Tengo el convencimiento de que podría haber comenzado a cumplirse el Apocalipsis de San Juan

Zoratan, según tu cuanto duraría la Gran Tribulación ?

Parece que los escatólogos cristianos no se acaban de poner de acuerdo. Están los que afirman que 3,5 años y están los que dicen que 7.
Recuerdo para los no iniciados que la GT se considera que es el periodo de tiempo que durará el gobierno mundial del Anticristo (NWO?) y que finalizará con la segunda venida de Jesús.
Durante ese periodo es cuando se deberían desencadenar las más graves calamidades y catástrofes en el mundo, según el Apocalipsis de San Juan. Por ejemplo durante ese periodo se produciría una reducción brutal de la población mundial.
Grecox es de los que sostienen la tesis de que durará 7 años.

Grecox hace una interpretacion libre, o "metaforica" y por tanto desafortunada a mi entender. Ademas comete una serie de errores que voy a tratar de exponer. Es el problema del lenguaje simbolico biblico, que hay que conocer bien.

Es que lo de los 3,5 años son años profeticos, no años fisicos, o reales y equivaldrian en total a 3,5 x 360 = 1260 años, que es el tiempo total de Reinado de la BESTIA. En el Apocalipsis se mezclan profecias que han de pasar desde la gloria de Jesus en adelante, con Profecias desde la apertura del 7ª Sello, hasta la supuesta 2ª Venida Final del "Descendiente del hombre". Periodo este ultimo mucho mas corto en tiempo y tremendamente traumatico, llamado GRAN TRIBULACION final, en el Fin del SIGLO.
Lo de los 7 años se lo sacan directamente de la manga, en base a que el numero "7" es muy simbolico en Profecia y como ya hay supuestamente un perido de 3,5 años de Reinado de la Bestia, le suman 3,5 mas para supuestamente terminar de completarlo. Imaginacion al poder...
Para aclarar estas cosas y no mezclar "churras" con "merinas", algo muy normal entre cualquier "pastor evangelico", o espontaneo, que interpreta "metaforicamente" y no simbolicamente, habria que consultar previamente cada simbolo en el Antiguo Testamento y contrastar el "Apocalipsis" con otras profecias complementarias biblicas apocalipticas como las de "Daniel".

El Inicio del Reino de la BESTIA, podria coincidir con el advenimiento del PAPADO Catolico en 756 D.C + 1260 años = 2016 D.C.
DANIEL habla de un periodo entre "La cesacion del eterno sacrificio" y "la Abobinacion desoladora" muy similar al de 1260 años, en concreto 1290 años. ¿ Podria ser "la cesacion del continuo sacrificio" el Advenimiento del Sarracin y la toma de Jerusalem y el Santuario en 726 D.C. ?
El Sacrificio era el del YON KIPPUR (El de los 2 "chivos") celebrado todos los años en el Templo y necesario para "El perdon de los Pecados", segun la Ley Ritual Alubia. "Jesus" al destruir simbolicamente el "TEMPLO" habria hecho no necesario ya el "ritual anual", pero el sacrifico seguiria produciendose automaticamente mientras el "SANTUARIO" (Lugar fisico de ubicacion del Templo) permaneciera "Santo".
La apertura del 7ª sello seria la parte final y mas pavor del REINO de la BESTIA, porque la BESTIA podria materializarse (Como el SAURON del "Señor de los Anillos") al abrirse la tapa del Abismo con la 3ª Trompeta y su imagen podria tomar vida y hablar a la gente. ¿ Que forma tomaria ? No lo se. Segun ciertas interpretaciones las de un Papa fallecido y muy popular. ¿ Juan Pablo II ? Quizas, pero este aspecto queda ya mas oscuro. En la culminacion de la "Venida" de la BESTIA se produciria "La abobinacion desoladora" de DANIEL. ¿ Construccion por parte de los Sionistas del 3er Templo de Jerusalem, tras la destruccion de la Ajama del DOMO, que hay en su lugar ?

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Vuelvo a tu pregunta inicial. ¿ Cuanto tiempo duraria todo ? 5,5 años (5,5 dias profeticos) Siguiendo la misma logica del "5,5", pues 5,5 dias = 5,5 años. Pero quizas en vez de 5,5 dias, sean 5,5 horas (1 hora equivale a 30 dias) 5,5 horas x 30 = 165 dias, dado que JEHOVA dice "Que los tiempos finales serian minimizados en atencion a los justos, pues si no fuera asi, ninguna carne se salvaria." Ademas en el Apocalipsis se menciona los efectos de la plaga de la langosta en 150 dias, no su duracion, sino sus efectos, desde que empieza hasta que acaba la tortura. Y esta plaga empieza con la 5ª Trompeta. La hipotesis de 165 dias de Gran Tribulacion no es tan descabellada. Ademas continuamente se habla en terminos de "horas": "Y en aquella hora..." (1 hora = periodos de 1 mes perfecto = 30 dias, en profecia biblica)
Por otro lado se dice en "Apocalipsis" que el reinado absoluto de la BESTIA y de los 10 reyes no duraria mas de 1 hora (30 dias). En cuanto empezase se desencadenarian las 7 plagas finales que asolarian con todo.

P.D.: El asunto me preocupa, pero no termino de tomarmelo completamente en serio y creermelo por entero, pues hay cosas que se me escapan y lo dejan todo en una conjetura, bastante racional por otra parte. Si no fuera asi ya estaria temblando y poniendome a rezar desde ahora mismo. 😀
 
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La verdad está con el espiritu santo
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Discurso de Pedro, Hechos 2:14-36.​

14 Entonces se levantó Pedro con los once y, alzando la voz, les habló: Judíos y todos los habitantes de Jerusalén, oíd y prestad atención a mis palabras.
15 No están éstos borrachos, como vosotros suponéis, pues no es aún la hora de tercia;
16 esto es lo dicho por el profeta Joel:
17 "Y sucederá en los últimos días, dice Dios, que derramaré mi Espíritu sobre toda carne, | y profetizarán vuestros descendientes y vuestras hijas, | y vuestros jóvenes verán visiones, | y vuestros ancianos soñarán sueños;
18 Y sobre mis siervos y sobre mis siervas 1 derramaré mi Espíritu en aquellos días | y profetizarán.
19 Y haré prodigios arriba en el cielo, y señales abajo en la tierra, | sangre y fuego y nubes de humo.
20 El sol se tornará tinieblas | y la luna sangre, [ antes que llegue el día del Señor, grande y manifiesto.
21Y todo el que invocare el nombre del Señor se salvará."

22 Varones israelitas, escuchad estas palabras: Jesús de Nazaret, varón probado por Dios entre vosotros con milagros, prodigios y señales que Dios hizo por El en medio de vosotros, como vosotros mismos sabéis,
23 a éste, entregado según los designios de la presciencia de Dios, le alzasteis en la cruz y le disteis gloria por mano de los infieles.
24 Pero Dios, rotas las ataduras de la gloria, le resucitó, por cuanto no era posible que fuera dominado por ella,
25 pues David dice de El: "Traía yo al Señor siempre delante de mí, porque El está a mi derecha, para que no vacile.
26 Por esto se regocijó mi corazón y exultó mi lengua, y hasta mi carne reposará en la esperanza.
27 Porque no abandonarás en el Ades mi alma, ni permitirás que tu Santo experimente la corrupción.
28 Me has dado a conocer los caminos de la vida, y me llenarás de alegría con tu presencia."
29 Hermanos, séame permitido deciros con franqueza del patriarca David, que murió y fue sepultado, y que su sepulcro se conserva entre nosotros hasta hoy.
30 Pero, siendo profeta y sabiendo que le había Dios jurado solemnemente que un fruto de sus entrañas se sentaría sobre su trono, 31 le vio de antemano y habló de la resurrección de Cristo, que no sería abandonado en el Ades, ni vería su carne la corrupción.
32 A este Jesús le resucitó Dios, de lo cual todos nosotros somos testigos.
33 Exaltado a la diestra de Dios y recibida del Padre la promesa del Espíritu Santo, lo derramó, según vosotros veis y oís.
34 Porque no subió David a los cielos, antes dice: "Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra
35 Hasta que ponga a tus enemigos por escabel de tus pies."
36 Tenga, pues, por cierto toda la casa de Israel que Dios le ha hecho Señor y Cristo a este Jesús, a quien vosotros habéis crucificado.

Redemptoris Mater (25 de marzo de 1987)

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La respuesta a la gran tribulación es muy sencilla si, en vez de pensar en tonterías numerológicas, se miran los textos en su contexto histórico:

- La gran tribulación que menciona el Libro de Daniel se refiere clarísimamente a la persecución de Antíoco IV a los judíos.

- La gran tribulación que mencionan Marcos, Mateo y Lucas se refiere clarísimamente a la destrucción de Jerusalén por los romanos.

- El reinado de la bestia del Apocalipsis trata sobre las persecuciones a los cristianos hechas por Roma (solo los que desconocen el contexto histórico niegan que la bestia es el Imperio Romano)

Los que pretenden buscar fechas al fin del mundo con base en la Biblia, además de desconocer el contexto de los libros bíblicos, desconocen que, según esos mismos textos, Jesús dijo que ni siquiera él sabía cuándo iba a producirse.

Mas de aquel día y hora, nadie sabe nada, ni los ángeles de los cielos, ni el Descendiente, sino sólo el Padre.

El Catecismo de la Iglesia Católica lo interpreta de forma muy simbólica y rechaza la creencia de que el Anticristo es una persona concreta con nombre y apellido.
 
