Participaciones preferentes Banco Pastor

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Pues resulta que el sábado pasé por la oficina del Pastor por un tema de una defecada de la liquidación de ITP y AJD de mi piso (que merecería un post aparte) y la directora me dijo que el Pastor va a sacar unas participaciones preferentes al 6,75% los 2 primeros años y Euribor 3m + 2,75% (mínimo 5%) para los restantes. En principio se deben amortizar a los 5 años.

¿Que os parece? Yo ni de coña pienso comprarlas, pero tengo una duda: en caso de quiebra, si yo tengo un préstamo con una entidad y a la vez títulos de deuda de esa misma entidad ¿se compensan mutuamente?
 
Me llamaron el viernes para ofrecérmelas, y eso que ya he cerrado la cuenta con ellos. La rentabilidad no está mal, pero eso de estar atado 5 años, no mola nada. ¿Alguien sabe cuanto es la penalización?
 
Me llamaron el viernes para ofrecérmelas, y eso que ya he cerrado la cuenta con ellos. La rentabilidad no está mal, pero eso de estar atado 5 años, no mola nada. ¿Alguien sabe cuanto es la penalización?

No son un depósito, por lo que no existe el concepto de penalización. Son títulos de renta fija, por lo que si quieres salirte, tienes que venderlos en el mercado de renta fija y te darán por ellos según esté el mercado. Si en tu oficina te los han intentado colar "como un plazo fijo" es para llevarlos a la cárcel. Ah, importante, como no son un depósito no están cubiertos por el fondo de garantía de depósitos 😱:
 
Importante también que están sujetos a que la entidad tenga beneficios para poder pagar los intereses.

Y también que a los 5 años la entidad puede amortizar pero también puede convertirlas en perpetuas.
 
Importante también que están sujetos a que la entidad tenga beneficios para poder pagar los intereses.

Esta es una de las cosas que no me ha gustado pero que nada 😡:

Y también que a los 5 años la entidad puede amortizar pero también puede convertirlas en perpetuas.

Pueden amortizar en cualquier momento a partir de los 5 años, pero no están obligados a ello. Que no lo hagan no significa que sean perpetuas. La posibilidad de amortización siempre está ahí. De todas maneras hasta que no esté el trinc disponible en la CMNV, ni hablar del peluquin. Y cuando esté hay un 99,9 % de que va a ser que no.
 
Yo rechacé hace pocas semanas el mismo producto pero del Banco Sabadell.
 
Los del Sabadell, me persiguieron, pero sin éxito, les argumenté que no tienen liquidez y que no tienen más garantia que la del banco; con el inconveniente de que la preferencia la tienen todos los acreedores antes que las participaciones. A más de estar condicionadas a los beneficios de la entidad. El dire de la agencia me las quería colocar como una inversión muy rentable...
Saludos
 
Las entidades deberían dejarse de tonterías y si necesitan liquidez ofrecer buenos depósitos.

¿Qué hacen dando el 6,5 o el 6,75 los dos primeros años cuando podrían ofertar un depósito al 5,5 o el 6% por 1 año?
 
El BBVA sacó a finales del 2008 una emisión similar, pero peores.

y eran perpetuas. Intentó colocármelas un comercial, como lo mejor del mundo, le pedí el trinc y decía que no había. Gracias a este foro tuve acceso a él y te das cuenta de que el banquero es el primer ladrón de tu dinero.
 
es el primer dia que me deja escribir en el foro yo iba a acer lo del pastor y me volvi atras siguiendo vuestros consejos pero sin entenderlo mui bien
aora saca el cajstur una cosa parecida pero sin ser perpetuas al 5 % el primer año y luego si quieres seguir euribor ma el 2 mande resevar como 6000 euros ¿cual es vuestro consejo?
 
Me cuesta creer que no puedas escribir mejor 😕:
Olvídate de preferentes y esas cosas por ahora.
 
