de capital nuevo, lo determina ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE la disminución de rendimiento de otra acción. Por qué lo encuentro interesante? Porqué así es más fácil de comprender, que en un mercado de "suma cero", las "manos fuertes", los grandes inversores, etc. van a tender, de media, a quedarse con los ahorros de los pequeños inversores...

Saludos
 
Bombolla,

La explicación de Punt es muy acertada y en ella explica a la perfección qué es y para qué sirve la Bolsa.

En cualquier caso, a ver si con un ejemplo numérico acabas por convencerte. Es un ejemplo simplificado, en el que no se tienen en cuenta algunos factores, pero espero que sirva de base para entender la conexión entre la economía 'real' (donde se genera riqueza) y la Bolsa (donde se intercambia riqueza).

Imagina que deseas crear tu propia empresa. Después de darle muchas vueltas, llegas a la conclusión de que para ponerla en marcha vas a necesitar 100.000 eur, que pones de tu bolsillo (sin deuda = pasivos).

Por si en algún momento decides dar entrada a nuevos socios, divides el capital aportado en 100.000 acciones. En un principio, las 100.000 acciones te pertenecen o, lo que es lo mismo, el 100% del capital de la empresa (100.000 eur) te pertenece.

AÑO 0
La imagen de tu empresa sería la siguiente:
ACTIVOS (mobiliario, equipamiento, dinero,…) = 100.000 eur
Nº Acciones = 100.000 (1 eur / acción)

DICIEMBRE AÑO 1
Tu empresa es real. Sus beneficios se generan dentro de la economía real. Por tanto, para hacerla funcionar deberás incurrir en unos gastos y, a cambio de tus servicios, también obtendrás unos ingresos que, evidentemente, procurarás que sean siempre superiores a los gastos.

Vamos a suponer que, a lo largo de todo el año, tus gastos han sido de 10.000 eur y tus ingresos 20.000 eur. Es decir, el resultado del ejercicio (beneficio) ha sido de 10.000 eur.

De estos 10.000 eur, decides tomar el 20% (2.000 eur) para tu disfrute personal y guardar los 8.000 eur restantes ‘por si las moscas’.

Tu empresa tiene la siguiente imagen a final de año:

Activos = 97.000 eur (para hacer más realista el ejemplo, vamos a suponer que los activos se deprecian cada año)
Reservas = 8.000 eur

Si decides vender en este momento tu empresa, ¿te parecería justo hacerlo por 105.000 eur? Piensa que con esta operación tú acabarías el año ingresando (105.000 eur por la venta + 2.000 eur en dividendos) = 107.000 eur. Es decir, obtendrías un beneficio de (107.000 eur – 100.000 eur de inversión) = 7.000 eur en un año (7% de rentabilidad)

Ok, te la compro. Te compro 100.000 acciones a 1,05 eur/acción.

DICIEMBRE AÑO 2
Este es mi primer año como dueño de la empresa y, la verdad, no ha ido tan bien como esperaba. He conseguido mantener los costes en 10.000 eur, pero los ingresos se han reducido hasta los 8.000 eur.

Mi resultado, por tanto, ha sido de -2.000 eur (pérdidas). He tenido que echar mano de las reservas y, por supuesto, no he podido ‘repartir’ beneficios.

La imagen de mi empresa a final de año podría ser la siguiente:
Activos = 94.000 eur
Reservas = 6.000 eur


DICIEMBRE AÑO 3
Este año ha ido mucho mejor. He conseguido reducir los costes hasta los 9.000 eur y los ingresos se han recuperado casi al nivel del primer año de funcionamiento, 18.000 eur. Mi beneficio, por tanto, ha sido de 9.000 eur.

Decido tomar un 20% (1.800 eur) para mi disfrute personal y guardar los restantes 7.200 eur para futuras necesidades de la empresa.

Ahora, la imagen de mi empresa es la siguiente:
Activos = 91.000 eur
Reservas = 13.200 eur

Si quisieras volverme a comprar la empresa, ¿te parecería justo pagar por ella 104.200 eur?

Ok, te la vendo. Te vendo 100.000 acciones a 1,042 eur/acción.

Al final de la historia:
- Tú has ganado 7.000 eur, sacando un 7% de rentabilidad a tu inversión
- Yo he ganado (104.200 + 1.800 – 105.000) = 1.000 eur, sacando aprox. un 1% de rentabilidad a mi inversión.

