METALES PRECIOSOS: ¿Numismatica o Lingotes?

[Nicky Santoro]

Pregunta para los "gurus" de los metales preciosos del foro.

¿Es mejor comprar monedas de plata u oro o lingotes directamente?

El caso es que he decidido refugiar parte de mis ahorros en plata y oro, para lo cual he revisado los hilos sobre esta tematica del foro y no he encontrado respuesta para esta cuestión.

Así que lo dicho, os agradecería aclaraséis si es mejor monedas o lingotes, y por qué, o bien en que casos es mejor numismatica y en cuales lingotes.

 

[puntodecontrol]

si crees que esto petara y se pagara en plata/oro = monedas
si lo haces como inversion y poco como refugio = lingotes

y sino, divide y venceras ;-)

in my opinion

 

[Monsterspeculator]

Pregunta para los "gurus" de los metales preciosos del foro.

¿Es mejor comprar monedas de plata u oro o lingotes directamente?

El caso es que he decidido refugiar parte de mis ahorros en plata y oro, para lo cual he revisado los hilos sobre esta tematica del foro y no he encontrado respuesta para esta cuestión.

Así que lo dicho, os agradecería aclaraséis si es mejor monedas o lingotes, y por qué, o bien en que casos es mejor numismatica y en cuales lingotes.

Ni numismática ni lingotes. 😀

MONEDAS BULLION.

Por ejemplo, eagles, maples, pandas, Krugerrands, 50 pesos mejicanos, napoleones,...en breve, toda moneda sin premium numismático.


Esto es lo más simple para los que empiezan y se ha discutido bastante.

Las monedas con valor numismático pueden ser interesantes si conoces de numismática y tienes contactos para comprarlas y venderlas.

Con los lingotes a veces puedes comprar el metal más barato pero se vende mucho peor, sobre todo si son de la fundición de Villaburros de Abajo. En seguida te pidan analisis de pureza (que cuestan) o un rebajón en el precio de compra (los certificados se los pasan por el forro). Con monedas bullion con precio cercano al spot, no veo el interés de los lingotes.

Una opción interesante son monedas bullion con posible potencial numismático, por ejemplo algunos napoleones más viejos si los puedes comprar en buen estado y sin demasiado premium.

 

[4motion]

Yo te recomendaria monedas, si son de coleccion mejor, eso si requieren conocimientos ,sino bullions y por ultimo lingotes.

Te dire que tengo un poco de todo 😉

Saludos

 

[Gamu]

a mi personalmente me gustan los soberanos de oro. Se reconocen facilmente, se han acuñado en casi todos los paises del antiguo imperio británico, con lo que hay variedad y la gente conoce su existencia, y encima la proporcion de oro en el metal es de 22 kilates exactos.

Las alfonsinas también me gustan, pero menos al ser de 900mm y no llegar a los 22 kilates.

 

[Monsterspeculator]

a mi personalmente me gustan los soberanos de oro. Se reconocen facilmente, se han acuñado en casi todos los paises del antiguo imperio británico, con lo que hay variedad y la gente conoce su existencia, y encima la proporcion de oro en el metal es de 22 kilates exactos.

Las alfonsinas también me gustan, pero menos al ser de 900mm y no llegar a los 22 kilates.

No conozco ninguna moneda que se pague más por ser de 22 kilates que de ley 900. En cambio si es menos de ley 900 entonces ya no es bullion y te pueden poner pegas.

Los dólares de oro americanos tienen un premium que parece ir aumentando con los años y me parecen muy interesantes. En general toda la moneda americana USA me parece interesante porque la demanda allí va a ser muy fuerte.

Sobre moneda pequeña me parecen más interesantes los napoleones que los soberanos. La razón es que hay un mercado muy grande en Francia y siempre será fácil venderlos allí. También tienen potencial numismático. Algunos soberanos también, pero cuidado que muchos de los que venden son modernos (como también los napoleones "coq").

 

[Buster]

si crees que esto petara y se pagara en plata/oro = monedas

Pero aunque petara como el 99% de la gente no tiene monedas no valdrían de nada.

¿O es que alguien se piensa que el 99% de la gente se va a quedar de brazos cruzados sin comer?

 

[Ulisses]

a mi personalmente me gustan los soberanos de oro. Se reconocen facilmente, se han acuñado en casi todos los paises del antiguo imperio británico, con lo que hay variedad y la gente conoce su existencia, y encima la proporcion de oro en el metal es de 22 kilates exactos.

Las alfonsinas también me gustan, pero menos al ser de 900mm y no llegar a los 22 kilates.

Pues me deja Vd. perplejo. Siempre pensé que la pureza de las alfonsinas era de 900 milésimas. Las que no la tienen son los doblones de oro, pero bueno es saberlo....