Última edición:
es el primer dia que me deja escribir en el foro yo iba a acer lo del pastor y me volvi atras siguiendo vuestros consejos pero sin entenderlo mui bien
aora saca el cajstur una cosa parecida pero sin ser perpetuas al 5 % el primer año y luego si quieres seguir euribor ma el 2 mande resevar como 6000 euros ¿cual es vuestro consejo?

Ni de coña las compres...

Y fijarse bien en la letra pequeña: a los X años el emisor puede amortizar las participaciones pero no está obligado a ello, con lo que en realidad si al banco le da la gana todas las participaciones son de hecho, perpetuas.... 😱:
 
Yo he vendido unas participaciones preferentes de caja madrid.

La lista de espera para venderlas era de 3 meses!!!. Las he vendido perdiendo algo de dinero.

Tened mucho cuidado con este producto, por que se necesita un comprador en el mercado secundario para poder venderlas , si nos lo hay....
 
Los bancos venden preferentes en sus oficinas un 70% más caras de lo que valen en mercado


Si usted entra en una oficina bancaria cualquier día de estos, raro es que le den una hipoteca (salvo para las casas que ha adquirido la entidad para frenar la segarro) y más aún un crédito empresarial (a no ser que usted acepte un 14% de interés y aportar todo tipo de garantías). Pero lo que seguro que le van a ofrecer es comprar unas estupendas participaciones preferentes (o bonos subordinados) de la entidad. La oferta a primera vista es muy atractiva: se trata de instrumentos de deuda totalmente seguros que pagan un interés muy superior al Euribor -que acabó febrero en el 2,03%-, puesto que rentan entre el 5% y el 6% anual.

Sin embargo, estos cupones son ridículos comparados con los que piden los grandes inversores por estos títulos, por encima del 15% en muchos casos. Lo cual supone que el valor real de las preferentes que están colocando numerosas entidades en su red -y más que piensan hacerlo- puede ser hasta un 70% inferior al que tienen que pagar los clientes particulares por estos productos. Dicho de otra forma: si un cliente quiere vender ahora las preferentes que le han colocado en su oficina, perderá de golpe el 70% de su dinero.

Lo que se olvidan de mencionar en las sucursales son tres pequeños detalles que restan bastante atractivo a esta inversión y explican que los inversores institucionales exijan unos intereses tan elevados para comprar las preferentes. El primero es que estos bonos no sólo pagan intereses si la entidad tiene beneficios, porque no son exactamente deuda, sino los famosos híbridos de deuda y capital. Luego si su banco o caja no gana dinero en 2009 -cosa que sucederá en un buen número de entidades-, usted no recibirá esa rentabilidad.

El segundo detalle es que se trata de deuda perpetua, es decir, que el cliente no podrá rescatar fácilmente. Normalmente, el banco o caja tiene la opción de rescatar esa deuda a los cinco o 10 años, pero no tiene obligación de hacerlo; históricamente había un compromiso implícito de que se iba a ejercer esa opción, pero Deutsche Bank rompió la baraja al no rescatar una emisión en diciembre, y posteriormente le han imitado otras entidades como el Sabadell. De hecho, ahora el mercado toma como hipótesis más probable que no se va a rescatar ninguna de estas emisiones.

Bonos que cotizan al 25% de su valor

Finalmente, el tercer elemento es el más importante de todos y se deriva directamente del segundo: si una cosa que cotizaba en mercado como un bono a cinco o 10 años se considera de golpe un bono perpetuo que nunca vence, es lógico que su valor se hunda, como así ha ocurrido con todos estos instrumentos. Como es sabido, cuando el precio de un bono cae, su rentabilidad sube, puesto que se mueven de forma inversa. Y como el desplome ha sido de tal calibre, las rentabilidades se han disparado a niveles superiores al 15% en muchos casos.

