Evolución del precio del Oro III

[frisch]

... el gas es la clave

Quitando de en medio primero a Siria y después a Irán ya lo iban a tener muy fácil para poder pasar un gaseoducto de Qatar al mediterráneo y de ahí a Europa.

.../...

NO HAY NADA NUEVO BAJO EL SOL.

Sí, pero eso es mucho quitarse de encima.

Sin embargo, posible, porque hay muchas maneras de quitarse cosas o países de encima.

Una es la guerra.

Otra es, llegado el momento, los intereses comunes.

Por supuesto, los intereses comunes son la pasta (entiéndase la cenutrio gente que piensa que porque tiene pasta domina).

Y, llegados a este punto, ahí es donde creo que nos equivocamos todos en nuestros análisis y consecuentes opiniones.

Irán es enemigo de Estados Unidos hasta cierto punto. A partir de ese punto los intereses coinciden.

Todos los paises del mundo, en todas las épocas de la Historia, coinciden en una cosa:

Nos podemos cancelar por tener el poder y la pasta pero todos coincidimos en que lo importante es el poder que da la pasta. A partir de ahí, si es necesario, porque no he podido acabar contigo mediante la guerrra, ya llegaremos a un reparto del poder y la pasta.

Un buen ejemplo de esto es la relación Imperio Británico vs. creación del país sin nombre.

Otro buen ejemplo, más reciente, es la reunión Netanyahu Pilingui.

Tenemos un lastre (vuelvo a nosotros): seguir creyendo que el mundo está regido por el discurso final que llega a la masa.

Ése no es mas que un discurso de marketing.

El discurso que escucha la masa no tiene nada, nada, nada, absolutamente nada que ver ni por pasiva, ni por activa, ni por asomo, con lo que realmente se cuece en la verdadera cazuela de la Historia.

Sí, Irán puede dejar de ser un obstáculo al gaseoducto de marras.

Todo depende de si una vez que el agresor entiende que no hay nada que rascar con la fórmula bombardeo, el potencial agredido, mercadea.

Y sí, lo hará.

Sin ninguna duda.

En otro orden de cosas: la emotiva reconciliación del país sin nombre con Cuba con la bendición de Francisco.

¿Fórmulas?

Las que usted quiera y pueda imaginar.

¿Soluciones a los problemas y cuestiones reales?

Nada nuevo bajo el sol.

Trata a tu prójimo como a ti mismo.
(lo que no significa que mi prójimo sea cualquier cantamañanas que viene a jorobar todas las mañanas, tardes y noches).

 

[fernandojcg]

Bueno, bueno... Afortunadamente, la opinión es LIBRE, de momento...

Efectivamente, Tons, "No hay nada nuevo bajo el Sol"... y leyendo a frisch me he "sonreído" para mis adentros y he recordado Roma vs Cartago...

Y dejo esto que es interesante ya que confirma el interés de China en hacerse "visible" en Oriente Medio... Quizás, China ya empieza a estar cansada de los "accidentes" en instalaciones "sensibles" y también de los atentados terroristas que se están produciendo en su territorio...

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Saludos.

 

[frisch]

Bueno, bueno... Afortunadamente, la opinión es LIBRE, de momento...

Bueno, si es una invitación a callarse, gustosamente me retiraré a tiempo antes de que acabe la libertad de marras y trastoque cualquier cosa.

Guárdeme Dios y la Purísima Concepción de querer hacer algo así. 😉

---------- Post added 30-sep-2015 at 23:17 ----------

Entendido, me callo y me callaré en el futuro.

Eppur si muove!

 

[fernandojcg]

Hombre, frisch, se me entiende perfectamente... Aquí, cada cual es LIBRE de expresarse como quiera, faltaría más... Lo "de momento" es una referencia a ese posible mundo orwelliano en el que algunos creen.

Y también, afortunadamente, NO creo ni en Dios ni en la Purísima Concepción, que me temo están de "vacaciones"... al menos, viendo como va el mundo. Eso SÍ, dicho desde el respeto para aquellos que sean creyentes. Yo, por Suerte o Desgracia NO lo soy...

Saludos.😉

 

[frisch]

Yo creo en Dios. Es en lo único en lo que creo.

De todas formas, volviéndo a tu referencia a Roma vs. Cartago.

