El oro se desploma...

[p_pin]

y el que invirtió pagando dólares?

para eso mejor haber comprado dólares y ya

O mejor haber acertado la lotería

Yo vivo en España, y mi moneda es el euro

 

[Xsiano]

Lo importante xavales es que el oro no se come hay les dejo el dato.

 

[Tonyina]

Aún está carísimo, seguirá bajando, ya avisaremos.

 

[Ludovicus]

El oro, como el dinero FIAT se basa en la confianza, es decir, en la ilusión de que vale algo. Creer que un trozo de metal vale más que un pedazo de papel no es un hecho económico, sino un hecho religioso. El oro, fuera de su atracción alquímica y mítica, es un instrumento más de inversión que unas veces sube y otras veces baja.

En la economía no existen valores o inversiones refugio. La economía es riesgo e incertidumbre, ya sean tulipanes, acciones o lingotes de oro.

Amén, amén, amén.

---------- Post added 20-jul-2015 at 22:42 ----------

Bullion Vault...
Compras y vendes oro físico a precio de mercado, sin comisiones. Tan poca cantidad como 1 euro.
Con la garantía de los Rothschilde.
Puedes guardarlo en Suiza, Londres, Singapore o Nueva York.
Puedes retirarlo si lo que tienes es una cantidad suficiente (como un lingote).

¿Hay reserva fraccionaria en el mercado del oro? Si todos los propietarios de oro quisieran tener físicamente su oro ¿habría oro para todos o la cosa funciona en plan fórum filatélico?

 

[John Galt 007]

Bullion Vault...
Compras y vendes oro físico a precio de mercado, sin comisiones. Tan poca cantidad como 1 euro.
Con la garantía de los Rothschilde.
Puedes guardarlo en Suiza, Londres, Singapore o Nueva York.
Puedes retirarlo si lo que tienes es una cantidad suficiente (como un lingote).

Mismo problema que los bancos. Si vienen mal dadas por cualquier motivo (guerras, Madmax, crisis mundial), te plantas allí a recoger tu lingote y te diran: circule hombre, circule y deje de molestarnos con sus ocurrencias. Eso si llegas hasta allí. ::

Si voy a tener oro o algún bien físico, mejor tenerlo a buen recaudo. Lo ideal seria tener oro enterrado en tu finca y también en cajas fuertes situadas en varios paraísos fiscales.

Ademas de oro, diamantes que son indetectables por el escaner.

 

[Sr.Elemento]

Ademas de oro, diamantes que son indetectables por el escaner.

Mucha suerte con la fungibilidad, sencillez de autentificación y divisibilidad de esos diamantes durante su uso como moneda.

 

[josema82]

En bolsa, pusieron el año pasado una nueva regla, que si sube el oro 100 dólares de golpe, se para la cotización 5 m, ¿sabéis de alguna otra acción que pase eso? para no valer nada se toman muchas molestias..

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)

Cuando la bolsa se hunde, paran cotización, cuando el oro se va al infinito también... quien lo quiera entender, que lo entienda. :XX::XX:

 

[Douglas MacArthur]

Ojo al dato: ¿Estamos seguros de que China está acumulando oro compulsivamente? Parece ser que todo lo contrario:

El Banco Central de China la semana pasada que sus reservas de oro oficiales son solamente de 1.658 toneladas.

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Precio del oro cae a mínimos de 5 años en julio 2015 – Bajada del 4% en un día
Por OroyFinanzas.com20 de julio de 2015 a las 22:443 Comentarios
(OroyFinanzas.com) – El precio del oro durante el principio del día ha caído a mínimos de 5 años en un ataque sorpresa de los especuladores contra el oro. La cotización del oro cayó un 4% después de que se vendieran 57 toneladas de oro en Shanghai y Nueva York eligiendo el momento del día con el menor nivel de liquidez en el mercado.