Y sobre los 144.000 y su papel, que opinas ?

Los 144.000 podrían ser números simbólicos 12 X 12 X 1000 y representar a más gente, o podrían ser números materiales, o reales. No lo tengo tan claro. Los 144.000 se librarían de las 7 "plagas finales", de las 7 copas de la ira de JEHOVÁ, eso está claro, supuestamente los últimos 50 días, o el tercer "Ay.." desde el sonar la 7ª Trompeta hasta el final. Estos serían la IGLESIA verdadera, o auténticos creyentes, o creyentes deseados.
Los 144.000 participarían en las "BODAS DEL CORDERO" (Unión mística con el creador) y heredarían la NUEVA TIERRA durante los 1.000 años simbólicos siguientes (EL MILENIO), del Reino de Dios, o del reinado del Mesías. En total 1.000 X 360 = 360.000 años materiales de Historia material humana de "Paz y Felicidad en la Tierra". Es decir hasta el año 11.000 de la Historia del mundo. Luego quedarían 500 años simbólicos de "degeneración" (500 x 360 = 180.000 años) donde volverían supuestamente a encarnar en la Tierra todos los pecadores lanzados al "lago de fuego", tras el Fin del Siglo, en una 2ª y última oportunidad. Hasta que llegase la culminación final con la profecía de "Gog y Magog". Tras todo ello vendría el auténtico "Juicio final" en el año simbólico 11.500 (5,5 días de JEHOVÁ tras la creación y expulsión de ADÁN del EDÉN, al final del 6º día) y la vuelta al EDÉN, que siempre sería en la mentalidad oooo-cristiana un Cielo en la Tierra, donde habría sido abolido completamente el "DOLOR" y la propia "GLORIA".

Aparte de los 144.000 que se irían de "rositas", o "milagrosamente raptados" y habrían sido previamente sellados, o hechos conscientes de ello, antes de la apertura del 7º sello. Habría también un número bastante numeroso, pero indeterminado de personas que también se salvarían de ir al "Lago de Fuego" al no tener "la marca de la Bestia", pero que sufrirían las persecuciones y las plagas finales tras el sonar de la 7ª Trompeta, durante el apogeo final del reinado de la BESTIA, o NWO total. A estos parece que se les denomina "invitados a las Bodas del Cordero". Y también vivirían en la Tierra futura durante el MILENIO simbólico idílico del reinado del MESÍAS. Estos quizás serían las otras Iglesias, o los considerados espiritualmente creyentes aptos, aunque no perfectos. Y por Iglesia se debería entender agrupación invisible de gente que comparte una creencia espiritual verdadera, no la pertenencia a un movimiento concreto iglesiero. El supuesto creyente podría perfectamente vivir aislado para no contaminarse.
Date cuenta también, que la Tierra alberga actualmente a 6.000.000.000 de seres humanos vivos, a los que habría que sumar supuestamente todos aquellos que duermen en el pole, bajo tierra (difuntos aún reencarnables) y a todos aquellos que viven ya permanentemente en el SHEOL o mundo de los "perecid", estos últimos desde tiempos inmemoriales. Todos ellos contarían para ser invitados, o no a las "Bodas del Cordero" en el Fin de Siglo y poder salvarse de la 1ª GLORIA.

(imagen visible para usuarios registrados)

El tema más peliagudo del Apocalipsis es determinar qué es "la marca de la BESTIA" que determina la salvación de unos y la condenación de otros, en el Fin del SIGLO. A mi entender es una "marca caracteriológica, o espiritual", no un microchip, o la observancia del Sábado, o pertenencia a una congregación concreta, o cuestiones similares. Pero ya sabes en estos temas, o estás iluminado de verdad (Que no es, ni pretendo que sea mi caso), o te mueves en el terreno de las conjeturas, más, o menos coherentes y/o acertadas. :roto2:

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La respuesta a la gran tribulación es muy sencilla si, en vez de pensar en tonterías numerológicas, se miran los textos en su contexto histórico:

- La gran tribulación que menciona el Libro de Daniel se refiere clarísimamente a la persecución de Antíoco IV a los judíos.

- La gran tribulación que mencionan Marcos, Mateo y Lucas se refiere clarísimamente a la destrucción de Jerusalén por los romanos.

- El reinado de la bestia del Apocalipsis trata sobre las persecuciones a los cristianos hechas por Roma (solo los que desconocen el contexto histórico niegan que la bestia es el Imperio Romano)

Los que pretenden buscar fechas al fin del mundo con base en la Biblia, además de desconocer el contexto de los libros bíblicos, desconocen que, según esos mismos textos, Jesús dijo que ni siquiera él sabía cuándo iba a producirse.

Mas de aquel día y hora, nadie sabe nada, ni los ángeles de los cielos, ni el Descendiente, sino sólo el Padre.

El Catecismo de la Iglesia Católica lo interpreta de forma muy simbólica y rechaza la creencia de que el Anticristo es una persona concreta con nombre y apellido.

El problema es que hay quienes desconocen casi todo de Religión alubia y mucho más de simbología alubia antigua y lenguaje profético y pretenden interpretar desde una óptica puramente metafórica, historicista y antimilenarista el Apocalipsis. Y por tanto desde una óptica completamente no oooo-cristiana.
El cristianismo primitivo siempre fue Milenarista y Apocalíptico, el Catolicismo romano se desvió de este camino, yendo contranatura de las creencias cristianas originales. Es imposible ser cristiano y romano a la vez, del mismo modo que no se puede ser a la vez falangista y comunista, es una contradicción. Y ser católico es eso, una contradicción lógica y engañosa.

El libro del "Apocalipsis" sigue siendo un tema espinoso para el catolicismo. Y la Iglesia católica se sigue empeñando en interpretarlo "metafóricamente" y de un modo "historicista", como si hubieran sido hechos pasados relacionados con la destrucción de Jerusalén en el 70 D.C. y nada más lejos y más difícil de cuadrar que lo que sostienen. Ahí está la cuestión... 😀
Que una Institución históricamente embustera, ladrona y asesina como la Iglesia Católica, intente dar lecciones de "cristianismo" y de interpretación profética solo produce carcajadas, tanto a creyentes judíos, como a creyentes cristianos, como a agnósticos que conocen muy bien el tema. :roto2:
 
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Los 144.000 podrían ser números simbólicos 12 X 12 X 1000 y representar a más gente, o podrían ser números materiales, o reales. No lo tengo tan claro. Los 144.000 se librarían de las 7 "plagas finales", de las 7 copas de la ira de JEHOVÁ, eso está claro, supuestamente los últimos 50 días, o el tercer "Ay.." desde el sonar la 7ª Trompeta hasta el final. Estos serían la IGLESIA verdadera, o auténticos creyentes, o creyentes deseados.
Los 144.000 participarían en las "BODAS DEL CORDERO" (Unión mística con el creador) y heredarían la NUEVA TIERRA durante los 1.000 años simbólicos siguientes (EL MILENIO), del Reino de Dios, o del reinado del Mesías. En total 1.000 X 360 = 360.000 años materiales de Historia material humana de "Paz y Felicidad en la Tierra". Es decir hasta el año 11.000 de la Historia del mundo. Luego quedarían 500 años simbólicos de "degeneración" (500 x 360 = 180.000 años) donde volverían supuestamente a encarnar en la Tierra todos los pecadores lanzados al "lago de fuego", tras el Fin del Siglo, en una 2ª y última oportunidad. Hasta que llegase la culminación final con la profecía de "Gog y Magog". Tras todo ello vendría el auténtico "Juicio final" en el año simbólico 11.500 (5,5 días de JEHOVÁ tras la creación y expulsión de ADÁN del EDÉN, al final del 6º día) y la vuelta al EDÉN, que siempre sería en la mentalidad oooo-cristiana un Cielo en la Tierra, donde habría sido abolido completamente el "DOLOR" y la propia "GLORIA".

Aparte de los 144.000 que se irían de "rositas", o "milagrosamente raptados" y habrían sido previamente sellados, o hechos conscientes de ello, antes de la apertura del 7º sello. Habría también un número bastante numeroso, pero indeterminado de personas que también se salvarían de ir al "Lago de Fuego" al no tener "la marca de la Bestia", pero que sufrirían las persecuciones y las plagas finales tras el sonar de la 7ª Trompeta, durante el apogeo final del reinado de la BESTIA, o NWO total. A estos parece que se les denomina "invitados a las Bodas del Cordero". Y también vivirían en la Tierra futura durante el MILENIO simbólico idílico del reinado del MESÍAS. Estos quizás serían las otras Iglesias, o los considerados espiritualmente creyentes aptos, aunque no perfectos. Y por Iglesia se debería entender agrupación invisible de gente que comparte una creencia espiritual verdadera, no la pertenencia a un movimiento concreto iglesiero. El supuesto creyente podría perfectamente vivir aislado para no contaminarse.
Date cuenta también, que la Tierra alberga actualmente a 6.000.000.000 de seres humanos vivos, a los que habría que sumar supuestamente todos aquellos que duermen en el pole, bajo tierra (difuntos aún reencarnables) y a todos aquellos que viven ya permanentemente en el SHEOL o mundo de los "perecid", estos últimos desde tiempos inmemoriales. Todos ellos contarían para ser invitados, o no a las "Bodas del Cordero" en el Fin de Siglo y poder salvarse de la 1ª GLORIA.