Y las conclusiones que se pueden sacar de este ejemplo son las siguientes:
- Si tú has ganado 7.000 eur y yo he ganado 1.000 eur, por definición la compra-venta de acciones no es un juego de suma cero.
- He vendido mis acciones por debajo del precio que pagué por ellas. A primera vista, parece una inversión ruinosa; sin embargo, yo compré esas acciones precisamente porque me permitían participar de los beneficios que la empresa generaba en la economía real. Como las acciones te dan derecho a participar de los beneficios generados en la economía real, al final acabé ganando 1.000 eur.
- Con la compra-venta de acciones, unos ganan más que otros. Por supuesto, con la compra-venta de acciones también se puede perder (imagina que hubiera vendido mi empresa al final del año 2). A largo plazo y en la mayoría de los casos, si la gente pierde dinero en Bolsa es por una mezcla de ignorancia + impaciencia + avaricia, no siempre a partes iguales.
- La Bolsa existe porque millones de personas desean realizar diariamente intercambios como el que tú y yo hemos hecho (también es una forma de financiación y permite a las empresas disponer de liquidez, pero eso es cuestión para otro ejemplo)

En tus comentarios dices que

si no hubiese aportación neta de capital al sistema bursátil, la acción de una empresa venida a más (Google?) solo crecería en detrimento de la acción de una empresa venida a menos (Terra?). Yo creo que eso es irrefutable.

(...) Pero yo encuentro interesante el que la gente COMPRENDA que el aumento de rendimiento de una acción, descontado la entrada neta de capital nuevo, lo determina ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE la disminución de rendimiento de otra acción.


Bien. Toma el ejemplo anterior y multiplícalo por 35 empresas. En tres años tendrás 35 empresas cuyo valor se ha incrementado en un 4,2%. Y ninguna de ellas habrá perdido valor.

¿De dónde sale entonces el dinero que hace funcionar los mercados?

Volvamos al ejemplo. En tu caso, cuando montaste tu empresa tenías 100.000 eur ahorrados. Los podrías haber conseguido dando clases en la universidad, fregando suelos, poniendo ladrillos, ejerciendo como abogado,… Es decir, todo el dinero que metiste en tu empresa para hacerla funcionar salió de la economía real.

El dinero que pagó la gente por tus servicios, haciendo que la empresa generase beneficios, también salió de la economía real. El fontanero pudo entregarte dinero porque alguien le había pagado anteriormente por desatascar un desagüe; el futbolista te pudo pagar porque alguien había comprado una entrada para verlo jugar; el escritor recibió lo que le correspondía en concepto de derechos de autor y se fue a contratar tus servicios, etc.

Mientras tú montabas tu empresa y la hacías funcionar, yo vivía de mi trabajo en una consultoría. Me fue tan bien que al cabo de los años llegué a ahorrar 200.000 eur. Vi una oportunidad en tu empresa y decidí invertir una parte de ese dinero (105.000 eur, que ahorré trabajando en la economía real) en comprártela.

Fíjate que tú ‘metiste’ en el sistema 100.000 eur y ‘sacaste’ 105.000 eur al vender tu empresa. Yo ‘metí’ 105.000 eur en el sistema al comprarla y ‘saqué’ 104.200 eur al venderla.

Todas estas cantidades fluyeron de la economía real a la empresa y de la empresa a la economía real, por decirlo de algún modo.

La acción subió de 1 eur a 1,042 eur en 3 años. Los dos salimos ganando. Sin embargo, el resultado neto es de -4200 eur en el sistema!!!!

(Está claro que el sistema seguirá funcionando sólo si tú vuelves para meter una parte de lo que sacaste anteriormente)

Por qué lo encuentro interesante? Porqué así es más fácil de comprender, que en un mercado de "suma cero", las "manos fuertes", los grandes inversores, etc. van a tender, de media, a quedarse con los ahorros de los pequeños inversores...

Ya has visto que no tiene por qué ser así. Lo único necesario para que todos los participantes en el mercado (manos fuertes, pequeños y medianos inversores) tiendan a ganar es una economía real en expansión.
 
Muchas gracias por la explicacion

Bombolla,

La explicación de Punt es muy acertada y en ella explica a la perfección qué es y para qué sirve la Bolsa.