Según Ross Norman, de Sharps Pixley, los vendedores soltaron en dos minutos durante la noche del domingo 7.600 contratos que equivalían a 24 toneladas en el Globex Exchange de Nueva York. Otras 33 toneladas fueron vendidas casi al mismo tiempo en Shanghai. La venta de 57 toneladas en un espacio de tiempo tan corto es un evento extraodinario en el mercado del oro.

patrocinio

La posible subida de los tipos de interés por la Reserva Federal (el Banco Central de Estados Unidos) en septiembre 2015, por primera vez en ocho años, está fortaleciendo al dólar por la entrada de capital buscando mayor rentabilidad.

Que el Banco Central de China anunciara la semana pasada que sus reservas de oro oficiales son solamente de 1.658 toneladas ha sorprendido a muchos analistas del mercado, pero los mismos admiten que el reconocimiento de que sus reservas de oro son de 2.000 – 3.000 toneladas habría influenciado de una manera negativa las delicadas negociaciones para incluir al yuan en la cesta de los Special Drawing Rights-SDR (Derechos Especiales de Giro-DEG) del Fondo Monetario Internacional (FMI) dominado por EE.UU.

 

[plastic_age]

Deduzco que eres un inversor a largo plazo, a muy largo plazo, que no le importa esperar 20 años, pero no es el perfil de la mayoria aqui que pensaban que se iba a revalorizar en muy poco tiempo y si les dices que tienen que esperar 20 años hubieran ansioso por patas.

El oro, como el dinero FIAT se basa en la confianza, es decir, en la ilusión de que vale algo. Creer que un trozo de metal vale más que un pedazo de papel no es un hecho económico, sino un hecho religioso. El oro, fuera de su atracción alquímica y mítica, es un instrumento más de inversión que unas veces sube y otras veces baja.

En la economía no existen valores o inversiones refugio. La economía es riesgo e incertidumbre, ya sean tulipanes, acciones o lingotes de oro.

No sé quién dijo que un romano se podía vestir y ponerse cinturón o sandalias con una onza de oro, hace unos 2000 años... ¿alguien puede ayudarme?

3 – El oro y la plata deberían tener un poder adquisitivo mucho mayor.

Hay un viejo mito que dice que, en la antigua Roma, con una onza de oro te podías vestir de pies a cabeza con una toga, sandalias y un cinturón, y que hoy un hombre todavía puede vestirse con un traje, zapatos, y un cinturón por el precio de una onza de oro. Afirman que esto siempre ha sido así. Nada podría estar más lejos de la verdad. Antes que la Reserva Federal fue creada en 1913 se podía comprar un traje de hombre, zapatos y cinturón con una onza de oro, y el precio del oro fue 20,67 $ por onza, pero debido a la inflación, a finales de los locos años 20 no podía.

Al inicio de la gran depresión el oro todavía valía 20.67 $, pero debido a la deflación una vez más podías comprar el equipo. Luego, en 1934, se devaluó el dólar, el precio del oro subió a 35 $ y se podía comprar un exquisito traje, pero en 1970, con el oro a 35 $ por onza, podía sólo comprar los zapatos, pero sólo diez años después, cuando alcanzó los US 850 $, comprarías un traje de primera categoría, zapatos muy caros, y un gran cinturón. Luego, en el año 2001, cuando el oro tocó fondo en 252 $, sólo podría comprar un traje de mala calidad, zapatos baratos y una correa de mala gloria.

Hoy en día hay muchas más cosas por persona, pero la misma cantidad de oro por persona que en la antigua Roma. ¿Entonces, no debería una onza de oro comprar muchas, muchas, muchas más cosas en la actualidad? Absolutamente, enfáticamente, sí…, debería.

Entonces, ¿por qué no?

Por el otro factor importante.

En la antigua Roma, si querían ahorrar algo de su riqueza para el futuro, sólo había un activo disponible para preservar su poder adquisitivo: las monedas de oro y plata, que componían su oferta de dinero. Hoy en día, si quieres ahorrar algo de tu riqueza para el futuro, lo haces con activos financieros tales como acciones o bonos, y tal vez una pequeña porción del efectivo en una cuenta corriente. Estos activos altamente líquidos en realidad compiten con el oro y la plata como un lugar para almacenar tu riqueza. Todos estos activos se diluyen entre ellos y rebajan el poder de compra de cada uno.