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El tema más peliagudo del Apocalipsis es determinar qué es "la marca de la BESTIA" que determina la salvación de unos y la condenación de otros, en el Fin del SIGLO. A mi entender es una "marca caracteriológica, o espiritual", no un microchip, o la observancia del Sábado, o pertenencia a una congregación concreta, o cuestiones similares. Pero ya sabes en estos temas, o estás iluminado de verdad (Que no es, ni pretendo que sea mi caso), o te mueves en el terreno de las conjeturas, más, o menos coherentes y/o acertadas. :roto2:

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El problema es que hay quienes desconocen casi todo de Religión alubia y mucho más de simbología alubia antigua y lenguaje profético y pretenden interpretar desde una óptica puramente metafórica, historicista y antimilenarista el Apocalipsis. Y por tanto desde una óptica completamente no oooo-cristiana.
El cristianismo primitivo siempre fue Milenarista y Apocalíptico, el Catolicismo romano se desvió de este camino, yendo contranatura de las creencias cristianas originales. Es imposible ser cristiano y romano a la vez, del mismo modo que no se puede ser a la vez falangista y comunista, es una contradicción. Y ser católico es eso, una contradicción lógica y engañosa.

El libro del "Apocalipsis" sigue siendo un tema espinoso para el catolicismo. Y la Iglesia católica se sigue empeñando en interpretarlo "metafóricamente" y de un modo "historicista", como si hubieran sido hechos pasados relacionados con la destrucción de Jerusalén en el 70 D.C. y nada más lejos y más difícil de cuadrar que lo que sostienen. Ahí está la cuestión... 😀
Que una Institución históricamente embustera, ladrona y asesina como la Iglesia Católica, intente dar lecciones de "cristianismo" y de interpretación profética solo produce carcajadas, tanto a creyentes judíos, como a creyentes cristianos, como a agnósticos que conocen muy bien el tema. :roto2:

Pre-tribulation Rapture - A lie Created By The Jesuits Of Rome - YouTube
 
Zorotan, no me han quedado muy claro los 500 años de degeneración de los que hablas tras la venida de Cristo o las Bodas del Cordero.

Coincido sobre tu visión de la Iglesia de Roma, y también creo que todas lasreligiones que hay en el mundo hoy sirven a cualquier cosa menos a Cristo. Incluyo también a muchas evangélicas.

Personalmente, viniendo desde el ateismo y desde la más pura racionalidad, uno puede pensar que el dolor, la guerra y el sufrimiento vinieron a la Tierra con la invención del Neolítico o la agricultura y la ganadería: las primeras civilizaciones urbanas, la extensión de la propiedad y la jurisdicción...

Viéndolo en perspectiva, estamos viviendo un momento único como especie: una conciencia e interconexión global gracias a internet y a los combustibles fósiles.

Cuando suceda el colapso civilizatorio, en la medida en que el hombre ya no pueda sustentarse en los límites energético y biológicos del planeta, sucederá la catástrofe y una vuelta a ese "paraíso" del paleolítico donde el hombre ocupaba muy poco territorio y tenía recursos naturales en abundancia para crecer como especie a un ritmo sostenido y natural.

Es muy curioso interpretar la Biblia con esas etapas históricas. Me sigue sin quedar claro, Zorotan, lo de los 500 años de degeneración.
 
Zorotan, no me han quedado muy claro los 500 años de degeneración de los que hablas tras la venida de Cristo o las Bodas del Cordero.

Coincido sobre tu visión de la Iglesia de Roma, y también creo que todas lasreligiones que hay en el mundo hoy sirven a cualquier cosa menos a Cristo. Incluyo también a muchas evangélicas.

Personalmente, viniendo desde el ateismo y desde la más pura racionalidad, uno puede pensar que el dolor, la guerra y el sufrimiento vinieron a la Tierra con la invención del Neolítico o la agricultura y la ganadería: las primeras civilizaciones urbanas, la extensión de la propiedad y la jurisdicción...

Viéndolo en perspectiva, estamos viviendo un momento único como especie: una conciencia e interconexión global gracias a internet y a los combustibles fósiles.

Cuando suceda el colapso civilizatorio, en la medida en que el hombre ya no pueda sustentarse en los límites energético y biológicos del planeta, sucederá la catástrofe y una vuelta a ese "paraíso" del paleolítico donde el hombre ocupaba muy poco territorio y tenía recursos naturales en abundancia para crecer como especie a un ritmo sostenido y natural.

Es muy curioso interpretar la Biblia con esas etapas históricas. Me sigue sin quedar claro, Zorotan, lo de los 500 años de degeneración.

En primer lugar yo no me considero autentico creyente, aunque gente alrededor mio si lo es. Me considero un "agnostico" proximo a lo creyente, pero de estos temas y de interpretacion biblica tengo conocimientos bastante exhaustivos. Y si ves mi estilo expositivo y mis Tags, no son los de ningun fanatico, o iluminado. Intento razonar y exponer los asuntos y soy el primero en autoenmendarme, si alguien me demuestrara algo, o me ofreciera dudas razonables sobre algo que yo previamente expusiera.

Lo de los 500 años de degeneracion es una deduccion logica al leer 4 textos
del Antiguo Testamento, que no pueden ser contradictorios nunca, sino complementarios:

-Las Profecias de Daniel (sobre Gog y Magog)
-El Apocalipsis 20, 5-15
-El "Libro de los Jubileos" (Apocrifo biblico desde el siglo V D.C.)
-El "Libro de Enoc" (Apocrifo biblico desde el siglo V D.C.)

Si estamos ahora casi en el año simbolico 10.000 (Siglo de Siglos, o Fin de siglo) de la Historia del mundo. Y vienen ahora mismo los 1.000 años simbolicos del Milenio del "Reinado del Mesias". Quedarian todavia 500 años adicionales mas para que se completen los 11.500 años simbolicos que segun el "Libro de los jubileos" restarian para que se cumpliese la profecia de JEHOVA a ADAN de retorno al EDEN.
Estos 500 años simbolicos que serian 500 X 360 = 180.000 años reales serian los que aparecen descritos en Apocalipsis 20, 5-15.
JEHOVA da una ultima oportunidad a los lanzados en "el lago de Fuego" y los permite encarnar en la Tierra y una 2ª oportunidad, en un mundo proclive y mas positivo.
Al parecer estos terminan siendo mayoria en la Tierra y hacen degenerar todo poduciendo los tiempos de "Gog y Magog" y desenlace final de la Historia Humana, con el "Juicio final" y la 2ª GLORIA, gloria definitiva y eterna de la mayoria de los malvados originales, lanzados para la eternidad al "lago de fuego", o "gehena" (Que por cierto, simbolicamente era antiguamente el valle donde se quemaban las cochambres y los detritus, cerca de Jerusalem).

Pre-tribulation Rapture - A lie Created By The Jesuits Of Rome - YouTube

Bueno esa es una idea que lleva lanzandose desde hace años desde ciertas sectas Protestantes Evangelicas.

El problema es que el supuesto "Rapto" viene implicitamente recogido tanto en los Evangelios, como en el propio Apocalipsis. Y explicitamente en las propias epistolas de Saulo. Por lo que no queda mas remedio que aceptarlo como creencia cristiana bien fundamentada.
Y yo, por tanto, como "agnostico", aunque me resulte un tanto increible, tengo que reconocerla como creencia del pack original cristiano.

El problema es que los "jesuitas" han infitrado a casi todos los movimientos evangelicos con sede en USA, a traves de la financiacion. Y en este momento estos movimientos estan diciendo lo que a los Jesuitas les interesa que se diga, con respecto al supuesto "Rapto".
Lo de que es una invencion "jesuitica" es un autentico sarcasmo. Es como decir en el mundo protestante y evangelico que tal creencia proviene directamente de Satanas, para provocar la reaccion de rechazo de los "credulos" a las soflamas de su pastor de turno. Los jesuitas son vistos como sacerdotes de Satanas entre los movimientos evangelicos, ese es el tema y por ahi se explota el asunto.
 
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La interpretación del Apocalipsis no es tan complicada.

La bestia es el Imperio Romano perseguidor de cristianos, personificado en Nerón César, cuya gematría da 666.

El autor dice estar exiliado y escribe a sus compañeros en la tribulación. El Apocalipsis está lleno de referencias a esa persecución.

Interpretarlo en clave futurista es un error.

Aclaro que esta palabra no es ofensiva. La RAE define analfabeto como ignorante o profano en una disciplina, por lo que yo también soy analfabeto en muchas cosas: física, química, dibujo, multitud de idiomas...
 
En primer lugar yo no me considero autentico creyente, aunque gente alrededor mio si lo es. Me considero un "agnostico" proximo a lo creyente, pero de estos temas y de interpretacion biblica tengo conocimientos bastante exhaustivos. Y si ves mi estilo expositivo y mis Tags, no son los de ningun fanatico, o iluminado. Intento razonar y exponer los asuntos y soy el primero en autoenmendarme, si alguien me demuestrara algo, o me ofreciera dudas razonables sobre algo que yo previamente expusiera.

Lo de los 500 años de degeneracion es una deduccion logica al leer 4 textos
del Antiguo Testamento, que no pueden ser contradictorios nunca, sino complementarios:

-Las Profecias de Daniel (sobre Gog y Magog)
-El Apocalipsis 20, 5-15
-El "Libro de los Jubileos" (Apocrifo biblico desde el siglo V D.C.)
-El "Libro de Enoc" (Apocrifo biblico desde el siglo V D.C.)