En cualquier caso, a ver si con un ejemplo numérico acabas por convencerte. Es un ejemplo simplificado, en el que no se tienen en cuenta algunos factores, pero espero que sirva de base para entender la conexión entre la economía 'real' (donde se genera riqueza) y la Bolsa (donde se intercambia riqueza).

Imagina que deseas crear tu propia empresa. Después de darle muchas vueltas, llegas a la conclusión de que para ponerla en marcha vas a necesitar 100.000 eur, que pones de tu bolsillo (sin deuda = pasivos).

Por si en algún momento decides dar entrada a nuevos socios, divides el capital aportado en 100.000 acciones. En un principio, las 100.000 acciones te pertenecen o, lo que es lo mismo, el 100% del capital de la empresa (100.000 eur) te pertenece.

AÑO 0
La imagen de tu empresa sería la siguiente:
ACTIVOS (mobiliario, equipamiento, dinero,…) = 100.000 eur
Nº Acciones = 100.000 (1 eur / acción)

DICIEMBRE AÑO 1
Tu empresa es real. Sus beneficios se generan dentro de la economía real. Por tanto, para hacerla funcionar deberás incurrir en unos gastos y, a cambio de tus servicios, también obtendrás unos ingresos que, evidentemente, procurarás que sean siempre superiores a los gastos.

Vamos a suponer que, a lo largo de todo el año, tus gastos han sido de 10.000 eur y tus ingresos 20.000 eur. Es decir, el resultado del ejercicio (beneficio) ha sido de 10.000 eur.

De estos 10.000 eur, decides tomar el 20% (2.000 eur) para tu disfrute personal y guardar los 8.000 eur restantes ‘por si las moscas’.

Tu empresa tiene la siguiente imagen a final de año:

Activos = 97.000 eur (para hacer más realista el ejemplo, vamos a suponer que los activos se deprecian cada año)
Reservas = 8.000 eur

Si decides vender en este momento tu empresa, ¿te parecería justo hacerlo por 105.000 eur? Piensa que con esta operación tú acabarías el año ingresando (105.000 eur por la venta + 2.000 eur en dividendos) = 107.000 eur. Es decir, obtendrías un beneficio de (107.000 eur – 100.000 eur de inversión) = 7.000 eur en un año (7% de rentabilidad)

Ok, te la compro. Te compro 100.000 acciones a 1,05 eur/acción.

DICIEMBRE AÑO 2
Este es mi primer año como dueño de la empresa y, la verdad, no ha ido tan bien como esperaba. He conseguido mantener los costes en 10.000 eur, pero los ingresos se han reducido hasta los 8.000 eur.

Mi resultado, por tanto, ha sido de -2.000 eur (pérdidas). He tenido que echar mano de las reservas y, por supuesto, no he podido ‘repartir’ beneficios.

La imagen de mi empresa a final de año podría ser la siguiente:
Activos = 94.000 eur
Reservas = 6.000 eur


DICIEMBRE AÑO 3
Este año ha ido mucho mejor. He conseguido reducir los costes hasta los 9.000 eur y los ingresos se han recuperado casi al nivel del primer año de funcionamiento, 18.000 eur. Mi beneficio, por tanto, ha sido de 9.000 eur.

Decido tomar un 20% (1.800 eur) para mi disfrute personal y guardar los restantes 7.200 eur para futuras necesidades de la empresa.

Ahora, la imagen de mi empresa es la siguiente:
Activos = 91.000 eur
Reservas = 13.200 eur

Si quisieras volverme a comprar la empresa, ¿te parecería justo pagar por ella 104.200 eur?

Ok, te la vendo. Te vendo 100.000 acciones a 1,042 eur/acción.

Al final de la historia:
- Tú has ganado 7.000 eur, sacando un 7% de rentabilidad a tu inversión
- Yo he ganado (104.200 + 1.800 – 105.000) = 1.000 eur, sacando aprox. un 1% de rentabilidad a mi inversión.