Así que esa es la respuesta…, la competencia de las monedas fiduciarias y otros activos financieros. En la antigua Roma había sólo un lugar para almacenar su riqueza… Hoy en día hay miles de activos. Las ganancias en el poder adquisitivo que el oro debería haber tenido debido a que el hombre se ha hecho mucho más eficiente en la fabricación de cosas, se han compensado casi exactamente por activos financieros líquidos alternativos en los que almacenar esa riqueza.

Los activos financieros mundiales altamente líquidos (que excluyen todos los bienes inmuebles, toda empresa que no cotiza en una bolsa, y derivados) suman alrededor de 230.000.000.000.000 $. El total de moneda del mundo, incluyendo los depósitos bancarios, es de alrededor de 50 billones de dólares. Así que eso es un gran total de 280 billones de dólares en activos líquidos. Eso es 40.000 $ de riqueza por persona en el planeta, almacenada como dígitos en los equipos.

Hoy en día, el oro en grado de inversión (monedas y barras) en poder del público totaliza alrededor de 1.100.000.000 de onzas y hay alrededor de 7,1 millones de personas en el planeta. Eso supone 0,15 oz de oro por persona. A los precios de hoy en día es alrededor de 200 $ dólares en oro por persona. Si se incluyen las reservas oficiales, como el oro del banco central, se obtiene alrededor de 400 $, y si se incluye todo el oro extraído, incluyendo cosas como joyas y objetos religiosos…, en otras palabras, todo el oro extraído en la historia, se obtiene unos 800 dólares como valor en oro por persona. Eso es… Eso es todo.

Con la tecnología, la maquinaria y la energía superbarata nos hemos vuelto una y mil veces más eficientes en la producción de cosas, y, al mismo tiempo, hemos creado miles de formas más para guardar nuestra riqueza. Si no fuera por todas esas monedas en competencia y los activos financieros alternativos, el oro podría comprar muchas, muchas más cosas. Pero aún con toda esta competencia, debido a las mejoras en la eficiencia, la onza de oro debería comprar trajes para 10 hombres en la actualidad. Y si las monedas fiduciarias fallaran (como siempre lo han hecho), entonces deberían comprar un centenar o un millar de trajes.

Entonces, ¿qué pasará con los activos financieros alternativos cuando llegue la inevitable caída del mercado que acecha en el futuro? El valor de estos activos financieros fiables de repente se evaporará, al igual que lo hicieron en la crisis del 2008 aquellos con calificación AAA respaldados por hipotecas. ¿Qué ocurrirá con las monedas fiduciarias en la crisis monetaria que viene? Todas las monedas se convertirán en patatas calientes que nadie quiere, haciendo que los activos tangibles, como el oro y la plata, suban de precio hasta la luna. De cualquier manera, el oro va a poder comprar muchas más cosas que ahora en algún día del futuro cercano.

Así que usted tiene 40,000 $ dólares en riqueza por persona almacenada en activos líquidos alternativos en comparación con solo 200 $ por persona en oro de grado de inversión. Eso es una relación de 200 a 1. Eso significa que en una crisis, si sólo el 10 % de la riqueza invertida en esos activos alternativos se pasará al oro, su precio podría aumentar 20 veces.

La sarracena de la historia es… si desea comprar 20 trajes, zapatos y cinturones en unos años a partir de ahora… compre una onza de oro hoy.

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[astur_burbuja]

Yo os animo a todos a que sigais asi, sin complejos, renegando de esa reliquia barbara a la que todas las civilizaciones eligieron como vAlor refugio. Teneis razon, el oro no vale nada y punto!! porque vosotros lo valeis.

No compreis oro ahora, dejadnoslo a los simple. Mejor gastais papelitos de colores en otras cosas que si valen y si se revalorizan con el tiempo como Telefonos y coches.

 

[Douglas MacArthur]

Interesante artículo:

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QUÉ PAPEL JUEGAN CHINA Y LA RESERVA FEDERAL EN LA CORRECCIÓN
Nueva caída del precio del oro, ¿qué factores explican las fuertes ventas?
Los expertos de las gestoras internacionales analizan los factores técnicos y por fundamentales que estuvieron detrás de la caída intradía superior al 4% del oro durante el pasado lunes.