Si estamos ahora casi en el año simbolico 10.000 (Siglo de Siglos, o Fin de siglo) de la Historia del mundo. Y vienen ahora mismo los 1.000 años simbolicos del Milenio del "Reinado del Mesias". Quedarian todavia 500 años adicionales mas para que se completen los 11.500 años simbolicos que segun el "Libro de los jubileos" restarian para que se cumpliese la profecia de JEHOVA a ADAN de retorno al EDEN.
Estos 500 años simbolicos que serian 500 X 360 = 180.000 años reales serian los que aparecen descritos en Apocalipsis 20, 5-15.
JEHOVA da una ultima oportunidad a los lanzados en "el lago de Fuego" y los permite encarnar en la Tierra y una 2ª oportunidad, en un mundo proclive y mas positivo.
Al parecer estos terminan siendo mayoria en la Tierra y hacen degenerar todo poduciendo los tiempos de "Gog y Magog" y desenlace final de la Historia Humana, con el "Juicio final" y la 2ª GLORIA, gloria definitiva y eterna de la mayoria de los malvados originales, lanzados para la eternidad al "lago de fuego", o "gehena" (Que por cierto, simbolicamente era antiguamente el valle donde se quemaban las cochambres y los detritus, cerca de Jerusalem).



Bueno esa es una idea que lleva lanzandose desde hace años desde ciertas sectas Protestantes Evangelicas.

El problema es que el supuesto "Rapto" viene implicitamente recogido tanto en los Evangelios, como en el propio Apocalipsis. Y explicitamente en las propias epistolas de Saulo. Por lo que no queda mas remedio que aceptarlo como creencia cristiana bien fundamentada.
Y yo, por tanto, como "agnostico", aunque me resulte un tanto increible, tengo que reconocerla como creencia del pack original cristiano.

El problema es que los "jesuitas" han infitrado a casi todos los movimientos evangelicos con sede en USA, a traves de la financiacion. Y en este momento estos movimientos estan diciendo lo que a los Jesuitas les interesa que se diga, con respecto al supuesto "Rapto".
Lo de que es una invencion "jesuitica" es un autentico sarcasmo. Es como decir en el mundo protestante y evangelico que tal creencia proviene directamente de Satanas, para provocar la reaccion de rechazo de los "credulos" a las soflamas de su pastor de turno. Los jesuitas son vistos como sacerdotes de Satanas entre los movimientos evangelicos, ese es el tema y por ahi se explota el asunto.

El rapto en la segunda venida de Jesús sí que es cristiano. El rapto "pre-tribulatorio" tiene toda la pinta de ser desinformación, aunque yo no me cierro a nada. Pero tirando de los hilos llegas a jesuitas en esta doctrina.
 
Este texto que os pongo aquí es largo, pero trato de explicar que el rapto del que hablan muchas iglesias no es bíblico. Ni el milenio aquí en la tierra tampoco.
Cuando alguien cree que el milenio del que habla la Biblia va a ser en la tierra, entonces cree en El rapto secreto pre tribulación. Las iglesias que piensan esto creen que en el milenio la tierra será un paraíso, y en el rapto secreto Jesús se llevará consigo a sus seguidores para que no pasen por la tribulación de 7 años. ¿Enseña esto la Biblia? La realidad es que no. No hay tal rapto secreto, ni en el milenio la tierra va a ser un paraíso. Todo lo contrario. Pero veámoslo punto por punto.
¿Dónde se habla del milenio? En Apocalipsis 20. Pero es un texto algo complicado:
Apoc. 20: 4-6 Apoc. 20:4-6 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años. (Pero los otros perecid (los impíos) no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años). Ésta es la primera resurrección. (Si no pongo el paréntesis, da la impresión que los que resucitan después del milenio son la 1ª resurrección. En inglés se ve mejor. En el original no había puntos de interrogación ni paréntesis ni comas. Debe de haber un paréntesis desde que comienza el versículo 5: mas los otros perecid…hasta cumplir 1000 años) Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda gloria no tiene potestad sobre éstos (¿en cuáles tiene potestad? En los otros perecid que no viven hasta después de 1000 años), sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Cuando habla de las almas de los decapitados no es que al morir nuestra alma se salga y vaya al cielo, está haciendo referencia a las almas del 5º sello, la palabra alma en griego es sujeh, y también se traduce como vida. Lo que está viendo Juan es la vida de los que murieron, ya que en el cielo se guarda un registro de todas nuestras vidas, que es lo que se juzga en el juicio.
Ahora bien, ¿dónde van a reinar Jesús con sus seguidores? ¿Aquí en la tierra? Si es aquí en la tierra, hay un problema, porque hay versículos en la Biblia que dicen que Jesús se llevará a sus seguidores al cielo, como este:
Juan 14:1-3 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. En la casa de mi Padre muchas sarracena hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.
La explicación que le ponen los que creen en esta teoría es que este versículo se refiere al rapto. Así se cumple esta promesa de Cristo, de llevarlos a la casa del Padre antes de la tribulación y luego volver y reinar aquí en la tierra 1000 años. Pero esto no puede ser por las siguientes razones:
Punto 1: Según Apocalipsis, inmediatamente antes de la 2ª Venida una serie de plagas van a devastar al planeta tierra (Apoc. 16) En realidad las plagas van a revertir el orden de la creación de este planeta. Van a devolver a este planeta al desastre. Ejemplo: Todos los mares se van a convertir en sangre (los peces morirán en una pestilencia horrible). La 2ª plaga dice que se van a convertir todas las fuentes de las aguas en sangre (nadie puede vivir sin agua fresca). En la 4ª plaga dice que el sol va a consumir tanto que va a quemar toda la vegetación del planeta. En Jer. 4 dice que ya no había aves. En una plaga va a haber una oscuridad terrible, como antes de la creación. En la 6ª plaga los seres humanos van a estar matándose unos a otros. El sol, la luna y las estrellas serán movidas de su lugar. En Mateo 24:39 dice que las potestades de los cielos serán conmovidas cuando Jesús deje oír su voz. (El sol gobierna el día y la luna la noche) En la 7ª plaga dice que habrá un terremoto enorme, en Isaías 24 se dice que la tierra se va a resquebrajar y a tambalear.
En estas circunstancias nadie puede vivir en el planeta. La Creación ha sido volcada. Pero los protestantes dicen que durante el milenio habrá paz, el cordero y el león estarán juntos, pero ¡si todos han perecido en las plagas! No va a ser un paraíso, sino la tierra va a quedar resquebrajada.

Punto 2: La 2ª Venida según varios pasajes será un evento desastroso para la tierra. Isaías 24. No sólo las plagas, sino la 2ª venida en sí va a terminar la devastación.
Isaías 24:1 He aquí que Jehová vacía la tierra y la desabrigada, y trastorna su faz, y hace esparcir a sus sarracena. 24:3 La tierra será enteramente vaciada, y completamente saqueada; porque Jehová ha pronunciado esta palabra. 24:6 Por esta causa la maldición consumió la tierra, y sus sarracena fueron asolados; por esta causa fueron consumidos los habitantes de la tierra, y disminuyeron los hombres. 24:18 Y acontecerá que el que huyere de la voz del terror caerá en el foso; y el que saliere de en medio del foso será preso en la red; porque de lo alto se abrirán ventanas, y temblarán los cimientos de la tierra. Será quebrantada del todo la tierra, enteramente desmenuzada será la tierra, en gran manera será la tierra conmovida. Temblará la tierra como un ebrio, y será removida como una choza; y se agravará sobre ella su pecado, y caerá, y nunca más se levantará.
Isaías 24:21 Acontecerá en aquel día, que Jehová castigará al ejército
de los cielos en lo alto (Son Satanás y sus ángeles), y a los reyes de la tierra sobre la tierra. Y serán amontonados como se amontona a los encarcelados en mazmorra, y en prisión quedarán encerrados, y serán castiga dos después de muchos días (los 1000 años de Apocalipsis). La luna se avergonzará, y el sol se confundirá, cuando Jehová de los ejércitos reine en el monte de Sion y en Jerusalén, y delante de sus ancianos sea glorioso.
Jeremías 4:19 ¡Mis entrañas, mis entrañas! Me duelen las fibras de mi corazón; mi corazón se agita dentro de mí; no callaré; porque sonido de trompeta has oído (Cuando Cristo viene suena la trompeta), oh alma mía, pregón de guerra. (Jesús viene en son de guerra, en el caballo blanco) Quebrantamiento sobre quebrantamiento es anunciado; porque toda la tierra es destruida; de repente son destruidas mis tiendas, en un momento mis cortinas. ¿Hasta cuándo he de ver bandera, he de oír sonido de trompeta? Porque mi pueblo es necio, no me conocieron; son descendientes ignorantes y no son entendidos; sabios para hacer el mal, pero hacer el bien no supieron. Miré a la tierra, y he aquí que estaba asolada y vacía; y a los cielos, y no había en ellos luz. (En realidad es la misma expresión hebrea de desordenada y vacía, en Génesis 1:2, antes de la Creación. El mundo va a regresar a la condición a la que estaba antes de la creación, y nada podía vivir antes) Miré a los montes, y he aquí que temblaban, y todos los collados fueron destruidos. Miré, y no había hombre, y todas las aves del cielo se habían ido. Miré, y he aquí el campo fértil era un desierto, y todas sus ciudades eran asoladas delante de Jehová, delante del ardor de su ira. Porque así dijo Jehová: Toda la tierra será asolada; pero no la destruiré del todo. (Del paraíso no hay ni rastro de lo que dicen los protestantes)
Jeremías 25:31-33 Llegará el estruendo hasta el fin de la tierra, porque Jehová tiene juicio contra las naciones; él es el Juez de toda carne; entregará los impíos a espada, dice Jehová (En Apoc. 19:21 dice que el resto de los impíos fue destruido con la espada o cuchillo que salía de la boca del que estaba sentado sobre el caballo). Así ha dicho Jehová de los ejércitos: He aquí que el mal irá de nación en nación, y grande tempestad se levantará de los fines de la tierra. Y yacerán los perecid de Jehová en aquel día desde un extremo de la tierra hasta el otro; no se endecharán ni se recogerán ni serán enterrados; como abono quedarán sobre la faz de la tierra. SI no es posible vivir aquí el milenio, ¿Dónde los vivirán los salvos? Pues en la casa del Padre. Irán al cielo.