Y las conclusiones que se pueden sacar de este ejemplo son las siguientes:
- Si tú has ganado 7.000 eur y yo he ganado 1.000 eur, por definición la compra-venta de acciones no es un juego de suma cero.
- He vendido mis acciones por debajo del precio que pagué por ellas. A primera vista, parece una inversión ruinosa; sin embargo, yo compré esas acciones precisamente porque me permitían participar de los beneficios que la empresa generaba en la economía real. Como las acciones te dan derecho a participar de los beneficios generados en la economía real, al final acabé ganando 1.000 eur.
- Con la compra-venta de acciones, unos ganan más que otros. Por supuesto, con la compra-venta de acciones también se puede perder (imagina que hubiera vendido mi empresa al final del año 2). A largo plazo y en la mayoría de los casos, si la gente pierde dinero en Bolsa es por una mezcla de ignorancia + impaciencia + avaricia, no siempre a partes iguales.
- La Bolsa existe porque millones de personas desean realizar diariamente intercambios como el que tú y yo hemos hecho (también es una forma de financiación y permite a las empresas disponer de liquidez, pero eso es cuestión para otro ejemplo)

En tus comentarios dices que

si no hubiese aportación neta de capital al sistema bursátil, la acción de una empresa venida a más (Google?) solo crecería en detrimento de la acción de una empresa venida a menos (Terra?). Yo creo que eso es irrefutable.

(...) Pero yo encuentro interesante el que la gente COMPRENDA que el aumento de rendimiento de una acción, descontado la entrada neta de capital nuevo, lo determina ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE la disminución de rendimiento de otra acción.


Bien. Toma el ejemplo anterior y multiplícalo por 35 empresas. En tres años tendrás 35 empresas cuyo valor se ha incrementado en un 4,2%. Y ninguna de ellas habrá perdido valor.

¿De dónde sale entonces el dinero que hace funcionar los mercados?

Volvamos al ejemplo. En tu caso, cuando montaste tu empresa tenías 100.000 eur ahorrados. Los podrías haber conseguido dando clases en la universidad, fregando suelos, poniendo ladrillos, ejerciendo como abogado,… Es decir, todo el dinero que metiste en tu empresa para hacerla funcionar salió de la economía real.

El dinero que pagó la gente por tus servicios, haciendo que la empresa generase beneficios, también salió de la economía real. El fontanero pudo entregarte dinero porque alguien le había pagado anteriormente por desatascar un desagüe; el futbolista te pudo pagar porque alguien había comprado una entrada para verlo jugar; el escritor recibió lo que le correspondía en concepto de derechos de autor y se fue a contratar tus servicios, etc.

Mientras tú montabas tu empresa y la hacías funcionar, yo vivía de mi trabajo en una consultoría. Me fue tan bien que al cabo de los años llegué a ahorrar 200.000 eur. Vi una oportunidad en tu empresa y decidí invertir una parte de ese dinero (105.000 eur, que ahorré trabajando en la economía real) en comprártela.

Fíjate que tú ‘metiste’ en el sistema 100.000 eur y ‘sacaste’ 105.000 eur al vender tu empresa. Yo ‘metí’ 105.000 eur en el sistema al comprarla y ‘saqué’ 104.200 eur al venderla.

Todas estas cantidades fluyeron de la economía real a la empresa y de la empresa a la economía real, por decirlo de algún modo.

La acción subió de 1 eur a 1,042 eur en 3 años. Los dos salimos ganando. Sin embargo, el resultado neto es de -4200 eur en el sistema!!!!

(Está claro que el sistema seguirá funcionando sólo si tú vuelves para meter una parte de lo que sacaste anteriormente)

Por qué lo encuentro interesante? Porqué así es más fácil de comprender, que en un mercado de "suma cero", las "manos fuertes", los grandes inversores, etc. van a tender, de media, a quedarse con los ahorros de los pequeños inversores...

Ya has visto que no tiene por qué ser así. Lo único necesario para que todos los participantes en el mercado (manos fuertes, pequeños y medianos inversores) tiendan a ganar es una economía real en expansión.
 
--Las bolsas no están aisladas del resto de las economías, de forma que la suma 0 se da, pero a nivel mundial en su conjunto.
--Tambíen hay que tener en cuenta la población mundial ascendente, necesario para el crecimiento económico y acelerador del agotamiento de los recursos del planeta, de forma que la distribución de la riqueza hay que entenderla en valores proporcionales.
--En todo esto entra en juego el mito de la creación de la riqueza, creado eliminando de la ecuación la variable que no interesa mostrar: la "creación" de riqueza implica "destrucción" de recursos.
--El crecimiento económico necesita crecimiento energético, en el momento en que no pueda superarse la producción energética se acabó el crecimiento, la base de existencia de la economía y la vida tal y como la entendemos en los últimos 200 años.
 
Què tal, como lleváis el dia los fan del timo de la bolsa 🙂 ?