 

[PepitoFeliz]

Pero aunque petara como el 99% de la gente no tiene monedas no valdrían de nada.

¿O es que alguien se piensa que el 99% de la gente se va a quedar de brazos cruzados sin comer?

Eso mismo opinaban los zimbabweños. Su sistema económico les ha petado en todas las narices. Casi nadie tiene oro, pero el que quiere comer se va al río a buscarlo a ver si consigue sus 0,2 gramos de oro con los que comer ese día. No se va al palacio presidencial a colgar al gran jefe.

No habrá problema con nuestra sociedad. Seguro que todo el mundo tiene una medallita o un crucifijo de la abuela para empezar a sobrevivir. Aunque un buen porcentaje de gente no tiene oro o plata, enseguida lo conseguirá: Por ejemplo, si es honrado, intercambiará su todoterreno por un par de monedas de plata que le permitan ir a por comida para alimentar a su familia al mercado. ¿o piensas que el que tiene la comida se la regalará a la gente porque no tienen plata?

Es obvio que cuando los cromos de colores, a fuerza de darle a la manivela para rescatar bancos = sociedad, valgan menos que el papel en el que están impresos, algún medio de intercambio se necesitará.

La gente conseguirá su nueva moneda intercambiando su trabajo y otros bienes por ella. Otros sacarán la recortada y se la quitarán al que la ha acumulado... ¿No se te ocurre cuál es el motivo por el que los que acumulan oro/plata quieren permanecer en el más estricto de los anonimatos?

La gran cuestión es:

Este mes me han sobrado 200 euros. Mira que bien, en vez de dárselos al gran banquero para financiarle su estupendo sueldo de un millón de euros al mes, me compro una alfonsina, o 40 monedas de plata de Franco y me aseguro mi futuro.

¿Es mejor comprar monedas de plata u oro o lingotes directamente?

Mi opinión: Moneda sin duda. Y si la consigues al mismo precio, la circulada mucho mejor que las medallas. Es decir desprecia siempre el valor numismático de las monedas que compres. Busca la mejor relación precio - gramo de plata / oro.

Ahora me doy cuenta de que pedías las opiniones de los gurús. Yo llevo en esto cuatro tardes... asi que no tengas en cuenta mi opinión que está basada en lo que yo haría.

 

[fluctuat nec mergitur]

Pero aunque petara como el 99% de la gente no tiene monedas no valdrían de nada.

¿O es que alguien se piensa que el 99% de la gente se va a quedar de brazos cruzados sin comer?

El argumento de siempre.

A ver, en la Alemania en 1945 (lo más parecido a un madmax que tenemos en Europa Occidental para comparar), solo una pequeña minoría de la población tenía oro o plata: Los jerarcas nancy, sus amigos y alguna urraca previsora. Ten por seguro que los que tenían metales preciosos pudieron rehacer sus vidas en otros países o incluso sin salir de él.

EN casos de depresión, madmax, hiperinflación o incertidumbre, siempre es mejor tener oro que no tenerlo. Si lo tienes, cuentas con una opción más.

 

[Monsterspeculator]

Pues me deja Vd. perplejo. Siempre pensé que la pureza de las alfonsinas era de 900 milésimas. Las que no la tienen son los doblones de oro, pero bueno es saberlo....

La ley de las alfonsinas es en efecto de 900/1000. Pero 22 K son 22/24=916,6666 milésimas.

Realmente no hay mucha diferencia entre 22K y 900/1000. Estando las dos leyes en la categoría bullion no entiendo que se pueda preferir una moneda u otra por esta razón.

La ley de las onzas (8 escudos) es en general de 900 o algo más, y sólo en algunos casos algo menos si nos fiamos del Krause (que os recomiendo). En general los numismáticos no las venden por el precio del oro por lo que la ley no es tan importante.

 

[Buster]

El argumento de siempre.

A ver, en la Alemania en 1945 (lo más parecido a un madmax que tenemos en Europa Occidental para comparar), solo una pequeña minoría de la población tenía oro o plata: Los jerarcas nancy, sus amigos y alguna urraca previsora. Ten por seguro que los que tenían metales preciosos pudieron rehacer sus vidas en otros países o incluso sin salir de él.

EN casos de depresión, madmax, hiperinflación o incertidumbre, siempre es mejor tener oro que no tenerlo. Si lo tienes, cuentas con una opción más.

El argumento de siempre porque es el argumento lógico.

Lo de Alemania en 1945 no fue un madmax ni por asomo y como ejemplo no vale porque siguieron usando moneda.