Pongamos algunos ejemplos concretos. BBVA colocó en diciembre 1.000 millones de euros en preferentes entre los clientes de su red con un cupón inicial del 6,5%; pues bien, una emisión similar con vencimiento teórico en 2016 tiene una rentabilidad actual en mercado del 14,41%, puesto que cotiza al 32,12% de su valor inicial, según datos de Bloomberg. Otro ejemplo: Popular está colocando en la actualidad hasta 600 millones en preferentes al 6,75% los primeros años, mientras que activos similares de la entidad con vencimiento en 2017 pagan un 18,67% en mercado, puesto que su precio se ha desplomado hasta el 24,73% del valor inicial.

No son los únicos casos. Sabadell colocó 500 millones en preferentes a principios de febrero y La Caixa emitió 2.500 millones en deuda subordinada en enero. Y no hay que olvidar las preferentes que va a emitir el Santander para compensar a los clientes pillados en la engaña de Madoff, cuya rentabilidad es del 2% y cuyo valor presente es muy inferior al nominal según el propio banco: de 500 millones frente a 1.380.

La cosa es más grave todavía si tenemos en cuenta que las preferentes que se han hundido en mercado tienen una cláusula llamada step-up, que es una especie de penalización: si la entidad no rescata los bonos en el plazo en que se suponía que iba a hacerlo, tiene que subir el interés que paga a los inversores (con penalización y todo, en estos momentos les sale mejor no rescatar los que están venciendo ahora, de ahí que no lo hagan). Es decir, si las emisiones que han comprado los particulares españoles no son rescatadas, seguirán cobrando lo mismo al día siguiente. Y peor aún: estas emisiones no son acumulativas, es decir, si un año no pagan intereses porque la entidad no gana dinero, ese pago no se acumula para el siguiente como suele ser habitual en estos instrumentos.

Un nuevo escándalo de la banca española

"Es un verdadero escándalo, los bancos y cajas están colocando a las viejecitas unos productos que en realidad valen hasta un 75% menos del precio que están pagando... ¿Dónde está la CNMV?", se queja un experto en este mercado. Otro añade que "esta situación es la que explica que los bancos se hayan lanzado a colocar estos instrumentos entre los particulares, porque ahora mismo tendrían que pagar un coste estratosférico para colocarlos en los mercados mayoristas. Ya se sabe que el particular se lo traga todo".

Esta situación enlaza directamente con los escándalos que hemos vivido en los últimos meses -Lehman, Madoff y fondos inmobiliarios-, puesto que todos ellos tienen detrás unas prácticas comerciales bastante cuestionables, independientemente de que se trata de casos muy diferentes entre sí y de que las responsabilidades no tienen nada que ver en cada uno. Las emisiones de preferentes actuales indican que la banca española mantiene el modelo de colocar en la red lo que le conviene a la entidad y no al cliente, y amenazan con provocar en el futuro un escándalo como los tres citados.

Como explicó en su día El Confidencial, las preferentes y subordinadas son híbridos, es decir, instrumentos de deuda (bonos) pero que fruta como parte del capital de los bancos. Se trata de algo contradictorio a priori, puesto que los fondos propios se componen tradicionalmente sólo de acciones, reservas y beneficios no distribuidos. Sin embargo, desde hace años el Banco de España admite los híbridos para que las entidades españolas no estén en desventaja frente a las de otros países donde son muy populares, a pesar de que tienen fecha de reembolso (si bien ésta es teórica, como hemos dicho), no son aportados por los accionistas sino por los acreedores y cobran un cupón anual independientemente de si el banco tiene beneficios o pérdidas (aunque eso tampoco se cumple en las preferentes colocadas en la red).

 
Este articulo que has puesto contiene varios errores que le quitan credibilidad.

1º Las participaciones preferentes de las entidades financieras "B.Sabadell, B.Pastor, BBVA, etc" van a tener un mercado secundario donde se venderán siempre al nominal. Es decir, una vez agotada la emisión se podrán vender o comprar en las oficinas del banco al precio que se pagó inicialmente.

2º Es evidente que los inversores institucionales obtienen mejores condiciones que los minoristas (el típico cliente de oficina bancaria). ¿Acaso vosotros compraias las cosas a precio de mayorista?