Aún queda alguien sin escaldar?

Te lo han explicado de todas las formas, pero te niegas a entenderlo. El dividendo, eso que tú tanto te empeñas en obviar (porque destruye tus argumentos), es LA CLAVE del asunto.

Las empresas obtienen X beneficios anuales. Estos beneficios se distribuyen en dos: el retenido y el dividendo. Lo normal es que las empresas paguen el 2.5-3% en dividendos (sobre la cotización corriente), y que la razón retenido/dividendo ande sobre el 50/50. El beneficio retenido se utiliza para reinvertirlo en la misma empresa, por ejemplo comprando más capital; si los gestores de la empresa son competentes, los beneficios de años venideros subirán, el capital acumulado por la empresa aumenta y por tanto aumenta el valor de las alicuotas (de las acciones).

¿Y si nadie METE dinero fresco en bolsa? Imaginemos que hay una "huelga" de dinero, y durante un año cierra la Bolsa. Los propietarios de acciones a 3 de agosto las tendrán que retener durante un año... durante el año, la empresa "subyacente" tiene sus beneficios y sus inversiones, independientemente de que se vendan acciones. Durante ese año se pagarán unos dividendos, y al cabo de ese mismo año la empresa (y las acciones) valdrá lo mismo que valía + la inversión nueva + el dividendo.

Un ejemplo del mundo real: Berkshire Hathaway. Este holding es muy conocido por dedicarse al buy-and-hold, comprar acciones y empresas enteras para no venderlas NUNCA, sino cobrar el dividendo y beneficios, y con ellos comprar más capital. Esta empresa, sin apenas vender acciones, ha crecido un 1500% desde que salió a bolsa en 1990.
 
Hola Punt,

Pero en tu post no hay ningún argumento que demuestre que la Bolsa NO es un sistema de suma cero... Si no hubiese aportación neta de capital al sistema bursátil, la acción de una empresa venida a más (Google?) solo crecería en detrimento de la acción de una empresa venida a menos (Terra?). Yo creo que eso es irrefutable.

Otra cosa es que me digas que por A o por B (por afán especulativo, para sacar una rentabilidad supuestamente más alta que la d eun interés bancario, porqué la empresa X ha hacho unos anuncios chachis de su ampliación de capital...), hay capital nuevo que entra...

Pero yo encuientro interesante el que la gente COMPRENDA que el aumento de rendimiento de una acción, descontado la entrada neta de capital nuevo, lo determina ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE la disminución de rendimiento de otra acción. Por qué lo encuentro interesante? Porqué así es más fácil de comprender, que en un mercado de "suma cero", las "manos fuertes", los grandes inversores, etc. van a tender, de media, a quedarse con los ahorros de los pequeños inversores...

Saludos

Ya veo cual es el problema. El dinero fresco invertido en acciones nuevas puede venir de acciones viejas O DE FUERA, del excedente del salario. Por ejemplo, si tú ingresas 1000€ al mes, pero sólo consumes 800, los otros 200€ deberían irse a inversiones en capital. Mucha gente fuerza su consumo en 200€, para gastar TODO lo que ingresan, pero otra mucha gente RETIRA dinero de consumo para METERLO en capital.

En una sociedad que los podemita y anticapitalistas tildan de consumista, resulta que los únicos que están reduciendo su consumo son LOS CAPITALISTAS, para invertirlo en capital que trabaje POR ELLOS y ganar así tiempo de ocio. Si todo el mundo lo hiciese, la gente tendría que trabajar menos horas y en trabajos menos penosos, porque gran parte de sus ingresos vendrían vía inversión en capital.
 
Te lo han explicado de todas las formas, pero te niegas a entenderlo. El dividendo, eso que tú tanto te empeñas en obviar (porque destruye tus argumentos), es LA CLAVE del asunto.

Las empresas obtienen X beneficios anuales. Estos beneficios se distribuyen en dos: el retenido y el dividendo. Lo normal es que las empresas paguen el 2.5-3% en dividendos (sobre la cotización corriente), y que la razón retenido/dividendo ande sobre el 50/50. El beneficio retenido se utiliza para reinvertirlo en la misma empresa, por ejemplo comprando más capital; si los gestores de la empresa son competentes, los beneficios de años venideros subirán, el capital acumulado por la empresa aumenta y por tanto aumenta el valor de las alicuotas (de las acciones).