Y punto 3: Jesús dijo: Mateo 24:37-41 Mas como en los días de Noé, así será la venida del Descendiente del Hombre. Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca, y no entendieron hasta que vino el diluvio (cataclismos) y se los llevó a todos (Lucas dice que los destruyó a todos)(¿Cómo puede ser el milenio en la tierra si los destruyó a todos?), así será también la venida del Descendiente del Hombre. Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro será dejado. Dos mujeres estarán moliendo en un molino; la una será tomada, y la otra será dejada. Las personas que creen que la tierra va a ser un paraíso durante el milenio cogen pasajes de la tierra nueva y se lo aplican durante el milenio. Pero no es así. Sólo hay una 2ª Venida, la tierra queda destruida y vacía, como no pueden vivir los que quedan Dios se los lleva al cielo 1000 años, Satanás y sus ángeles son atados en el planeta. Después del milenio Cristo regresa, resucita a los impíos, los juzga, los destruye finalmente y luego hace un cielo nuevo y una tierra nueva. Si hubiese rapto la 2ª Venida sería la 3ª Venida. Cuando dice que uno será tomado y el otro dejado, no se refiere al rapto. El tomado es el que es tomado por la destrucción, y el dejado es el salvo.


La clave para comprender el destino de los justos y de los impíos se halla en el relato de las 2 resurrecciones:
Juan 5:28-29 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
¿Cuándo es la 1ª resurrección? 1ª Tesalonicenses 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
Da la impresión de que cuando Cristo venga se va a traer con Él a los que murieron. Pero si los va a traer con ÉL es que estaban en el cielo. Lo que se está haciendo es una comparación, Dios el Padre estaba en el cielo. Jesús murió, fue sepultado, resucitó y luego fue arrebatado a la casa de su Padre. Luego en 1ª Tesalonicenses 4:14 se está comparando el destino de Jesús con los que creyeron en Él. Dios, en el cielo va a traer con Jesús al cielo a donde está el Padre. Los que durmieron no van con Jesús a la tierra, sino los que durmieron van con Jesús al Padre. Ahora Pablo lo aclara: 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando,
con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los perecid en Cristo resucitarán primero (los que durmieron están en el sepulcro. No pueden venir con Cristo porque están durmiendo). Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Aquí Pablo habla como si la segunda Venida fuese a ser en sus días. ¿Cuándo es la resurrección de los justos entonces? Cuando Cristo venga en poder y gloria. Si viene con aclamación, con trompeta, no puede ser un rapto secreto.
1ª Tesalonicenses 3:13 para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.
¿El Señor Jesucristo viene con los santos? Pero si no se los llevó al cielo antes de que viniera. Los que creen en el rapto secreto creen que esta es la 2ª venida, cuando Cristo regresa del cielo con los santos que se llevó en el rapto. Piensan que 1ª Tes 4 es el rapto secreto y 1ª Tes 3 es el regreso. Pero es que a los ángeles también se les llama santos:
Marcos 8:38 Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Descendiente del Hombre se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles. Luego en 1º Tesalonicenses 3:13 Jesús viene con sus ángeles, no con los santos humanos.

Conclusión: Durante el milenio la tierra va a estar asolada y vacía, sólo Satanás y sus ángeles van a estar aquí. El rapto secreto no es bíblico. Los santos van a pasar por la tribulación aquí en la tierra. Satanás quiere que creamos en esta teoría, porque él va a falsificar la 2º Venida y se hará pasar por Jesús, así engañará a muchos que creerán que Cristo ha vuelto y estamos en el milenio de paz. Todo mentira.

Todas nuestras doctrinas deben ser demostradas con la Biblia, y la del milenio de paz en la tierra y el rapto no se sostienen.
 
Última edición:
Este texto que os pongo aquí es largo, pero trato de explicar que el rapto del que hablan muchas iglesias no es bíblico. Ni el milenio aquí en la tierra tampoco.
Cuando alguien cree que el milenio del que habla la Biblia va a ser en la tierra, entonces cree en El rapto secreto pre tribulación. Las iglesias que piensan esto creen que en el milenio la tierra será un paraíso, y en el rapto secreto Jesús se llevará consigo a sus seguidores para que no pasen por la tribulación de 7 años. ¿Enseña esto la Biblia? La realidad es que no. No hay tal rapto secreto, ni en el milenio la tierra va a ser un paraíso. Todo lo contrario. Pero veámoslo punto por punto.
¿Dónde se habla del milenio? En Apocalipsis 20. Pero es un texto algo complicado:
Apoc. 20: 4-6 Apoc. 20:4-6 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años. (Pero los otros perecid (los impíos) no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años). Ésta es la primera resurrección. (Si no pongo el paréntesis, da la impresión que los que resucitan después del milenio son la 1ª resurrección. En inglés se ve mejor. En el original no había puntos de interrogación ni paréntesis ni comas. Debe de haber un paréntesis desde que comienza el versículo 5: mas los otros perecid…hasta cumplir 1000 años) Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda gloria no tiene potestad sobre éstos (¿en cuáles tiene potestad? En los otros perecid que no viven hasta después de 1000 años), sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Cuando habla de las almas de los decapitados no es que al morir nuestra alma se salga y vaya al cielo, está haciendo referencia a las almas del 5º sello, la palabra alma en griego es sujeh, y también se traduce como vida. Lo que está viendo Juan es la vida de los que murieron, ya que en el cielo se guarda un registro de todas nuestras vidas, que es lo que se juzga en el juicio.
Ahora bien, ¿dónde van a reinar Jesús con sus seguidores? ¿Aquí en la tierra? Si es aquí en la tierra, hay un problema, porque hay versículos en la Biblia que dicen que Jesús se llevará a sus seguidores al cielo, como este:
Juan 14:1-3 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. En la casa de mi Padre muchas sarracena hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.
La explicación que le ponen los que creen en esta teoría es que este versículo se refiere al rapto. Así se cumple esta promesa de Cristo, de llevarlos a la casa del Padre antes de la tribulación y luego volver y reinar aquí en la tierra 1000 años. Pero esto no puede ser por las siguientes razones:
Punto 1: Según Apocalipsis, inmediatamente antes de la 2ª Venida una serie de plagas van a devastar al planeta tierra (Apoc. 16) En realidad las plagas van a revertir el orden de la creación de este planeta. Van a devolver a este planeta al desastre. Ejemplo: Todos los mares se van a convertir en sangre (los peces morirán en una pestilencia horrible). La 2ª plaga dice que se van a convertir todas las fuentes de las aguas en sangre (nadie puede vivir sin agua fresca). En la 4ª plaga dice que el sol va a consumir tanto que va a quemar toda la vegetación del planeta. En Jer. 4 dice que ya no había aves. En una plaga va a haber una oscuridad terrible, como antes de la creación. En la 6ª plaga los seres humanos van a estar matándose unos a otros. El sol, la luna y las estrellas serán movidas de su lugar. En Mateo 24:39 dice que las potestades de los cielos serán conmovidas cuando Jesús deje oír su voz. (El sol gobierna el día y la luna la noche) En la 7ª plaga dice que habrá un terremoto enorme, en Isaías 24 se dice que la tierra se va a resquebrajar y a tambalear.
En estas circunstancias nadie puede vivir en el planeta. La Creación ha sido volcada. Pero los protestantes dicen que durante el milenio habrá paz, el cordero y el león estarán juntos, pero ¡si todos han perecido en las plagas! No va a ser un paraíso, sino la tierra va a quedar resquebrajada.