Es otro magnífico ejemplo de cómo el objetivo es repartirse el poder que cree dar la pasta. Se guerrearon y, al ver que no se vencían el uno al otro, se trataron y, en cuanto uno bajo la guardia, lo aniquilaron.

Y es que el objetivo es siempre el mismo: la (poca falta de cultura) de los que están convencidos de que la pasta es el el (verdadero) poder.

El verdadero poder es: Trata a tu prójimo como a ti mismo.

No me banees, por favor.

 

[fernandojcg]

Bueno, bueno... Lo de Roma vs Cartago fue bastante diferente a como lo comentas, aunque el trasfondo real fuera el Poder y la Riqueza...

¿Banearte? x"Dios"... Eso NO lo haría NUNCA y es que, de tanto en tanto, me gusta que me lleven la contraria. ¿Sabes? Rompe un poco la monotonía, aunque en el fondo ambos seguiremos pensando igual y también uno creyendo en Dios y el otro NO...

Que duermas bien.😉

 

[Nalnalnalnalnalnalnal]

Hay una serie de libros de un escritor español (Santiago Posteguillo) que tiene una trilogía sobre "Roma vs Cartago", muy entretenida y que da una visión de ese conflicto muy amena. Además se intuye que en esa época el oro era un medio para conseguir los objetivos y no la finalidad.
Un saludo

 

[fernandojcg]

Hola, Buenos Días:

# Nalnalnalnalnalnalnal: He leído la trilogía de Santiago Posteguillo que citas. Hay que aclarar que es novela histórica, aunque procura mantenerse dentro del mayor rigor histórico, es decir sobre lo que nos ha llegado al respecto. Está centrada en la figura de Escipión el Africano y que fue el vencedor de Aníbal en la Batalla de Zama, aunque por los "pelos"... Muy recomendable, pero ¡ojo! porque son auténticos "tomos".

Bueno, Nalnalnalnalnalnalnal, si te fijas el Oro no era tan "abundante" y la Plata tenía un papel predominante en esa época. Se observa claramente en los pagos que se efectuaban, los tributos, las "reparaciones de guerra", etc.

Y dejo esto...

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Saludos.

 

[Nalnalnalnalnalnalnal]

Si, es cierto, la verdad es que en los textos antiguos casi no se habla de oro... Casi todo se pagaba en plata. Aunque saltamos 200 años, el rescate de Julio César por los piratas costó, creo que 50 talentos de plata y cada talento era alrededor de 30 kg de plata. Donde shishi guardarían eso en casa? Jeje...

 

[fernandojcg]

Observo con agrado, Nalnalnalnalnalnalnal, que andas bien en Historia antigua. El talento fue durante mucho tiempo una unidad monetaria utilizada en la Antigüedad y en la época a la que nos hemos referido, es decir, Roma vs Cartago, se utilizaba el talento ático y que rondaba, si no me equivoco, los 27 kgs.

Saludos.

 

[Nalnalnalnalnalnalnal]

No soy un experto pero creo que esos 27-30 kg era lo que pesaba aproximadamente un tipo de ánfora muy concreta y común en todo el Mediterráneo, cuando la llenaban de agua, y se usaba como unidad de medida. A falta de sistema métrico, me imagino que elegirían algo que muchos pueblos tuvieran en común...

 

[pamarvilla]

Interesantes vuestros comentarios aunque se compartan más o menos algunos puntos de vista. De un tiempo a esta parte os sigo, como en general los hilos abiertos sobre MPs.

Os dejo algo que engarza la historia (o la leyenda) con el preciado metal.

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Y una noticia más sobre la actual y prolongada tendencia bajista del oro

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Por aquí seguimos. Saludos
ehhh

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Noches:

# Nalnalnalnalnalnalnal: Fuera del período comentado, alrededor del Siglo III, a.C., el Talento de Plata romano tuvo un peso de 32,3 Kgs. Y "reflexionando" sobre ello, me he dado cuenta de una simple "coincidencia" y es que los lingotes industriales de Plata actualmente tienen un peso de 1000 Onzas y eso nos da unos... ¡31,10 Kgs! Realmente, "curioso"... Fijate en que hasta ahora no me había dado cuenta de ese "pequeño" detalle.