¿Y si nadie METE dinero fresco en bolsa? Imaginemos que hay una "huelga" de dinero, y durante un año cierra la Bolsa. Los propietarios de acciones a 3 de agosto las tendrán que retener durante un año... durante el año, la empresa "subyacente" tiene sus beneficios y sus inversiones, independientemente de que se vendan acciones. Durante ese año se pagarán unos dividendos, y al cabo de ese mismo año la empresa (y las acciones) valdrá lo mismo que valía + la inversión nueva + el dividendo.

Juraría que el que no lo ha entendido eres tu... Tu hablas sin entender como funciona el MECANISMO que marca el precio de una acción... En tu ejemplo, si después de pasar un año no pudiese entrar dinero de fuera a la bolsa, el precio de la acción sería variaría SOLO dependiendo de dos factores:

- que entrase dinero de fuera de la bolsa (y eso no depende de la realidad de ESA empresa, sinó dels sistema económico en general, para simplificar)

- que, si no entra dinero de fuera, y para simplificar, se vendiesen acciones de otra(s) empresas a un precio inferior al que tenían para comprar acciones (como la de tu empresa modelo) a un precio superior al que tienen en un momento dado.

Te propongo, para que lo entiendas, que recortes unos cuantos papelitos en tu casa y les llames "acciones", y por otro lado, cojas un puñado de monedas, las repartas entre 4 muñecos y vayas, virtualmente, comprando papelitos a unos valores aleatorios hasta que agotes el 50% de las monedas...

Hablaremos entonces del 50% de las monedas como "capital bursátil total".

Entonces empieza a vender y comprar acciones, suponiendo a tu criterio que las acciones suben o bajan con la condición que después unas cuantas transacciones, el dinero que queda en manos de los muñecos sea el mismo que al inicio (o sea el 50% del capital inicial, y la misma cantidad exacta que el "valor bursátil total". Haciendo esto habrás realizado una simulación del sistema bursátil SIN entrada de dinero nuevo, de nuevos inversores, etc. El resultado te debería dar un incremento del "índice" de tu bolsa de , exactamente... tachán, un ZERO por ciento...

Entonces, haces entrar un muñequito con otra cantidad de monedas equivalentes al 10% del capital bursátil total, y ese muñequito se lo gasta todo en acciones. El precio de las acciones puedes subirlo a bajarlo a merced, siempre y cuando se mantenga la cantidad de moneda en manos de los otros 4 muñequitos, en su conjunto, igual (o sea, el 50% de capital inicial del que hablamos antes). ¿Cual será el resultado de este juego? Que el índice bursátil habrá subido un 10%, exactamente la cantidad incorporada DE FUERA, por el nuevo muñequito... No se ha generado roiqueza, solo se ha transferido des del bolsillo de un muñequito, al sistema bursátil... Simplificando podríamos pensar que se ha transferido de la economía productiva (imaginemos que el quinto muñequito gano sus dineros vendiendo lechugas) a la bolsa...

Y ahora imagínate que las empresas propietarias de los papelitos reparten unos dividendos a sus poseedores de 1€ por papelito. Tu coges euros de tu hucha, y empiezas a sumarlo al capitals que tienen los muñequitos en sus huchas (fuera de la bolsa, no lo olvides). Cual es el resultado sobnre el índice bursátil? ZERO, ninguno, no se ha movido. El dinero de los dividendos va al bolsillo de los accionistas, pero no es lo que hace crecer ni bajar el precio de las acciones (directamente), ni mueve para nada el índice bursátil (eso és así, EXACTAMENTE).

El índice bursátil solo subirá si convences a alguién para que incorpore dinero de su hucha al sistema, si no, nasti de plasti.

Lo entiendes, entiendes como funciona?

Y en un sistema cerrado, de suma cero, si hay alguien que gana mucho (G. Soros), hay otros que deben perder, no? (los pequeños ahorradores, alias pardillos).

Pero la bolsa no es un sistema de suma cero mientras haya, como en los timos piramidales, gente dispuesta a incorporar más dinero al sistema... Y, como en los timos piramidales, el dia que haya suficiente gente asustada, o que no pueda meter dinero, sinó que lo necesite para comer (o, en el caso de una empresa, para pagar sus deudas / inversiones), etc. y esto pase masivamente, entonces, señores, tenemos los CRACKS.