3º ¿Que tiene que ver Madoff en todo esto?

un saludo.
 
Yo tengo preferentes del Popular con call a 30 de junio y estoy perecid de miedo.

Me las colocaron hace mucho tiempo cuando no tenía ni idea de lo piratas que pueden llegar a ser en los bancos, de la forma más engañosa del mundo (me dijeron que era un depósito) y sin que llegara a ver ningún papel con una descripción mínima (solamente firmé una orden de compra con el nombre comercial).

He puesto una reclamación a la CNMV (a ver...)

¿sabéis si tienen o no intención de rescatarlas?
 
Este articulo que has puesto contiene varios errores que le quitan credibilidad.

1º Las participaciones preferentes de las entidades financieras "B.Sabadell, B.Pastor, BBVA, etc" van a tener un mercado secundario donde se venderán siempre al nominal. Es decir, una vez agotada la emisión se podrán vender o comprar en las oficinas del banco al precio que se pagó inicialmente.


2º Es evidente que los inversores institucionales obtienen mejores condiciones que los minoristas (el típico cliente de oficina bancaria). ¿Acaso vosotros compraias las cosas a precio de mayorista?



3º ¿Que tiene que ver Madoff en todo esto?

Hola, te respondo:

1-
Efectivamente existe el mercado secundario AIAF de Renta Fija donde actualmente podemos encontrar emisiones similares cotizando un 40% por debajo de su valor nominal, me parece arriesgado creer que las pagarán al nominal en el secundario (ojalá ningún incauto necesite tirar de las preferentes en un futuro por falta de liquidez). Por no hablar de la comisión por venta que no es muy alta pero existe.

2-
Claro que no, en cualquier mercado el mayorista tiene ventajas.
El problema viene cuando directamente NO HAY tramo institucional (BBVA por ej.), muy sospechoso bajo mi punto de vista, cuando una emisión es buena el ciudadano de a pie ni la huele. O acaso la mayoría de los mortales compra preferentes sin que se las ofrezcan en la oficina? saben que existe un mercado secundario en el que pueden comprar una emisión de la misma entidad con un descuento del 20-50%, claro que no.

La Comisión Nacional del Mercado de Valores ya ha dicho que alertará a los clientes bancarios de las emisiones de deuda subordinada o participaciones preferentes que las entidades pretendan venderles con condiciones "claramente desfavorables" respecto a las ofrecidas a inversores institucionales.

3-
Posiblemente la falta de ética en la praxis financiera.


Me reafirmo en los principales riesgos que corre el inversor:

1-- No són un depósito por lo tanto no están cubiertas por el Fondo de Garantías de Depósitos. En caso de quiebra al final de la cola.

2-- No se pagarán los intereses si el beneficio distribuible de la entidad no es suficiente.

3-- En el caso de las emisiones perpetuas la entidad no tiene ninguna obligación de adquirirlas. Con lo que mucho ojo con el valor nominal.

4-- Para deshacerte de ellas deberás acudir al Mercado AIAF de Renta Fija, donde actualmente podemos encontrar emisiones similares cotizando muy por debajo del nominal.

Saludos
 
Última edición:
Yo tengo preferentes del Popular con call a 30 de junio y estoy perecid de miedo.

Me las colocaron hace mucho tiempo cuando no tenía ni idea de lo piratas que pueden llegar a ser en los bancos, de la forma más engañosa del mundo (me dijeron que era un depósito) y sin que llegara a ver ningún papel con una descripción mínima (solamente firmé una orden de compra con el nombre comercial).

He puesto una reclamación a la CNMV (a ver...)

¿sabéis si tienen o no intención de rescatarlas?

Hola, lo malo de asunto es que a pesar de las miles de reclamaciones que tienen en Banco de España y la CNMV, las entidades las siguen "colocando" con malas artes.
Puedes dar más datos de la emisión en concreto?
 