Punto 2: La 2ª Venida según varios pasajes será un evento desastroso para la tierra. Isaías 24. No sólo las plagas, sino la 2ª venida en sí va a terminar la devastación.
Isaías 24:1 He aquí que Jehová vacía la tierra y la desabrigada, y trastorna su faz, y hace esparcir a sus sarracena. 24:3 La tierra será enteramente vaciada, y completamente saqueada; porque Jehová ha pronunciado esta palabra. 24:6 Por esta causa la maldición consumió la tierra, y sus sarracena fueron asolados; por esta causa fueron consumidos los habitantes de la tierra, y disminuyeron los hombres. 24:18 Y acontecerá que el que huyere de la voz del terror caerá en el foso; y el que saliere de en medio del foso será preso en la red; porque de lo alto se abrirán ventanas, y temblarán los cimientos de la tierra. Será quebrantada del todo la tierra, enteramente desmenuzada será la tierra, en gran manera será la tierra conmovida. Temblará la tierra como un ebrio, y será removida como una choza; y se agravará sobre ella su pecado, y caerá, y nunca más se levantará.
Isaías 24:21 Acontecerá en aquel día, que Jehová castigará al ejército
de los cielos en lo alto (Son Satanás y sus ángeles), y a los reyes de la tierra sobre la tierra. Y serán amontonados como se amontona a los encarcelados en mazmorra, y en prisión quedarán encerrados, y serán castiga dos después de muchos días (los 1000 años de Apocalipsis). La luna se avergonzará, y el sol se confundirá, cuando Jehová de los ejércitos reine en el monte de Sion y en Jerusalén, y delante de sus ancianos sea glorioso.
Jeremías 4:19 ¡Mis entrañas, mis entrañas! Me duelen las fibras de mi corazón; mi corazón se agita dentro de mí; no callaré; porque sonido de trompeta has oído (Cuando Cristo viene suena la trompeta), oh alma mía, pregón de guerra. (Jesús viene en son de guerra, en el caballo blanco) Quebrantamiento sobre quebrantamiento es anunciado; porque toda la tierra es destruida; de repente son destruidas mis tiendas, en un momento mis cortinas. ¿Hasta cuándo he de ver bandera, he de oír sonido de trompeta? Porque mi pueblo es necio, no me conocieron; son descendientes ignorantes y no son entendidos; sabios para hacer el mal, pero hacer el bien no supieron. Miré a la tierra, y he aquí que estaba asolada y vacía; y a los cielos, y no había en ellos luz. (En realidad es la misma expresión hebrea de desordenada y vacía, en Génesis 1:2, antes de la Creación. El mundo va a regresar a la condición a la que estaba antes de la creación, y nada podía vivir antes) Miré a los montes, y he aquí que temblaban, y todos los collados fueron destruidos. Miré, y no había hombre, y todas las aves del cielo se habían ido. Miré, y he aquí el campo fértil era un desierto, y todas sus ciudades eran asoladas delante de Jehová, delante del ardor de su ira. Porque así dijo Jehová: Toda la tierra será asolada; pero no la destruiré del todo. (Del paraíso no hay ni rastro de lo que dicen los protestantes)
Jeremías 25:31-33 Llegará el estruendo hasta el fin de la tierra, porque Jehová tiene juicio contra las naciones; él es el Juez de toda carne; entregará los impíos a espada, dice Jehová (En Apoc. 19:21 dice que el resto de los impíos fue destruido con la espada o cuchillo que salía de la boca del que estaba sentado sobre el caballo). Así ha dicho Jehová de los ejércitos: He aquí que el mal irá de nación en nación, y grande tempestad se levantará de los fines de la tierra. Y yacerán los perecid de Jehová en aquel día desde un extremo de la tierra hasta el otro; no se endecharán ni se recogerán ni serán enterrados; como abono quedarán sobre la faz de la tierra. SI no es posible vivir aquí el milenio, ¿Dónde los vivirán los salvos? Pues en la casa del Padre. Irán al cielo.

Y punto 3: Jesús dijo: Mateo 24:37-41 Mas como en los días de Noé, así será la venida del Descendiente del Hombre. Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca, y no entendieron hasta que vino el diluvio (cataclismos) y se los llevó a todos (Lucas dice que los destruyó a todos)(¿Cómo puede ser el milenio en la tierra si los destruyó a todos?), así será también la venida del Descendiente del Hombre. Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro será dejado. Dos mujeres estarán moliendo en un molino; la una será tomada, y la otra será dejada. Las personas que creen que la tierra va a ser un paraíso durante el milenio cogen pasajes de la tierra nueva y se lo aplican durante el milenio. Pero no es así. Sólo hay una 2ª Venida, la tierra queda destruida y vacía, como no pueden vivir los que quedan Dios se los lleva al cielo 1000 años, Satanás y sus ángeles son atados en el planeta. Después del milenio Cristo regresa, resucita a los impíos, los juzga, los destruye finalmente y luego hace un cielo nuevo y una tierra nueva. Si hubiese rapto la 2ª Venida sería la 3ª Venida. Cuando dice que uno será tomado y el otro dejado, no se refiere al rapto. El tomado es el que es tomado por la destrucción, y el dejado es el salvo.


La clave para comprender el destino de los justos y de los impíos se halla en el relato de las 2 resurrecciones:
Juan 5:28-29 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
¿Cuándo es la 1ª resurrección? 1ª Tesalonicenses 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
Da la impresión de que cuando Cristo venga se va a traer con Él a los que murieron. Pero si los va a traer con ÉL es que estaban en el cielo. Lo que se está haciendo es una comparación, Dios el Padre estaba en el cielo. Jesús murió, fue sepultado, resucitó y luego fue arrebatado a la casa de su Padre. Luego en 1ª Tesalonicenses 4:14 se está comparando el destino de Jesús con los que creyeron en Él. Dios, en el cielo va a traer con Jesús al cielo a donde está el Padre. Los que durmieron no van con Jesús a la tierra, sino los que durmieron van con Jesús al Padre. Ahora Pablo lo aclara: 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando,
con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los perecid en Cristo resucitarán primero (los que durmieron están en el sepulcro. No pueden venir con Cristo porque están durmiendo). Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Aquí Pablo habla como si la segunda Venida fuese a ser en sus días. ¿Cuándo es la resurrección de los justos entonces? Cuando Cristo venga en poder y gloria. Si viene con aclamación, con trompeta, no puede ser un rapto secreto.
1ª Tesalonicenses 3:13 para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.
¿El Señor Jesucristo viene con los santos? Pero si no se los llevó al cielo antes de que viniera. Los que creen en el rapto secreto creen que esta es la 2ª venida, cuando Cristo regresa del cielo con los santos que se llevó en el rapto. Piensan que 1ª Tes 4 es el rapto secreto y 1ª Tes 3 es el regreso. Pero es que a los ángeles también se les llama santos:
Marcos 8:38 Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Descendiente del Hombre se avergonzará también de él, cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles. Luego en 1º Tesalonicenses 3:13 Jesús viene con sus ángeles, no con los santos humanos.

Conclusión: Durante el milenio la tierra va a estar asolada y vacía, sólo Satanás y sus ángeles van a estar aquí. El rapto secreto no es bíblico. Los santos van a pasar por la tribulación aquí en la tierra. Satanás quiere que creamos en esta teoría, porque él va a falsificar la 2º Venida y se hará pasar por Jesús, así engañará a muchos que creerán que Cristo ha vuelto y estamos en el milenio de paz. Todo mentira.

Todas nuestras doctrinas deben ser demostradas con la Biblia, y la del milenio de paz en la tierra y el rapto no se sostienen.

Menudo conjunto de afirmaciones reunidas. Denotan, a mi juicio, un desconocimiento bíblico notable. Por los 5 puntos básicos que voy a exponer a continuación.
Y pediría al forero que ha colgado el supuesto documento que pusiera también, por favor, el enlace, pues no sabríamos de dónde ha ansioso este texto y dudaríamos si es de su propia elaboración o no.
😀

1º) El Antiguo Testamento junto con gran parte de los libros declarados apócrifos, deben interpretarse como un TODO complementario, no fragmentariamente. Y a la Biblia hay que sumarle los apócrifos porque si no fuera así no se puede entender nada. Los quitaron precisamente para eso, para hacerlo todo más confuso y para poder manipular las jerarquías.
Jesús tenía en gran estima a "El libro de Enoc", que es el único lugar de la Biblia donde se mencionan los términos "Descendiente del Hombre" y "El Buen Pastor". Unos cuantos decidieron mandarlo a la hoguera de los apócrifos. (Por poner un ejemplo entre varios)

2º) El lenguaje de la BIBLIA es "Simbólico", no Metafórico. El Símbolo, a diferencia del "concepto", suele tener varios significados, unívocos, pero entremezclados que se yuxtaponen complementándose y por eso su riqueza es superior al "concepto". La "metáfora" por el contrario es una imagen abierta a la libre interpretación de la mente del que la escucha. Y su significado es difuso, cambiante y equívoco. En interpretación bíblica jamás se debe interpretar símbolos como metáforas. El significado de los símbolos está en el propio Antiguo Testamento, búsquese bien y se hallará. Así como las correspondencias numerológicas y sus significados.
Este tipo de cosas evitaría que se interpretase en clave "futurista de ciencia-ficción", e "historicista de agua-pasada", utilizando símbolos como metáforas, que pudieran permitir significar e interpretar lo que al intérprete de turno se le ocurriese.

3º) En el mundo oooo-cristiano no existía el concepto de vida transmundana como la panacea de la vida deseable. El Paraíso era siempre TERRENAL. La Gloria por tanto era vista como una calamidad.
Y los perecid: O bien dormían en el pole, para despertar y volver a nacer en un mundo desgraciadamente de lágrimas, tras el pecado original. O bien morían definitivamente y pasaban a llevar una existencia no plena en el mundo de los perecid, o "SHEOL", donde había 3 niveles diferentes, según la vida llevada por los difuntos, en espera de algún día volver a la vida, o ser arrojados definitivamente a la GEHENNA, o aniquilación final.
En este proceso de la Historia humana estaba la promesa de Salvación de JEHOVÁ dada primero a ADÁN y luego renovada con ENOC, NOÉ, ABRAHAM, JACOB, MOISÉS, los profetas y finalmente con JESÚS y los apóstoles.
JEHOVÁ era un DIOS para vivos y de vivos, no de perecid, o para perecid transmundanos. La promesa fue: "Y seréis como dioses", "Y seréis como ángeles en el cielo". Pero siempre siendo seres de "carne y hueso" en un mundo material y terreno, nunca en un más allá descarnado e incorpóreo. Esta doctrina de promesa de vida transmundana, como panacea, proviene del PAGANISMO y fue introducida por la Iglesia Católica, a través de la doctrina del CIELO-INFIERNO.
A su vez la doctrina de la Reencarnación, versión oooo-cristiana, fue prohibida en el siglo VII D.C. Cuando alguien creyente moría se decía "Descanse en paz" porque no se le consideraba perecid, sino durmiente en el pole y dispuesto a volver a nacer. El mismo Jesús dijo que estas cosas del "Fin del Siglo" serían vistas por esta generación. Algo aparentemente ilógico viviendo una persona de la época una vida media de 60 años. Y también le dijo a Juan Evangelista que él quedaría en el mundo hasta que él volviese por 2ª vez. ¿Cómo puede entenderse eso si no?