Y ya para acabar, el tema de los dividendos. Los dividendos son, realmente, la única fuente de ingresos para los inversores. Pero son una fuente modesta, reducida, y que personalmente no creo que compensen, ni de lejos, el riesgo que entraña invertir en unas acciones que igual que suben, pueden bajar y hacernos perder unos porcentajes elevados de la inversión...

Una de mis conclusiones colaterales es que la bolsa está DESACONSEJADA para el común de los mortales (que incluye al 95% de los pardillos que escriben en el hilo de ibex35, etc.). Su función especulativa no produce nada a la sociedad, aún más, es perniciosa para ella. Y su función inversora en actividades "productivas" es la única que tiene sentido, y actualmente se ve marginada por la especulativa.



Un ejemplo del mundo real: Berkshire Hathaway. Este holding es muy conocido por dedicarse al buy-and-hold, comprar acciones y empresas enteras para no venderlas NUNCA, sino cobrar el dividendo y beneficios, y con ellos comprar más capital. Esta empresa, sin apenas vender acciones, ha crecido un 1500% desde que salió a bolsa en 1990.

Puedes especificar que significa "ha crecido" (y, aunque no es necesario aún), aportar alguna referencia? Ya te avanzo que el crecimiento es debido a:

- aportación de nuevo capital de sus propietariso
- incremento de su valor "virtual" por el crecimiento de las acciones que atesoran o de su propio precio de la acción...

Pero las ganancias de su actividad "productiva", las debidas a los dividendos de las acciones, no supondrán más que una parte anecdótica del monto total... A ver si me equivoco ;-)

Pd.: el valor de las grandes inmobiliarias españolas, también basado en una actividad especulativa, también "había crecido" una barbararidad... pero como no estava respaldado en unos activos sólidos, igual que creció, se desplomo: Fadesa, Martinsa, etc.
 
Todo aquel que invirtiera en bbva o san hace una decada ha perdido dinero, con dividendos o sin el, asi que eso de los dividendos es otro cuento chino.

Y el dinero en la bolsa se hace por transferencia de unos a otros, por eso se suele decir que es un juego se suma cero, lo es en gran parte, pero no del todo.

PD: Ahora quien se quiera quedar con la definicion de bolsa que dan los libros de economica sobre el metodo de captacion de financiacion y tal, pues que se lo crea, pero ya ha quedado visto y revisto que esto es otro de los mecanismos de transferencia de dinero donde unos pierden y otros ganan, el utlimo ejemplo bankia y banca civica.
 
La bolsa no puede ser suma 0, porque el dinero se crea de la nada. Los valores de la bolsa no aumentan su valor como tal, sino que es el dinero el que pierde su valor. Las variaciones entre valores son luchas por ver quien pierde menos y movimientos especulativos.

El oro, el petroleo o la plata han variado muy ligeramente su valor desde hace años. Lo que hace que pareza que suben, es la pérdida de valor de todas las monedas. Por eso, basta con conseguir evitar la depreciación del dinero, para ser millonario en poco tiempo.
En épocas de bonanza se evita la depreciación con acopio de inversiones en bienes muebles e inmuebles. -dinero-
En épocas de crisis se evita la depreciación con acopio de materias primas.
 
Juraría que el que no lo ha entendido eres tu... Tu hablas sin entender como funciona el MECANISMO que marca el precio de una acción... En tu ejemplo, si después de pasar un año no pudiese entrar dinero de fuera a la bolsa, el precio de la acción sería variaría SOLO dependiendo de dos factores:

- que entrase dinero de fuera de la bolsa (y eso no depende de la realidad de ESA empresa, sinó dels sistema económico en general, para simplificar)

- que, si no entra dinero de fuera, y para simplificar, se vendiesen acciones de otra(s) empresas a un precio inferior al que tenían para comprar acciones (como la de tu empresa modelo) a un precio superior al que tienen en un momento dado.

Sólo te cito parcialmente por no ahogar el hilo.

Efectivamente, si la cantidad de dinero es constante, lo que suba la Bolsa tiene que venir de dinero nuevo... ¡sin problema! De hecho, es lo deseable, y es lo que debería hacer que todo el mundo estuviese al menos parcialmente invertido en Bolsa.