La moneda alemana fue el marco hasta 1924 y a partir de ahí pasó a ser el reichmark hasta la ocupación Aliada. Durante la ocupación, los países Aliados emitieron reichmark para usar dentro de Alemania, pero en 1950, las autoridades alemanas emitieron una nueva moneda para sustituir a las Aliadas y volvieron a llamarla marco (en las dos Alemanias, aunque no al mismo valor ambas).

¿Algún otro ejemplo que se pueda comparar aunque sea mínimamente al ponarama que estáis pintando y en el cual os basáis para recomendar monedas si la cosa peta?

 

[Buster]

Por cierto... ¿por qué los defensores de las monedas y el oro no contáis que en una situación similar a la que exponéis en 1933 Franklin Delano Roosevelt ordenó confiscar el oro?

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Si ya se hizo una vez lo de confiscar el oro, lo lógico es que se volviese a hacer.

 

[Ulisses]

Por cierto... ¿por qué los defensores de las monedas y el oro no contáis que en una situación similar a la que exponéis en 1933 Franklin Delano Roosevelt ordenó confiscar el oro?

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Si ya se hizo una vez lo de confiscar el oro, lo lógico es que se volviese a hacer.

Buena pregunta. Después de la guerra civil española se confiscó el oro porque las reservas del banco de España estaban completamente agotadas. Del mismo modo se confiscaron todas las armas y, no solamente, las de guerra.
Como todos sabemos, por España circulan todavía miles de armas de la guerra que no fueron confiscadas. Doy en pensar que quienes las poseen no se han sentido nunca tentados de entregarlas en ningún cuartel de la guardia civil. (aunque fuese lo más razonable)
Pienso que lo mismo podría pasar con el oro si se prohibiese su uso como medio de cambio y, del mismo modo, me extrañaría que quienes lo poseen fuesen voluntariamente a entregarlo al banco de españa a cambio de unos vales de racionamiento.

 

[Akita]

Bartolines no quedan muchos. No veo a la gente yendo en masa a entregar su oro en el Banco de España porque así lo haya decidido el gobierno.

 

[Gamu]

Por cierto... ¿por qué los defensores de las monedas y el oro no contáis que en una situación similar a la que exponéis en 1933 Franklin Delano Roosevelt ordenó confiscar el oro?

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Si ya se hizo una vez lo de confiscar el oro, lo lógico es que se volviese a hacer.

si, ordenó confiscar el oro, pero no la plata, por eso es bueno diversificar.

Y del oro que los americanos tenían, se calcula que solo pudo confiscar a precio tasado el 20%. Los que no lo entregaron vieron su riqueza aumentar exponencialmente una vez pasó la prohibición.

El oro y la plata son un buen seguro, no una buena inversión.

Lo de preferir los soberanos a las alfonsinas es una cuestión de gustos, y quizá también de reconocimiento mundial. El oro de 22k es más útil en joyeria, creo yo. Además los soberanos se han vendido y acuñado en todo el mundo, no así las alfonsinas. La razón para preferir los soberanos a las alfonsinas puede ser parecida a la de preferir los silver eagles a los diners de andorra. El reconocimiento global se paga.

 

[Monsterspeculator]

Por cierto... ¿por qué los defensores de las monedas y el oro no contáis que en una situación similar a la que exponéis en 1933 Franklin Delano Roosevelt ordenó confiscar el oro?

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Si ya se hizo una vez lo de confiscar el oro, lo lógico es que se volviese a hacer.

Te vendría bien leer los hilos de oro y plata...😉

Por supuesto que lo hemos comentado. ¿Por qué te crees que recomendamos comprar de forma anónima? En muchos países europeos es legal.

Por mucha confiscación que haya, sólo lo entregarían, o podrían obligar a entregarlo, aquellos que lo comprasen de forma no anónima.

Y ahora...pregunta...Si el oro es tan inútil como lo crees...¿Por qué confiscarlo? 😀

De cualquier manera, te agradecemos que te preocupes por nosotros...aunque visto nuestras plusvalias los hay más necesitados (inversores en bolsa por ejemplo).

 

[Monsterspeculator]

si, ordenó confiscar el oro, pero no la plata, por eso es bueno diversificar.

Y del oro que los americanos tenían, se calcula que solo pudo confiscar a precio tasado el 20%. Los que no lo entregaron vieron su riqueza aumentar exponencialmente una vez pasó la prohibición.

No tanto como eso. El precio fijo del oro en dólares se fijo en un 40% superior si no recuerdo mal.

El oro y la plata son un buen seguro, no una buena inversión.

Lo de preferir los soberanos a las alfonsinas es una cuestión de gustos, y quizá también de reconocimiento mundial. El oro de 22k es más útil en joyeria, creo yo. Además los soberanos se han vendido y acuñado en todo el mundo, no así las alfonsinas. La razón para preferir los soberanos a las alfonsinas puede ser parecida a la de preferir los silver eagles a los diners de andorra. El reconocimiento global se paga.