4º) Una cosa es el "Fin de Siglo", o tiempos de la 2ª Venida del Mesías (con el 7º Sello y las trompetas y Plagas) y otra cosa bien distinta es el "Fin de los Tiempos" tras el Milenio simbólico del Reinado del Mesías y los tiempos de "Gog y Magog".
El asunto viene claramente explicado en Apocalipsis para cualquier mente que piense e interprete desde los parámetros simbólicos oooo-cristianos originales. Interpretaciones metafóricas puede haber infinitas.

5º) La doctrina del "Rapto" es bíblica y original, ábrase los ojos y véase explícitamente formulada en las epístolas de Saulo, e implícitamente en MATEO, JUAN y Apocalipsis. A mí me resulta increíble de creer, pero viene recogida en los textos y por tanto pertenece al conjunto cristiano.
Ahora se habla de un supuesto "Rapto" pretribulacionista que tampoco tiene cabida en ninguna interpretación cabal del Apocalipsis, solamente en las interpretaciones metafóricas.

Me declaro agnóstico, pero siempre he sido un estudioso de la Historia de las Religiones. Las chorradas y magufadas en el mundo de la ciencia, filosofía y de la supuesta racionalidad son por desgracia abundantes; en el mundo de las religiones y mitos, para mayor desgracia, son y han sido siempre el pan nuestro de cada día. 😎:
 
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¿Por qué dices que lo que he escrito son disparates? No te entiendo. No hay un enlace a ninguna página porque es algo que he escrito yo. La Biblia debe entenderse así, como dice en Isaías 28:10 Porque mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; Lo que no está claro en un versículo puede entenderse con otras partes de la Biblia. Dices mucho pero no demuestras que el rapto sea bíblico ni que el milenio vaya a ser una era de prosperidad en la tierra. ¿En qué versículos te basas para demostrarlo? Pruébalo. Y si en algo me he equivocado, demuéstramelo también. La expresión Descendiente de Hombre también se usa en Daniel. Daniel 7:13 Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un descendiente de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él. El paraíso del que se habla en Apocalipsis es en el cielo. Te lo demuestro: Apoc. 2:7 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. Al que venciere, le daré a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios. Dice que el árbol de la vida está en medio del paraíso de Dios. Y ese árbol está en la santa ciudad que baja del cielo: Apoc. 22:2 En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones. En Apoc. 21 se dice que esta ciudad es la nueva Jerusalén, y que desciende del cielo. ¿Ves? No todo son símbolos, hay cosas literales. Hablas del pecado original ¿Puedes explicarme en la Biblia dónde está ese concepto? Porque que yo sepa sólo hay una definición de pecado, y está en 1ªJuan 3:4 Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley. Cuando Cristo les dice a tres de sus apóstoles que no verán la gloria hasta que hayan visto al Descendiente del Hombre venir en su reino, luego se transfigura y le ven con Moisés y Elías. Eso sí es un símbolo de la 2ª Venida, Moisés representa a los perecid en Cristo y resucitados, pues Moisés murió y resucitó, y Elías representa a los que estarán vivos cuando Cristo regrese y serán levados con Él. Así que en esa representación sí vieron a Cristo en su 2ª Venida. El resto de lo que hablas de la gloria no te entiendo bien. No debemos usar los libros apócrifos. Contradicen las doctrinas de la Biblia. El canon son los 66 libros de la Biblia, aunque los católicos tengan más porque han incluido algunos apócrifos que no deberían haber incluido. A ver si puedes demostrar lo de un milenio de paz y prosperidad aquí en la tierra usando la Biblia sin los apócrifos.
 
Menudo conjunto de afirmaciones reunidas. Denotan, a mi juicio, un desconocimiento bíblico notable. Por los 5 puntos básicos que voy a exponer a continuación.
Y pediría al forero que ha colgado el supuesto documento que pusiera también, por favor, el enlace, pues no sabríamos de dónde ha ansioso este texto y dudaríamos si es de su propia elaboración o no.
😀

1º) El Antiguo Testamento junto con gran parte de los libros declarados apócrifos, deben interpretarse como un TODO complementario, no fragmentariamente. Y a la Biblia hay que sumarle los apócrifos porque si no fuera así no se puede entender nada. Los quitaron precisamente para eso, para hacerlo todo más confuso y para poder manipular las jerarquías.
Jesús tenía en gran estima a "El libro de Enoc", que es el único lugar de la Biblia donde se mencionan los términos "Descendiente del Hombre" y "El Buen Pastor". Unos cuantos decidieron mandarlo a la hoguera de los apócrifos. (Por poner un ejemplo entre varios)

2º) El lenguaje de la BIBLIA es "Simbólico", no Metafórico. El Símbolo, a diferencia del "concepto", suele tener varios significados, unívocos, pero entremezclados que se yuxtaponen complementándose y por eso su riqueza es superior al "concepto". La "metáfora" por el contrario es una imagen abierta a la libre interpretación de la mente del que la escucha. Y su significado es difuso, cambiante y equívoco. En interpretación bíblica jamás se debe interpretar símbolos como metáforas. El significado de los símbolos está en el propio Antiguo Testamento, búsquese bien y se hallará. Así como las correspondencias numerológicas y sus significados.
Este tipo de cosas evitaría que se interpretase en clave "futurista de ciencia-ficción", e "historicista de agua-pasada", utilizando símbolos como metáforas, que pudieran permitir significar e interpretar lo que al intérprete de turno se le ocurriese.

3º) En el mundo oooo-cristiano no existía el concepto de vida transmundana como la panacea de la vida deseable. El Paraíso era siempre TERRENAL. La Gloria por tanto era vista como una calamidad.
Y los perecid: O bien dormían en el pole, para despertar y volver a nacer en un mundo desgraciadamente de lágrimas, tras el pecado original. O bien morían definitivamente y pasaban a llevar una existencia no plena en el mundo de los perecid, o "SHEOL", donde había 3 niveles diferentes, según la vida llevada por los difuntos, en espera de algún día volver a la vida, o ser arrojados definitivamente a la GEHENNA, o aniquilación final.
En este proceso de la Historia humana estaba la promesa de Salvación de JEHOVÁ dada primero a ADÁN y luego renovada con ENOC, NOÉ, ABRAHAM, JACOB, MOISÉS, los profetas y finalmente con JESÚS y los apóstoles.
JEHOVÁ era un DIOS para vivos y de vivos, no de perecid, o para perecid transmundanos. La promesa fue: "Y seréis como dioses", "Y seréis como ángeles en el cielo". Pero siempre siendo seres de "carne y hueso" en un mundo material y terreno, nunca en un más allá descarnado e incorpóreo. Esta doctrina de promesa de vida transmundana, como panacea, proviene del PAGANISMO y fue introducida por la Iglesia Católica, a través de la doctrina del CIELO-INFIERNO.
A su vez la doctrina de la Reencarnación, versión oooo-cristiana, fue prohibida en el siglo VII D.C. Cuando alguien creyente moría se decía "Descanse en paz" porque no se le consideraba perecid, sino durmiente en el pole y dispuesto a volver a nacer. El mismo Jesús dijo que estas cosas del "Fin del Siglo" serían vistas por esta generación. Algo aparentemente ilógico viviendo una persona de la época una vida media de 60 años. Y también le dijo a Juan Evangelista que él quedaría en el mundo hasta que él volviese por 2ª vez. ¿Cómo puede entenderse eso si no?

4º) Una cosa es el "Fin de Siglo", o tiempos de la 2ª Venida del Mesías (con el 7º Sello y las trompetas y Plagas) y otra cosa bien distinta es el "Fin de los Tiempos" tras el Milenio simbólico del Reinado del Mesías y los tiempos de "Gog y Magog".
El asunto viene claramente explicado en Apocalipsis para cualquier mente que piense e interprete desde los parámetros simbólicos oooo-cristianos originales. Interpretaciones metafóricas puede haber infinitas.

5º) La doctrina del "Rapto" es bíblica y original, ábrase los ojos y véase explícitamente formulada en las epístolas de Saulo, e implícitamente en MATEO, JUAN y Apocalipsis. A mí me resulta increíble de creer, pero viene recogida en los textos y por tanto pertenece al conjunto cristiano.
Ahora se habla de un supuesto "Rapto" pretribulacionista que tampoco tiene cabida en ninguna interpretación cabal del Apocalipsis, solamente en las interpretaciones metafóricas.

Me declaro agnóstico, pero siempre he sido un estudioso de la Historia de las Religiones. Las chorradas y magufadas en el mundo de la ciencia, filosofía y de la supuesta racionalidad son por desgracia abundantes; en el mundo de las religiones y mitos, para mayor desgracia, son y han sido siempre el pan nuestro de cada día. 😎:



Hombre, lo de "disparates" e "incultura bíblica" es bastante osado por tu parte. Los argumentos que expone el forero, para explicar el controvertido tema del "Milenio" (entendido aquí como un periodo donde los santos reinan con Cristo en el cielo, mientras que en la tierra tras las plagas es Satanás quien vivirá confinado en la Tierra durante estos años), son bastante interesantes. De hecho, esta explicación es uno de los pilares fundamentales de la fe de los Adventistas del 7º Día... y aunque yo aún tengo dudas sobre ciertos temas (sobretodo respecto a los acontecimientos finales), lo que sí tengo claro es que esta Iglesia se centra únicamente en la Biblia como fuente para definir sus creencias, que por cierto su estudio y su comprensión son pogre y están sujetas a cambios si el Espíritu Santo lleva a la Iglesia a un entendimiento más pleno de la Palabra.