Los muñequitos: imaginemos que tienes a tus cuatro muñequitos, cada uno de los cuales ingresa 1000€ al mes empleados en la empresa A, y la empresa A produce al mes todo lo que consumen esos cuatro muñequitos, que supongamos es un 50% de necesidades y un 50% de ocio. Hay, por tanto, 4.000€ de dinero impreso. "A" sale a Bolsa, para financiarse la compra de un robot que sustituye al trabajo de un muñequito. El robot cuesta 600€, y se hace una OPV para recaudar ese dinero. Tres muñequitos deciden ahorrar del ocio, y ponen cada uno 200€ en la OPV; el otro dice que la Bolsa es un nido de trileros, y decide no poner nada.

La empresa tiene ahora cuatro trabajadores y un robot, con lo cual reduce la jornada y sueldo de los trabajadores en un 25%, a 750€ al mes. (Aquí hay 600€ "desaparecidos" que entrarían en una empresa B especializada en hacer robots, que supongamos es de nueva creación y tiene un nuevo muñequito). La empresa ingresa mensualmente lo mismo que antes, y los beneficios (el sobrante de pagar los [4000€ - 750€*4] = 1000€ en salarios se los reparten los tres muñequitos que han invertido vía dividendos (1/3 de 1000€, 333€)... el que no ha invertido SE JOROBA y llora por la capitalización.

La sociedad en conjunto ha ganado: se trabajan menos horas y se suministra el mismo número de bienes. PERO los beneficios se han concentrado en manos de tres muñequitos, sólo porque hay uno que se niega a invertir en capital. Si los cuatro hubiesen invertido en capital, ingresarían 750€ por salario y 250€ en dividendos, trabajando menos horas y dejando el trabajo duro y repetitivo al robot.

El valor de la empresa: la empresa valía 0€, y ahora vale 600€ de capital + lo que la gente quiera pagar por un dividendo de 333€ mensual.
 
Todo aquel que invirtiera en bbva o san hace una decada ha perdido dinero, con dividendos o sin el, asi que eso de los dividendos es otro cuento chino.

Y el dinero en la bolsa se hace por transferencia de unos a otros, por eso se suele decir que es un juego se suma cero, lo es en gran parte, pero no del todo.

PD: Ahora quien se quiera quedar con la definicion de bolsa que dan los libros de economica sobre el metodo de captacion de financiacion y tal, pues que se lo crea, pero ya ha quedado visto y revisto que esto es otro de los mecanismos de transferencia de dinero donde unos pierden y otros ganan, el utlimo ejemplo bankia y banca civica.

BBVA en agosto de 2001 cotizó a 9.30. Hoy cotiza a 9.59. Ha pagado en dividendos 6.092€.
 
La bolsa no puede ser suma 0, porque el dinero se crea de la nada. Los valores de la bolsa no aumentan su valor como tal, sino que es el dinero el que pierde su valor. Las variaciones entre valores son luchas por ver quien pierde menos y movimientos especulativos.

El oro, el petroleo o la plata han variado muy ligeramente su valor desde hace años. Lo que hace que pareza que suben, es la pérdida de valor de todas las monedas. Por eso, basta con conseguir evitar la depreciación del dinero, para ser millonario en poco tiempo.
En épocas de bonanza se evita la depreciación con acopio de inversiones en bienes muebles e inmuebles. -dinero-
En épocas de crisis se evita la depreciación con acopio de materias primas.

Ya veo que eres un adicto a los hilos de oro. Sin embargo, el S&P500 y el Dow crecen por encima de inflación.

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BBVA en agosto de 2001 cotizó a 9.30. Hoy cotiza a 9.59. Ha pagado en dividendos 6.092€.

02/08/2001 10,72
Hoy esta en 6,83

Los dividendos dice usted que son 6,092, asi que tendriamos una cotizacion de 6,83+6,092= 12,992

O me fallan los datos, o sigo sin ver la ganancia de dinero de alguien que compro en 2001 y mantiene las acciones ahora, hubiera sido mas rentable ir haciendo plazos fijos.
 
Ya veo que eres un adicto a los hilos de oro. Sin embargo, el S&P500 y el Dow crecen por encima de inflación.

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Si hablamos de indices, si. Pero hay que recordar que la mayoria de la gente invierte en compañis. La bolsa per se, debe de subir, ya que si una empresa llega a no valer nada, se va de la bolsa.

Busqueme compañias de esos indices que a lo largo de los ultimos 40 años se hayan revalorizado, si tiene a bien usted.

Gracias.
 
A ojo, Coca Cola, P&G. Y deben de estar por los 100 años.
 

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