# pamarvilla: Bienvenido al hilo y gracias por los aportes. Bueno, es normal que haya disparidad en las opiniones que vertimos por aquí, pero me parece que se trata también de eso, sino sería muy "aburrido" y el hilo -que tiene un especial "sello"- no tendría sentido de ser. Insisto en que la finalidad que buscamos es que cada cual llegue a tener su PROPIA opinión... Lo "demás" simple "ruido"...

Y os dejo lo último que acaba de editar Guillermo Barba y como siempre muy interesante...

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Saludos.

 

[Ladrillófilo]

Buenas noches.
Personalmente le doy un positivo al ECM de Armstrong con la que hay liada en siria con los rusos ahí. Falta un contagio y declive de la deuda soberana que iremos viendo próximamente. Las bolsas he estado viendo gráficos a años vista y son todo HCH de libro.... En cuanto empiecen a romper claviculares...

El SP se iría sobre los 1550 y el oro a 800 dólares en teoría... Eso en oro papel claro

 

[Nalnalnalnalnalnalnal]

Yo creo que los "dueños del mundo" siempre han sabido del poder que otorga tener oro, y la forma de anularlo ha sido manipular su valor asociandolo inseparablemente a papelitos (ETF) a los que hacían variar su precio. Mientras exista esa unión la manipulación no tendrá fin. Aunque a la hora de la verdad todos saben que el oro físico es de verdad, lo tienes y puedes contar con el... Por eso no quieren que ningún país tenga demasiado en sus bóvedas.

Por cierto que me llamó muchísimo la atención algo que he visto este verano en mis vacaciones, de turista total, en China, y es que en las joyerías en todos los artículos de oro, pendientes, colgantes, anillos, etc, al lado del precio venía siempre el peso en gramos. En todas las joyerías sin excepción.
Un saludo

 

[fernandojcg]

Interesante...

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Saludos.

 

[donni]

Cuanto oro hay en el mundo?

Una infografia interesante

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[frisch]

Yo creo que los "dueños del mundo" siempre han sabido del poder que otorga tener oro, y la forma de anularlo ha sido manipular su valor asociandolo inseparablemente a papelitos (ETF) a los que hacían variar su precio. Mientras exista esa unión la manipulación no tendrá fin. Aunque a la hora de la verdad todos saben que el oro físico es de verdad, lo tienes y puedes contar con el... Por eso no quieren que ningún país tenga demasiado en sus bóvedas.

No estoy tan convencido de lo que dices, tengo dudas. Tengo dudas significa que no estoy seguro de lo que voy a decir. Sin embargo, tengo mi pequeña idea.

Hace 200 años a tu comentario hubiese contestado que sí, que efectivamente, los dueños del mundo acumulan oro porque saben el poder que otorga, y harán todas las triquiñuelas posibles para acumularlo sólo ellos.

Pero es que desde hace 200 años el mundo ha cambiado de forma sideral. Hoy en día el poder radica en saber cómo crear la necesidad de consumir "algo" y venderlo.

Santaspascuas

No te doy ejemplos porque me parece que sobran.

Se consume lo que previamente se ha creado como necesidad, sin serlo.

Esa es la base del 95% de la producción mundial.

Bueno, como no nos conocemos, me voy a permitir darte un ejemplo, aun a riesgo de que me digas que ya lo sabes. Es sólo por ilustrar.

¿Necesita un 65% de los hogares españoles que viven en un piso de 70m2 dos televisores?

No

¿Se los han vendido?

Sí

¿Los han comprado? (importante para dilucidar responsabilidades)

Sí

Hoy en día la economía (luego el poder) reposa sobre la creación de productos, creando, previamente, la necesidad de adquirirlos.

Hasta llegar (por dar otro ejemplo) a que haya bípedos que cambien de Iphone cada vez que el HP de la manzanita se le pone en los ... sacar otro modelo.

¿Qué tiene que ver todo esto con lo del oro?

Nada.

Absolutamente nada.
(lo que no impide que los de muy arriba acumulen oro - yo creo que lo hacen por "si aca" ¡total! les sobra de todo -

Yo, la pregunta que me haría para tratar de sacar algo en claro, un poquito, de todo este increíble berenjenal, es:

¿Hasta qué punto, o hasta dónde, la ingente masa de bípedos es capaz de seguir comprando cosas que no necesita?