De acuerdo para preferir los soberanos y napoleones a las alfonsinas. En efecto la moneda internacional se paga más cara pues se puede vender igual de bien en cualquier país. Sin embargo no encuentro razón válida para preferir el soberano al napoleón, y si me fuerzas elegiría el napoleón por el mercado próximo que tenemos.

 

[Bubble Boy]

Hay que pensar que una moneda tiene dos valores: el del metal y el numismático. En un escenario madmaxista, carecería de valor numismático.

Por ejemplo: una moneda visigoda de oro, su valor numismático es muy alto, y se pagan bestialidades cuando se subasta una.

Pero despues de la gran crisis post fin del petroleo sin internet ni medios a quien poder vender la moneda... a quien le importaría el valor numismático? Nadie coleccionaría nada, todo el mundo se dedicaría a intentar sobrevivir, por tanto su unico valor serían los gramos de oro.

 

[PepitoFeliz]

Hay que pensar que una moneda tiene dos valores: el del metal y el numismático. En un escenario madmaxista, carecería de valor numismático.

Por ejemplo: una moneda visigoda de oro, su valor numismático es muy alto, y se pagan bestialidades cuando se subasta una.

Pero despues de la gran crisis post fin del petroleo sin internet ni medios a quien poder vender la moneda... a quien le importaría el valor numismático? Nadie coleccionaría nada, todo el mundo se dedicaría a intentar sobrevivir, por tanto su unico valor serían los gramos de oro.

Totalmente de acuerdo. Antes que una alfonsina sin circular de 280 euros me compraré dos simples medallas de oro que la reproducen fielmente, aunque sean oro de 18 kilates, y cuestan los mismo dos medallas que aquella moneda. Solamente los expertos las pueden diferenciar. Hoy las he tenido en mis manos y las veía igual

Y si bajo al panadero de la esquina conocerá el duro de plata o la peseta de plata o la de cien de franco, o la alfonsina de oro. Asi que para sobrevivir mejor moneda local conocida.

 

[meanboy]

Pués mi voto va para los lingotes pequeños por su precio más favorable, ya sean acuñados o de fundición, y si me apurais, lo mejor es en plancha por su facilidad para cortarla. Mi razonamiento es que cuando se quiera pagar en oro, antes habrá que convertirlo en moneda corriente y quién lo compre pagará esclusivamente el oro que contenga independientemente de la forma.

 

[Buster]

Y ahora...pregunta...Si el oro es tan inútil como lo crees...¿Por qué confiscarlo? 😀

Pues precisamente por lo que ya he comentado: porque el 99% de la población no lo tiene y así se evitan tentaciones que podrían desembocar en cosas que nadie quiere.

 

[Buster]

Pués mi voto va para los lingotes pequeños por su precio más favorable, ya sean acuñados o de fundición, y si me apurais, lo mejor es en plancha por su facilidad para cortarla. Mi razonamiento es que cuando se quiera pagar en oro, antes habrá que convertirlo en moneda corriente y quién lo compre pagará esclusivamente el oro que contenga independientemente de la forma.

¿Y la gente que no tenga oro (la inmensa mayoría) se quedará de brazos cruzados viendo cómo un reducido grupo de gente es la que puede comprar cosas?

Si alguien de verdad piensa, pero de verdad, que puede haber un cataclismo económico que se deje de lingotes y monedas de oro y compre terrenos cultivables, semillas y objetos que puedan ser usados para el trueque.

 

[meanboy]

¿Y la gente que no tenga oro (la inmensa mayoría) se quedará de brazos cruzados viendo cómo un reducido grupo de gente es la que puede comprar cosas?

Yo no vislumbro un panorama donde desaparezcan las monedas, más bién, es para defender el valor actual de la moneda que en un futuro podría bajar mucho sú valor.

Si alguien de verdad piensa, pero de verdad, que puede haber un cataclismo económico que se deje de lingotes y monedas de oro y compre terrenos cultivables, semillas y objetos que puedan ser usados para el trueque.[/QUOTE]

La idea es muy acertada.

 

[puntodecontrol]

Yo no vislumbro un panorama donde desaparezcan las monedas, más bién, es para defender el valor actual de la moneda que en un futuro podría bajar mucho sú valor.

Si alguien de verdad piensa, pero de verdad, que puede haber un cataclismo económico que se deje de lingotes y monedas de oro y compre terrenos cultivables, semillas y objetos que puedan ser usados para el trueque.

La idea es muy acertada.[/QUOTE]

terrenos...?? y quien dice que ese terreno no te lo quiten o se planten ahi con armas?? ya que hay un cataclismo, NADA es seguro, ni un terreno con el que poder comer....