EtiquetasMercadosGestoras internacionalesMaterias primasEmpresasETF SecuritiesLyxor Asset Ma...Julius Baer
Cecilia S. Prieto | 22 julio del 2015 - 07:14 hrs.

Autor imagen: Bill David Brooks, Flickr, Creative Commons

Las alarmas saltaban el lunes por la mañana al registrar el oro una caída íntradía de más del 4%, llevando al Bloomberg Commodity Index a mínimos de 13 años. Las materias primas y particularmente los metales llevan ya algunas semanas inmersos en una corrección pero, ¿qué explicación se puede dar al batacazo del lunes?

Para Nitesh Shah, analista de ETF Securities, si el inversor se centra exclusivamente en los fundamentales, la caída del precio del metal amarillo obecedió a una combinación de eventos: la confirmación por parte de Janet Yellen la semana pasada de que la Reserva Federal subirá tipos este año, la supervivencia de Grecia en la zona euro – “el oro cotizaba con prima sobre la eliminación del peor escenario posible”, indica el experto- y los datos publicados por el Banco Popular de China respecto a las reservas de oro acumuladas en 2009, que decepcionaron al mercado. “Creemos que es improbable que la Fed suba tipos particularmente rápido, que Grecia aún no ha ansioso del peligro al hablar otra vez el ministro alemán de finanzas el viernes sobre las opciones de Grexit, y que se está subestimando la extensión sobre la que China quiere mantener el estatus de su reserva de divisas y por tanto que diversificará dichas reservas al margen del dólar. El oro es una parada obligada cuando las otras divisas de reserva (euro, yen) se están depreciando”, concluye Shah al respecto.

Sin embargo, el analista también ve factores técnicos detrás del mini flash crash del oro: “Una caída significativa del precio tiene el potencial de disparar stop losses, forzando a mayores ventas, lo que lleva a mayores caídas, creando esencialmente un círculo vicioso”. Su opinión al respecto es que “los inversores y asesores tácticos que no se centran en los fundamentales y al seguir ciegamente los patrones marcados por los datos refuerzan esa espiral bajista”. Una observación del posicionamiento de futuros sobre la commodity lleva a Shah a aseverar que nunca los especuladores habían sido menos alcistas.

El experto observa que un buen número de metales industriales, como el aluminio o el zinc, también están cotizando “por debajo de sus fundamentales”, por lo que asevera que “el sentimiento negativo ha embarrado todas las materias primas”. Al preguntarle si debería interpretarse esta caída como una señal de compra, el experto de ETF Securities afirma que “a pesar de que es difícil cronometrar un cambio en el sentimiento, creemos que el oro y otras commodities están sobre vendidos”.

Philipppe Ferreira, responsable de análisis de Lyxor AM, coincide en la identificación de algunos de los desencadenantes de la caída: “La importación de oro a China está debilitándose, junto con la mano dura sobre la corrupción y el atractivo del mercado de renta variable clase A”. Sin embargo, añade más motivos a los ya expuestos por Shah: “Las autoridades indias siguen elevando las tarifas sobre el oro para frenar las importaciones, una gran fuente del déficit por cuenta corriente”. Dicho esto, y de acuerdo con datos del FMI, Ferreira afirma que “la exposición a oro de los bancos centrales está en máximos”. “El apetito por lingotes tras la crisis financiera está retrocediendo al haber alcanzado varios bancos centrales su límite de reservas de divisas”.

El último factor que explica Ferreira atañe a las propias posibilidades que ofrece el metal amarillo: “Creemos que el oro está perdiendo atractivo de inversión al estar el entorno macro saliendo del modo deflacionario post crisis: el crecimiento global se está recuperando gradualmente; probablemente la Fed suba los tipos en septiembre; y la eurozona y Japón parecen haberse unido al campamento de la reflación”. Por todos estos factores, a modo de conclusión, Ferreira resume que “el precio del oro es vulnerable a la política de normalización de la Fed, a la apreciación del dólar y a la subida de los tipos de los bonos”.