Hola, lo malo de asunto es que a pesar de las miles de reclamaciones que tienen en Banco de España y la CNMV, las entidades las siguen "colocando" con malas artes.
Puedes dar más datos de la emisión en concreto?

Lo sé. Hará tres semanas lo comenté en R4; me dijeron que aquella misma mañana había ido un cliente al que el banco de Sabadell le había colocado 450000 euros en preferentes y el hombre no tenía ni idea de qué era lo que había comprado realmente; al enterarse, quedó pavor.


La emisión que tengo yo es ésta:
Código de Valor: DE000A0BDW10 BN POPULAR CAPITAL SA PERPETUAL FLOAT
Referencia OP.: 07003570001MERCADO: RFDE RENTA FIJA (ALEMANIA)

Gracias por tu interés.
 
POPULAR CAP. 04/UND. FLR
Anleihe, ISIN DE000A0BDW10, WKN A0BDW1

A continuación te pongo el gráfico de la evolución del nominal a tres años:



Si no me equivoco a día de hoy cotizan a 29,50. Para un inversor muy arriesgado es un buen precio para entrar, pero claro el banco te ofrece siempre nuevas emisiones.
Sigue metiendo baza con el tema del mal asesoramiento (CNMV y Banco de España) envia cartas a dirección del Banco amenazando con difamar su nombre en las cartas al director de los diarios de mayor tirada...

Mucha suerte!
 
Este articulo que has puesto contiene varios errores que le quitan credibilidad.

1º Las participaciones preferentes de las entidades financieras "B.Sabadell, B.Pastor, BBVA, etc" van a tener un mercado secundario donde se venderán siempre al nominal. Es decir, una vez agotada la emisión se podrán vender o comprar en las oficinas del banco al precio que se pagó inicialmente.

2º Es evidente que los inversores institucionales obtienen mejores condiciones que los minoristas (el típico cliente de oficina bancaria). ¿Acaso vosotros compraias las cosas a precio de mayorista?

3º ¿Que tiene que ver Madoff en todo esto?

un saludo.

De ese mercado secundario me descorazono yo. En primer lugar porque no es seguro que vendas al nominal (por otra parte logico, seria de badulaques). POr otro lado esos mercados que tu dices son una cahpuza creada a traves de la red de oficinas de esos bancos en los que se cruzan ordenes de compra y venta con el siguiente resultado:

Ordenes de venta.- Nominal 300.000 leuros
Ordenes de compra.- Nominal 0 leuros.

Ahora vas y lo cascas.
 
Hay una regla clara en este caso, la cual trato siempre de aplicar.

Desconfía de cualquier inversión que te ofrezca rentabilidades "fijas" que estén muy por encima de los tipos de interés del mercado, vengan de bancos o de cualquier empresa. Fijo que algo de riesgo, o de gato encerrado, hay.

Es algo que llevo aplicando a rajatabla, y gracias a dios, no me ha ido mal.
 
Pues resulta que el sábado pasé por la oficina del Pastor por un tema de una defecada de la liquidación de ITP y AJD de mi piso (que merecería un post aparte) y la directora me dijo que el Pastor va a sacar unas participaciones preferentes al 6,75% los 2 primeros años y Euribor 3m + 2,75% (mínimo 5%) para los restantes. En principio se deben amortizar a los 5 años.

¿Que os parece? Yo ni de coña pienso comprarlas, pero tengo una duda: en caso de quiebra, si yo tengo un préstamo con una entidad y a la vez títulos de deuda de esa misma entidad ¿se compensan mutuamente?

La solución es declararte en concurso de acreedores. De esta forma dejas de pagar tu préstamo hasta que tengas un acuerdo con el banco (que según tu supuesto tambíen ha quebrado). El dinero que tienes sí que podrías recuperar hasta 100.000 euros. En la negociación de tu propio concurso de acreedores sí que podrías negociar netear tus depósitos con tus deudas. Esta es la única forma de defenderte: presentar concurso de acreedores inmediatamente que te enteres que ese banco haga lo propio.
 

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