Así que yo no veo disparates ni incultura bíblica. Para mí, una Iglesia que se declara adventista y que da tanta importancia a la segunda venida de Cristo, puede pecar de muchas cosas, pero no de basarse en "incultura bíblica" para definir esa parte capital de su doctrina.
 
Si a alguien le interesa saber más de estos temas, lo que he escrito lo he sacado de las predicaciones de un pastor, que están en youtube: Buscad "el rapto, el milenio y las 70 semanas". Son 10 horas, pero es interesantísimo.
 
La serie de la que hablo consta de 10 partes, cada una de una hora aproximadamente de duración. Ya os digo que buscando en youtube el rapto, el milenio y las 70 semanas la encontraréis. (No se poner el enlace)

Zorotan, estoy de acuerdo contigo en que hay mucha confusión respecto a estos temas. Y son muy importantes. No estoy de acuerdo en lo de usar los apócrifos, si no son libros inspirados no debemos usarlos. Sólo los libros que Dios nos haya revelado.

Yo estoy dispuesto a aprender. Pero se que en el tema del milenio es así, la Biblia nos enseña que es así, no hay un milenio de paz como se predica en el mundo protestante en general y creo que también en el catolicismo aunque de menor manera. No es así. Debemos prepararnos para la venida del Señor, y mejor aún, para el cierre de la puerta de la gracia que será antes.

Ya lo dijo Jesús: Mateo 24:37-39 Mas como en los días de Noé, así será la
venida del Descendiente del Hombre. Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca, y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así
será también la venida del Descendiente del Hombre.

Saludos
 
Pensaba que no me ibas a responder. Pero insistes en tu error. No demuestras nada, te digo que justifiques el milenio y no lo haces. Ya te he dicho que yo estoy dispuesto a aprender, pero no puedo aprender de ti porque no enseñas. Insistes en los apócrifos, pero de ellos no se pueden extraer enseñanzas ya que contradicen en uno o más puntos doctrinas de los libros inspirados. Búscalo en internet. Como tú me mandas a buscar las cosas, yo también te mando a buscarlas. Hay referencias a los apócrifos en los textos sagrados. No digo que no. En Apoc. Hay referencias al libro de Enoc, por ejemplo. Pero que se usen unas partes no significa que ese libro esté inspirado. La expresión descendiente de hombre en Daniel 7 se usa en referencia a Jesús, no a un hombre normal. Está hablando del comienzo del Juicio, que tal vez no conozcas. Te equivocas con Melquisedec, no es el descendiente de Dios. La Biblia no deja claro quién es. Y eso de que todos somos sacerdotes por la orden de Melquisedec ¿puedes justificarlo? El Paraíso, el Edén, no está en la tierra. Si el árbol de la vida está en él, y ahora el árbol está en el cielo, es que el Edén está en el cielo. Aún no ha descendido, debes entender Apocalipsis y el marco cuando eso sucede. Me acusas de no tener el valor para poder aprender, no tener vocación. Me llamas ciego y sordo. ¿Cuándo me he portado de esa manera? Hay algo del evangelio que es muy importante, y es que debe transformar al corazón. No es suficiente con un conocimiento teórico. A mí me falta llegar a ser un buen cristiano, pero veo que a ti también. La Biblia se explica como yo lo he hecho. Se habla del mismo acontecimiento en distintas partes, y juntándolas todas se aclaran los textos. Un poquito aquí, un poquito allá, como dice en Isaías. Yo sí trato de enseñar lo que he aprendido. Al menos que si hay alguien que lea lo que tú has escrito y lo mío pueda dudar respecto a qué pensar. En referencia a religión, debemos basar nuestras creencias en la Biblia sin los apócrifos. Fuera de ella está el error. Salmo 119:105 Lámpara es a mis pies tu palabra y lumbrera a mi camino.
 
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Pensaba que no me ibas a responder. Pero insistes en tu error. No demuestras nada, te digo que justifiques el milenio y no lo haces. Ya te he dicho que yo estoy dispuesto a aprender, pero no puedo aprender de ti porque no enseñas. Insistes en los apócrifos, pero de ellos no se pueden extraer enseñanzas ya que contradicen en uno o más puntos doctrinas de los libros inspirados. Búscalo en internet. Como tú me mandas a buscar las cosas, yo también te mando a buscarlas. Hay referencias a los apócrifos en los textos sagrados. No digo que no. En Apoc. Hay referencias al libro de Enoc, por ejemplo. Pero que se usen unas partes no significa que ese libro esté inspirado. La expresión descendiente de hombre en Daniel 7 se usa en referencia a Jesús, no a un hombre normal. Está hablando del comienzo del Juicio, que tal vez no conozcas. Te equivocas con Melquisedec, no es el descendiente de Dios. La Biblia no deja claro quién es. Y eso de que todos somos sacerdotes por la orden de Melquisedec ¿puedes justificarlo? El Paraíso, el Edén, no está en la tierra. Si el árbol de la vida está en él, y ahora el árbol está en el cielo, es que el Edén está en el cielo. Aún no ha descendido, debes entender Apocalipsis y el marco cuando eso sucede. Me acusas de no tener el valor para poder aprender, no tener vocación. Me llamas ciego y sordo. ¿Cuándo me he portado de esa manera? Hay algo del evangelio que es muy importante, y es que debe transformar al corazón. No es suficiente con un conocimiento teórico. A mí me falta llegar a ser un buen cristiano, pero veo que a ti también. La Biblia se explica como yo lo he hecho. Se habla del mismo acontecimiento en distintas partes, y juntándolas todas se aclaran los textos. Un poquito aquí, un poquito allá, como dice en Isaías. Yo sí trato de enseñar lo que he aprendido. Al menos que si hay alguien que lea lo que tú has escrito y lo mío pueda dudar respecto a qué pensar. En referencia a religión, debemos basar nuestras creencias en la Biblia sin los apócrifos. Fuera de ella está el error. Salmo 119:105 Lámpara es a mis pies tu palabra y lumbrera a mi camino.
No sé cual era la discusión anterior pero estás en lo cierto ---------- Post added 05-abr-2015 at 19:39 ----------
(mensaje citado en revisión)
Es falso argumento y pretextuoso lo que estás escribiendo elogiando la duda para refutar todo lo que dices solo hay que ser racional: 1. La verdad es intolerante porque siendo la verdad es intolerante a las argucias por ejemplo y por más argucias y dudas argutas que hagáis la verdad quedará siendo la que era antes siendo que era la verdad realmente y sea que lo dudes o sea que no lo dudes la verdad se mantiene como una roca firme y más aún. 2. Religión no es fanatismo, el fanatismo deriva del fariseísmo judío literalista, el cual verdaderamente era y es una actitud impía técnicamente hablando. 3. Religión es una actitud que viene del hombre, las tradiciones son religiosas porque el hombre o ser humano es naturalmente religioso, la falacia es hacer creer que el hombre no sea religioso como pretendéis ustedes. Y la verdad queda siempre siendo la misma que el ser humano es por naturaleza religioso. 4. La duda como actitud no es buena para nada porque dudar de todo es propio de una persona enferma mentalmente. Confundir la duda con el problema es un desastre para la juventud, si tienes una duda salte de ella verifica esa es la actitud correcta, pero dudar de todo por dudar no es sano mentalmente. Y en efecto las locuras y atrocidades más grandes las han cometido los ateos y racionalistas modernos, al menos por lo que respecta la historia europea.
 
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Sigues con generalidades y rodeos. No demuestras nada. Yo he usado unos versículos de la Biblia para extraer una doctrina, unos acontecimientos futuros. Pero tú no haces eso, dices algo y hay que creerte. No es así. ¿En qué versículos justificas tus creencias? Los apócrifos es un tema que ya traté con otro forero en este hilo creo recordar. Y le puse enlaces de internet donde se demuestra que son libros peligrosos, contradicen teorías de la Biblia, te repito. Sólo tienes que buscarlo. De Melquisedec sólo se habla en Hebreos 5. Y no se dice que todos seamos sacerdotes por la orden de Melquisedec, sólo Jesús. Tampoco demuestras nada del milenio aquí en la tierra. En fin, tú mismo.
 
Sigues con generalidades y rodeos. No demuestras nada. Yo he usado unos versículos de la Biblia para extraer una doctrina, unos acontecimientos futuros. Pero tú no haces eso, dices algo y hay que creerte. No es así. ¿En qué versículos justificas tus creencias? Los apócrifos es un tema que ya traté con otro forero en este hilo creo recordar. Y le puse enlaces de internet donde se demuestra que son libros peligrosos, contradicen teorías de la Biblia, te repito. Sólo tienes que buscarlo. De Melquisedec sólo se habla en Hebreos 5. Y no se dice que todos seamos sacerdotes por la orden de Melquisedec, sólo Jesús. Tampoco demuestras nada del milenio aquí en la tierra. En fin, tú mismo.
No sé de con quien estás hablando ni qué pretendes demostrar o a que le estás respondiendo;
pero lo que sí sé es esto que la verdad es intrinsecamente intolerante sea la que sea.

La verdad no es democratica.

 
Estaba hablando con Zorotan Bale, Jesús lo dijo. Tenemos una discusión desde unos posts atrás. Pero ya ha terminado.
 

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