El oro no es el único que sufre

Pese a lo espectacular de la caída del metal precioso, no fue la única commodity en protagonizar titulares. El mismo día, el petróleo de referencia en EE.UU. perdía los 50 dólares por barril. Norbert Ruecker, responsable de análisis de materias primas de Julius Baer, señala una vez más a la debilidad de China y a la fortaleza del dólar como responsables, aunque también constata que “los hedge funds y otros inversores acumularon posiciones cortas y las incrementaron para aprovechar el momento de venta”. “Con la caída de los precios de las commodities a nuevos mínimos la presión vendedora se mantendrá elevada en el corto plazo”, vaticina Ruecker. No obstante, en lo relativo al precio del crudo, el expert afirma que “la caída de la producción de shale gas en EE.UU. y la fuerte demanda global debería volver a elevar los precios por encima de los 60 dólares por barril”.

 

[Funciovago]

El oro nunca baja, a que me suena? ah si, a los pepitos que decian, compra y si no te gusta lo vendes y te compras dos jaj

 

[Hermericus]

Lo del romano que se podia vestir de punta en blanco era con un AUREO (cuarto de ozna +/-, no una onza) y que 2000 años despues, invariablemente, en cada siglo un señor se podia poner tambien vestido elegantemente con esa cantidad tambien lo ha leido yo.

El oro nunca volverá a ser dinero fisico o respaldo monetario: eso fue en tiempos en los cuales a la Economia, con mayusculas accedían en todo el mundo apenas 10 o 20 millones de personas o poco mas.

Ahora en la Economia hay varios miles de millones de personas y no hay oro en la tierra que pueda respaldar eso.

La función aurea hoy en dia es la que es: la de siempre, para fabricar joyas, mas la del sector industrial, pues se necesita oro para ciertas cosas, y luego el factor inversor como metal precioso,

Ese factor inversor está sujeto a las leyes salvajes del mercado de hoy en dia como cualquier otra cosa. Creer que la burbuja aurea no se desinflará es creer en los mundos de yuppi.

 

[fff]

La función aurea hoy en dia es la que es: la de siempre, para fabricar joyas, mas la del sector industrial, pues se necesita oro para ciertas cosas, y luego el factor inversor como metal precioso,

Ese factor inversor está sujeto a las leyes salvajes del mercado de hoy en dia como cualquier otra cosa. Creer que la burbuja aurea no se desinflará es creer en los mundos de yuppi.

La funcion aurea durante casi toda la historia ha sido ser dinero. Cash, en cualquier momento.

Creer que el dinero puede y debe ser impreso, creado de la nada... es el timo más grande que nos han metido a nuestra generación.

Antes el dinero era reserva de valor. Ahora es deuda.

Obviamente no interesa que salgamos de la crisis... o puede que pint... quien sabe...

 

[BRAXTON]

Compadre, sin duda no interesa...


Solo hay que ver a que velocidad nos están empobreciendo, ver como los ejecutivos y consejeros están multiplicando sus márgenes, percatarse de que lo ricos cada vez son mas ricos y la clase media cada vez mas escasa...o acudir a las cifras de concentración de riqueza...

PARA DARSE CUENTA QUE EN ESTE MUNDO TAN VIEJO, NADA ES CASUAL...ESTO HA SIDO ORQUESTADO POR LAS MANOS QUE DIRIGEN EL MUNDO DEL HOMBRE...

Y si...tiene fecha de caducidad.

No se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo...yo sigo viéndolo para 2017...

 

[xuan2008]

Panda de histéricos con memoria de pez. Hacer menos de un año compre onzas de oro, metal del que suena no papelitos, a 940 € y eso contando la comisión del vendedor 😀.

Por esa regla de tres sigo ganando pasta, y si alguna entro en la saca a 1160 y 1190 pero los 10% o el 15% que supuetamente pueda palmar es una plum comparado con el águila que este pillado en la mejor banca del mundo a precios de 2006 :XX:

El euro no lo defiende nadie, todo el mundo dice que es un desastre que esta quebrado y acabado y a los alemanes se comen los niños crudos, pues este perecid con toda la fruta propaganda en contra no da llegado a la paridad con el dolar y mira que la llevan anunciando desde por lo menos noviembre del año pasado. 🙄

Y tampoco pasa nada, este viejo que si tiene memoria se acuerda del cambio eur-dolar de tal día como hoy del 2001 0,877 y llego estar más bajo.:8:

Ahora deseo fervientemente que un pánico vendedor lleve el metal 700 € la onza y llenar la saca con los muchos euros quebrados que tengo y que el banco considera que me hace un favor por guardarme.

Y con la plata idem de lienzo aunque la condenada no esta cayendo como debería.😎:

 

[Hermericus]

La funcion aurea durante casi toda la historia ha sido ser dinero. Cash, en cualquier momento.

Creer que el dinero puede y debe ser impreso, creado de la nada... es el timo más grande que nos han metido a nuestra generación.

Antes el dinero era reserva de valor. Ahora es deuda.

Obviamente no interesa que salgamos de la crisis... o puede que pint... quien sabe...

De acuerdo, pero te lo repito, por si no te enteras.

Una cosa es funcionar como cash de la aristocracia y nobleza en algunas partes de la Tierra , o sea, el cash que utilizaba el 1, 2 o como MUCHO 3 % de la población , una población ademas muy pequeñita, y otra cosa es poner como cash al oro en una población de 6000 millones de habitantes , de los cuales la mitad o mas están introducidos en economia con mayusulas, no son esclavos, siervos o clase baja-baja que no veía una monedita de oro en su vida, como mucho cobres y alguna rara vez la lentejita de plata.

Que no hay oro como cash para tanta gente, leñe, ni haciendo monedas de oro de 1gramo.

Eso se acabó , como se acabó el rococó y el Antiguo Régimen.

 

[ProfePaco]

De acuerdo, pero te lo repito, por si no te enteras.

Una cosa es funcionar como cash de la aristocracia y nobleza en algunas partes de la Tierra , o sea, el cash que utilizaba el 1, 2 o como MUCHO 3 % de la población , una población ademas muy pequeñita, y otra cosa es poner como cash al oro en una población de 6000 millones de habitantes , de los cuales la mitad o mas están introducidos en economia con mayusulas, no son esclavos, siervos o clase baja-baja que no veía una monedita de oro en su vida, como mucho cobres y alguna rara vez la lentejita de plata.

Que no hay oro como cash para tanta gente, leñe, ni haciendo monedas de oro de 1gramo.

Eso se acabó , como se acabó el rococó y el Antiguo Régimen.

que sí, que sí...

pero el gobierno chino sigue acumulando oro.

Evidentemente no para hacer monedas de un gramo

 

[apeche2000]

Ejemmmm....tema nunca visto en el subforo de bolsa e inversiones

Solo un aporte ¿De verdad alguien se cree lo que al hilo de sus reservas diga China?

Creo que os estan "engañando como a chinos"

 

[Zain]

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[satu]

El precio "normal" del oro está está en unos 500-750 dólares. Así pues, aún le queda mucha bajada. Desde luego, el oro no va a alcanzar los 10000 dólares la onza que predicaban algunos hace un tiempo, ni por asomo.

Precios precrisis, aunque siguiese bajando mas tarde, a ese precio estaria bien comprar si se quiere dejar el "dinero" parado.

 

[RenatoMato]

Ahora en la Economia hay varios miles de millones de personas y no hay oro en la tierra que pueda respaldar eso.

Se ajusta el precio y respaldas eso y mas.

 

[Douglas MacArthur]

que sí, que sí...

pero el gobierno chino sigue acumulando oro.

De eso nada muchacho, estás muy equivocado... :no:

 

[Hermericus]

Siempre que hay una burbuja, se acaba volviendo a los precios preburbuja.

 

[apeche2000]

Siempre que hay una burbuja, se acaba volviendo a los precios preburbuja.

no exactamente, la masa monetaria ha estado en crecimiento y las burbujas a veces son muyyy largas....vease la de bonos, a punto de explotar