Si tuviéramos la respuesta, tendríamos la respuesta a lo de cuándo va a petar todo esto. ¡Que petará, ya lo sabemos pero pregunto que cuándo!

Los caminos de la poca falta de cultura (me incluyo) son inescrutables.

 

[Zain]

Empiezo leyendo por el final del hilo y me encuentro una opinión que comparto de frisch=Tayler Durden...jejeje, me he acordado de la película.

 

[Nalnalnalnalnalnalnal]

Frisch, tienes toda la razón en lo que comentas, pero somos 7.000 millones de humanos en el planeta y ese nivel de consumo que comentas sólo lo tenemos alrededor de 500 millones como mucho y cada vez menos porque la crisis avanza... El planeta no da para que todos tengamos dos televisores en casa y la historia nos enseña que somos demasiado egoístas como para compartirlos con alguien que no conocemos en el otro lado del planeta.
Yo creo que todos sabemos, más o menos, cual es la solución, pero somos demasiado egoístas o desconfiados para aplicarla.
Pero vamos, que el mundo seguirá girando, nunca dejó de hacerlo...

 

[frisch]

Frisch, tienes toda la razón en lo que comentas, pero somos 7.000 millones de humanos en el planeta y ese nivel de consumo que comentas sólo lo tenemos alrededor de 500 millones como mucho y cada vez menos porque la crisis avanza... El planeta no da para que todos tengamos dos televisores en casa y la historia nos enseña que somos demasiado egoístas como para compartirlos con alguien que no conocemos en el otro lado del planeta.
Yo creo que todos sabemos, más o menos, cual es la solución, pero somos demasiado egoístas o desconfiados para aplicarla.
Pero vamos, que el mundo seguirá girando, nunca dejó de hacerlo...

No creas que hay tanta diferencia entre el mundo que consume (nosotros) y el mundo que no consume como nosotros porque no puede.

La cuestión no es tanto la del consumo sino la del germen de "querer consumir" y te puedo asegurar que ese germen está muy bien inoculado en las poblaciones que a fecha de hoy todavía no pueden cambiar de teléfono inteligente (cenutrio) cuando sale el nuevo. En cuanto puedan, lo harán. De hecho es una de sus grandes aspiraciones en la vida.

Y sí, el sistema éste, no basado en el patrón oro, es capaz de conseguir que los 7000 millones de habitantes del planeta se compren un Iphone con papelitos que no valen nada. De hecho, si hace falta, los de la manzanita los regalarán a los de, por ejemplo, Guinea Bissau. ¿Por qué el falso filántropo Guillermo Verjas, ofrece gratis su Windows 10? Porque el negocio ya está en otro lugar.

Conozco bien un país de África Occidental por haber trabajado en él hace 20 años. Trabajé en un pueblo donde no había ni agua corriente (no daré más detalles). Todos anhelaban la llegada de la televisión porque la habían visto en la Capital. Veinte años después, todos tienen televisión, móvil (en esos paises la telefonía fija es algo de museo antropológico al contrario de los nuestros) y todos tienen inoculado el germen de la poca falta de cultura de comprar algo que no necesitan.

Los que dominan el cotarro sólo tienen que esperar a las condiciones idóneas para introducir "The Product".

Yo también creo como tú que todos sabemos cuál es la solución pero nos puede el egoismo que no es más que una manifestación del miedo.

 

[Crisis Warrior]

Me ha hecho gracia que mencionéis la trilogía de Publio Cornelio Escipión "Africanus" ya que da la casualidad que me quedan menos de 100 páginas para acabar el último libro.
Leyéndolo me ha dado mucha envidia el nivel de los políticos que existían hace dos mil años cuando hoy en día sólo tenemos demagogos con corbata.

Una cosa curiosa en la que uno se fija nada más entrar en la numismática, es la cantidad de piezas de oro bien conservadas que han llegado hasta nuestros días, en cambio las de plata ya es otro cantar, es igual la época en la que nos fijemos, las monedas de oro estarán en su mayoría bien conservadas mientras que la mayoría de sus contemporáneas de plata estarán para el arrastre.El oro se atesoraba y la plata circulaba.
Lo habitual es que muchas personas murieran sin haber visto una sola moneda de oro en su vida.

Y ya paro y aporto algo al hilo:

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Gran engaña de oro de EE.UU. que "conduce el mundo al colapso"

La caída del precio del oro en los mercados en momentos de su escasez física "contradice el sentido común", opinan algunos expertos. Sin embargo, la actual situación con el metal precioso "es la mejor muestra de la fortaleza del sistema financiero global moderno que conduce el mundo al colapso".
La compra masiva de oro por parte de la India y China y su ausencia física en el mercado de Londres es solo una de las muchas señales de que se está aumentando la escasez de oro físico y de que está creciendo la burbuja de los derivados, escribió el analista Maxim Reva en el portal de la agencia Regnum.

El año pasado, la producción mundial de oro ascendió a 3.110 toneladas, mientras que la demanda de oro ha superado las 4.280 toneladas. Sin embargo, el precio del oro no se vio afectado de ninguna manera.

El experto explica que el precio del oro en los mercados mundiales, así como de otros productos, es determinado por la negociación de contratos de futuros, que sugieren la entrega física después de cierto período de tiempo. Pero los principales compradores de este tipo de contratos son los fondos de cobertura especulativos que compran los futuros para su reventa. Estos fondos no necesitan el propio producto.

Al mismo tiempo, las instituciones financieras y las bolsas de valores, manteniendo considerables reservas de lingotes de oro para satisfacer la demanda del mercado, constantemente emiten cada vez más derivados, que están cubiertos por la misma cantidad de oro.

"Hablando de oro, es imposible no mencionar al dólar estadounidense", dice Reva. En 1971, los acuerdos de Bretton Woods fueron cancelados y, por el decreto del presidente Nixon, el dólar dejó de cambiarse por oro de manera temporal. Desde aquel momento, a petición del Departamento del Tesoro de EE.UU., la cantidad de oro en sus reservas no ha cambiado.

"Si el dólar todavía está respaldado por las reservas de oro incambiables, entonces tiene que ser devaluado de acuerdo con el aumento de la oferta de dinero, o debe ser devaluado el oro. Es decir, la oferta de oro debía crecer en proporción al crecimiento de la oferta monetaria", explica el experto. Pero a medida que el oro físico no existe en tales cantidades, fue sustituido por 'el oro en papel'.

En 2006, la Fed bajó la tasa de interés hasta el 0,25% y puso en marcha un programa de flexibilización cuantitativa, que en forma simplificada se puede llamar ‘impresión de dinero’. El precio del oro en los mercados mundiales comenzó a crecer, así como el volumen de negocio en el comercio del oro y el número de sus derivados. En esta engaña gigantesca participan la Fed, bancos como JP Morgan Chase, HSBC, RBS, así como los Bancos Centrales de Europa Occidental con participaciones significativas de oro físico.

Por lo tanto, si todos los propietarios del 'oro en papel' buscan de forma simultánea obtener el oro físico, simplemente no va a haber suficientes cantidades de metal precioso. Después, tras el colapso del mercado del oro, se derrumbaría el dólar y se depreciarían todos los valores denominados en dólares y euros.

 

[racional]

Por lo tanto, si todos los propietarios del 'oro en papel' buscan de forma simultánea obtener el oro físico, simplemente no va a haber suficientes cantidades de metal precioso. Después, tras el colapso del mercado del oro, se derrumbaría el dólar y se depreciarían todos los valores denominados en dólares y euros.

Esos no buscaran nunca oro fisico, solo son especuladores, pero si el precio no hace mas que bajar sera que algo esta cambiando. Para que se produjera la separacion del fisico primero deberia colapsar el precio del papel, igual esta pasando eso lentamente, nadie lo sabe. Pero esto va lentisimo.

 

[pamarvilla]

Por lo tanto, si todos los propietarios del 'oro en papel' buscan de forma simultánea obtener el oro físico, simplemente no va a haber suficientes cantidades de metal precioso. Después, tras el colapso del mercado del oro, se derrumbaría el dólar y se depreciarían todos los valores denominados en dólares y euros.

Y si todos nos fuéramos mañana a nuestra entidad bancaria a pedir nuestro dinerito tampoco habría liquidez para todos.
Menudo carajal se puede montar cualquier día.:ouch: