BlueArrow
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Blah, blah, blah...
*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™
- Autor del tema Roger-That
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Blah, blah, blah...
Nico
Será en Octubre
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Jojojo, eres un sustancia ilegal remonster. :::
Otro, con la diferencia que es comparsa.
En un hilo con aportes interesantísimos (Elemento, Claudis, atleticofa por nombrar a los tres últimos) apena gastar bits en el burro y su absorbeculos.
En fin. :rolleye:
remonster
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Jojojojo...se te va la pinza y pierdes el temple...me decojonoooooo!!!!!!!
También te ha debido escocer mucho que recordase los privados dónde te decía que el bitcoin iba a subir y tú que como mucho valía 20$.
La mediocridad es lo que tiene...
Y ahora en serio: Todos los habituales del hilo saben que tú solo aportas desinformación en el hilo. Los que te han hecho caso han perdido mucha pasta, a diferencia de los que han seguido mis consejos...
A mamarla a Parla!
---------- Post added 11-feb-2016 at 20:08 ----------
Uyyyy...pero que mal te ha sentado la CAZADA!!!!
Ala...a lamerles el pandero a tus jefes de R3CEV....creo que entre sus policies de "Social Media Manager" está en no desvelar que trabajas para ellos...creo que tus días están contados...
Geldschrank
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A ver, si yo tengo pongamos que medio bitcoin en Bitcoin de toda la vida, significa que al haber un fork en Bitcoin Classic además tendré ese medio bitcoin en Bitcoin Classic??
BlueArrow
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Nico tío, eres un troll, aquí todos lo sabemos, reconócelo hombre, luego, cuando llegue el día de tu gloria, te vas a arrepentir (si tienes conciencia, claro, si no la tienes no). Expía tus pecados, confiésate hombre, verás como te alivia, libérate Nico, todavía no es demasiado tarde, puedes volver a la luz. Jorobar, incluso Darth Vader al final renegó del lado oscuro, tú también puedes, siento tu lucha interna Nico, tus sentimientos te traicionan, sé que aun existe el bien en ti...
remonster
Madmaxista
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Brillantísima intervención en el hilo.
En vez de poner thanks pon links a tus amos, perro. :XX:
Tin Rope
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Si. +10 caracteres
zz00zz
Madmaxista
Bueno veo que digipl ya te a contestado y posiblemente mejor que yo, además el también es políticamente mas correcto que yo el lo a hecho en el hilo propio de Maidsafe, yo espero no te moleste ni os moleste que responda aquí.
No quiero parecer mordaz ni parecer que busco querellas estériles, pero tu respuesta de que sigues pensando en que Maidsafe es vaporware por unos hipotéticos problemas de incentivos/antiespam es para mi buscar tres pies al gato acogiéndote a un hilo en el que se planteaba el posible problema que tu exibes. Ya digipl te a contestado, el que un desarrollador pretenda mediante una aplicación atribuirse mas Gets y así generar mas ingresos lo que va a hacer es ametrallarse a tiros los pies, pues aparte de identificarse va a retratarse al publico con su intento, con lo cual no creo que vaya a ser ta menso para arriesgarse y si no recuerdo mal ya en este mismo hilo ya se dejo claro.
En cuanto a lo que planteas con el endiablado dilema este de subidas_incentivos/prevención de spam 😛ienso: o como tu indicas verdadera cuadratura del circulo y que de ello no sean capaces de llegar a implementar los safecoins, francamente no se de que niño perecid me hablas con este misterioso dilema, digipl parece que no lo entiende muy bien y yo igual o menos.
El caso es que salir con la Mvp (la beta) la cual ya sale dotada con mensajería distribuida anónima y encriptada, Launcher su interface a cualquier navegador, Autoencriptación, DNS descentralizado, Drive para los ficheros, y todo ello sin los incordiantes servidores y aún así te haga falta los safecoins por el susodicho e hipotetico dilema, no lo entiendo. Dirvine trata de ser muy cauteloso y el farming y los safecoins no saldrán sin estar bien testeada la red aparte de sondear la misma para una buena y limpia implementación :Aplauso:.
Si sigues teniendo tan claro que es vaporware, no entiendo como no vendes tus safecoins, no vaya ser que tengas razón. :o
Niko
Te di unas Gracias, no digo mas Remonster me a aclarado mi ingenuo error.8:
Spielzeug
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Para esto es lo que sirve la tecnologia blockchain: para servir de token redimible en un valor real.
Lo explican bien en la pagina:
Eso si, lo logico es que sea redimible en un bien que tengo funciones monetarias para poder redimir cantidades pequeñas tambien. No puedes redimir fracciones de diamente, ni son homogeneos, etc.
Pero de nuevo, para eso sirve la blockchain: un token no tiene valor por si mismo por mucho que os empeñeis
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Claro que no tiene valor. Cuando intercambias el dinero por bienes es cuando obtienes valor.
Pero eso pasa con btc, con el oro, con los €...
Y de hecho eso es lo que da valor al btc, al oro y al €. Porque todos ellos son intercambiables por objetos o servicios que valoramos.
Pero a diferencia del €, el oro y en menor medida el btc no tienen riesgo de contraparte. Lo que significa que un día podemos levantarnos habiendo perdido todo o parte del valor de compra del €, lo que es imposible con el oro o el btc (con ciertas asumciones).
The Ing Andyteleco
Bubble Er
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Ya... solo que para eso sobra un blockchain. Total, vas a tener que fiarte del que custodia esos diamantes, para que necesitas descentralizacion?
Nico
Será en Octubre
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kikepm:
En el caso del bitcoin tu tienes DOS contrapartes. Podrá ser bajo el riesgo pero, TIENES riesgo de contraparte.
a) Internet -tiene que funcionar-.
b) Mineros -tienen que operar-.
Si a o b no funcionaran (mineros o internet) tu dejas de tener blockchain y dejas de tener bitcoins.
Dejo aclarado que aparece como un riesgo pequeño (en el actual contexto) pero, que hay riesgo de contraparte SI lo hay.
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Que no tiene riesgo de contraparte significa que no hay nadie que pueda influir en su escasez -en el caso de bitcoin es debido a la cantidad desmesurada de poder de cálculo que haría falta, en el caso del oro es debido a la cantidad desmesurada de energía que haría falta-.
Lo que tu dices son problemas técnicos. El primero es ciertamente demasiado improbable. El segundo nisiquiera es posible, ningún minero va a darse un tiro en el pie. Además a una mala podrían minar los ordenadores de los usuarios -nodos-.
Has fallado en la manipulación, suerte la próxima vez.
Lo que tu dices son problemas técnicos. El primero es ciertamente demasiado improbable. El segundo nisiquiera es posible, ningún minero va a darse un tiro en el pie. Además a una mala podrían minar los ordenadores de los usuarios -nodos-.
Has fallado en la manipulación, suerte la próxima vez.
Nico
Será en Octubre
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barborico:
No es mi función educarte -ni ganas tengo- pero creo que ni entiendes lo que es CONTRAPARTE, ni entiendes lo que es RIESGO.
Y te aclaro que no estoy defendiendo en oro, simplemente aclarando el concepto para que nadie se equivoque.
Si llevas una moneda de oro en el bolsillo y la entregas (más allá de discutir si el oro es valioso o no), no existe ningún "riesgo" ni ninguna "contraparte". Vale per se.
Es claro que si hay OTROS riesgos -que no sea oro sino una falsificación- pero en ese caso no sería ORO directamente.
Cuando tú quieres entregar una bitcoin a otra persona necesitas:
a) Acceso a Internet y que Internet FUNCIONE (una guerra mundial podría descalabrarlo por caso).
b) Que los mineros OPEREN.
Que existan dos condiciones SIN LAS CUALES no puedes entregar tu bitcoin equivale a decir que hay una INTERMEDIACION por parte de una contraparte (una "humana" -mineros- y otra "'técnica" -internet-)
Y, existiendo contrapartes, existe RIESGO.
Qué ese riesgo es "bajísimo" porque nadie se va a dar un tiro en el pie ?, porque Internet jamás caerá ?, porque a ti te parece ?
Vale!. El riesgo puede ser muy bajo pero:
a) Existen intermediarios (técnicos o humanos)... hay CONTRAPARTE.
b) Existen riesgos (mínimos o no pero EXISTEN).
Espero que lo entiendas, lo expliqué lo más fácil que pude. 😉
No es mi función educarte -ni ganas tengo- pero creo que ni entiendes lo que es CONTRAPARTE, ni entiendes lo que es RIESGO.
Y te aclaro que no estoy defendiendo en oro, simplemente aclarando el concepto para que nadie se equivoque.
Si llevas una moneda de oro en el bolsillo y la entregas (más allá de discutir si el oro es valioso o no), no existe ningún "riesgo" ni ninguna "contraparte". Vale per se.
Es claro que si hay OTROS riesgos -que no sea oro sino una falsificación- pero en ese caso no sería ORO directamente.
Cuando tú quieres entregar una bitcoin a otra persona necesitas:
a) Acceso a Internet y que Internet FUNCIONE (una guerra mundial podría descalabrarlo por caso).
b) Que los mineros OPEREN.
Que existan dos condiciones SIN LAS CUALES no puedes entregar tu bitcoin equivale a decir que hay una INTERMEDIACION por parte de una contraparte (una "humana" -mineros- y otra "'técnica" -internet-)
Y, existiendo contrapartes, existe RIESGO.
Qué ese riesgo es "bajísimo" porque nadie se va a dar un tiro en el pie ?, porque Internet jamás caerá ?, porque a ti te parece ?
Vale!. El riesgo puede ser muy bajo pero:
a) Existen intermediarios (técnicos o humanos)... hay CONTRAPARTE.
b) Existen riesgos (mínimos o no pero EXISTEN).
Espero que lo entiendas, lo expliqué lo más fácil que pude. 😉
Nico
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Sorprende ver el grado de patidifusización de algunos compañeros.
Se está discutiendo si hay "riesgo de contraparte" y sugieren "comprar bitcoins".
Tendrán dengue con los primeros mosquitos infectados y la fiebre lo marea ?
Qué tiene que ver 'comprar bitcoins' con los 'riesgos de contraparte' ? (tema que Barborico no entiende y gentilmente me tomo la tarea de explicárselos).
Tú que dices ?, hay "contrapartes" para hacer efectiva una transacción o no ?, la hacen las hadas en el aire o los mineros operando sobre Internet ?
Vamos!, vamos!... si lo puede entender barborico tú también podrás !! 😉
Se está discutiendo si hay "riesgo de contraparte" y sugieren "comprar bitcoins".
Tendrán dengue con los primeros mosquitos infectados y la fiebre lo marea ?
Qué tiene que ver 'comprar bitcoins' con los 'riesgos de contraparte' ? (tema que Barborico no entiende y gentilmente me tomo la tarea de explicárselos).
Tú que dices ?, hay "contrapartes" para hacer efectiva una transacción o no ?, la hacen las hadas en el aire o los mineros operando sobre Internet ?
Vamos!, vamos!... si lo puede entender barborico tú también podrás !! 😉
Josar
Madmaxista
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Imaginate que vendo una moto y viene uno a comprarmelo con monedas de oro y otro con bitcoins
Yo lo tengo claro, se la vendo al que viene con bitcoins, luego ya me quedo el saldo en bitcoins o lo cambio por fiat en algún exchange en 2min
Un tio que no conozco de nada me intenta comprar una moto con monedas de oro y desconfiaría desde el primer minuto, ademas de que no se averiguar a ciencia cierta si el oro que me da es verdadero o falso, ni los quilates que lleva, lo único que se comprobar rápidamente es el peso, pero para lo demás ya se me complica la historia
Y luego vendría la segunda parte, intento vender el oro por fiat, no se si habéis intentado cambiar oro por fiat en alguna tienda, comprarlo es fácil, pero venderlo se complica la historia
Cada tienda te da un precio diferente por tu moneda, tienes que recorrer unas cuantas y muchas como tampoco se fían de los timos te dicen que se las dejes para que las analicen antes de darte un duro.
P.D: para el que decía de poner una crypto respaldada en diamantes, solucionado, se lo damos a la FED para lo guarde junto con el oro.....oh wait!!!!!
Nico
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Y a cuento de qué viene tu ejemplo ?
Que haya o no riesgo de contraparte no quita el modo en que alguien acepte que le paguen.
Si Paco acepta un cheque de José, depende de que un tercero (el banco) haga efectivo el pago. HAY CONTRAPARTE.
Pero, la elección de Paco de aceptar un cheque -tras hacer sus averiguaciones o de puro simple- no tienen nada que ver con la contraparte en si y su riesgo.
Tú tomas bitcoin porque te gustan. No está eso en debate.
Para que los bitcoins que te transfiere tu comprador se acrediten en tu cuenta necesitas dos condiciones:
a) Que Internet funcione.
b) Que los mineros operen.
Es claro que tu riesgo de contraparte es BAJO pero, si tienes contrapartes.
O no lo entiendes ?
Que haya o no riesgo de contraparte no quita el modo en que alguien acepte que le paguen.
Si Paco acepta un cheque de José, depende de que un tercero (el banco) haga efectivo el pago. HAY CONTRAPARTE.
Pero, la elección de Paco de aceptar un cheque -tras hacer sus averiguaciones o de puro simple- no tienen nada que ver con la contraparte en si y su riesgo.
Tú tomas bitcoin porque te gustan. No está eso en debate.
Para que los bitcoins que te transfiere tu comprador se acrediten en tu cuenta necesitas dos condiciones:
a) Que Internet funcione.
b) Que los mineros operen.
Es claro que tu riesgo de contraparte es BAJO pero, si tienes contrapartes.
O no lo entiendes ?
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El valor no sale de la nada. Sucede que en el oro, al igual que en el bitcoin, para su falsificación requiere invertir una cantidad inasumible de energía. Por ello ambos son buenos registros de información económica. Al contrario que el dinero gubernamental.
Si sucede el escenario que tu dices, el único problema que habría sería cambiar el soporte de esa información. Habría que hacer algo así como una entidad que emita billetes de btc a cambio de la clave privada del wallet. Es decir, no sería un problema.
En cualquier caso, si mañana mismo "apagan internet", que no se pudieran hacer transferencias de btc sería el menor de los problemas.
The Ing Andyteleco
Bubble Er
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Un paper curioso sobre los smart contracts y cómo se pueden emplear para cometer delitos:
Example 2 (Assassination CSC). Contractor C posts a contract Contract for the assassination of Senator X. The contract rewards a perpetrator P for commission of this crime.
The contract Contract takes as input from a perpetrator P a commitment vcc specifying in advance the details (day, time, and place) of the assassination. To claim the reward, P decommits vcc after the assassination. To verify P’s claim, Contract searches an authenticated
data feed on news to confirm the assassination of Senator X with details matching vcc.
This example also illustrates the use of what we refer to as a calling card, denoted cc. A calling card is an unpredictable antiestéticature of a to-be-executed crime (e.g., in Example 2, a day, time, and place). As we show here, calling cards alongside authenticated data feeds can serve as the basis of a general framework for a wide variety of CSCs.
A generic construction for a CSC based on a calling card is as trinc. P provides a commitment vcc to a calling card cc to a contract in advance. After the commission of the crime, P proves that cc corresponds to vcc (e.g., decommits vcc). The contract refers to some trustworthy and authenticated data feed to verify that: (1) The crime was committed and (2) The calling card cc matches the crime.
If both conditions are met, the contract pays a reward to P. More formally, let CC be a set of possible calling cards and cc ∈ CC denote a calling card. As noted above, it is anticipated that an ecosystem of authenticated data feeds will arise around smart contract systems such as Ethereum.
We model a data feed as a sequence pairs emanating from a source S, where (s(t), σ(t)) is the emission for time t.
The value s(t) ∈ {0, 1}∗ here is a piece of data (e.g., news reportage) released at time t, while σ(t) is a corresponding digital signature; S has an associated private / public key pair (skS , pkS ) used to sign / verify signatures. Note that after creation, a calling-card contract requires no further interaction from C, making it hard for law enforcement to trace C using subsequent network traffic.
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Example 2 (Assassination CSC). Contractor C posts a contract Contract for the assassination of Senator X. The contract rewards a perpetrator P for commission of this crime.
The contract Contract takes as input from a perpetrator P a commitment vcc specifying in advance the details (day, time, and place) of the assassination. To claim the reward, P decommits vcc after the assassination. To verify P’s claim, Contract searches an authenticated
data feed on news to confirm the assassination of Senator X with details matching vcc.
This example also illustrates the use of what we refer to as a calling card, denoted cc. A calling card is an unpredictable antiestéticature of a to-be-executed crime (e.g., in Example 2, a day, time, and place). As we show here, calling cards alongside authenticated data feeds can serve as the basis of a general framework for a wide variety of CSCs.
A generic construction for a CSC based on a calling card is as trinc. P provides a commitment vcc to a calling card cc to a contract in advance. After the commission of the crime, P proves that cc corresponds to vcc (e.g., decommits vcc). The contract refers to some trustworthy and authenticated data feed to verify that: (1) The crime was committed and (2) The calling card cc matches the crime.
If both conditions are met, the contract pays a reward to P. More formally, let CC be a set of possible calling cards and cc ∈ CC denote a calling card. As noted above, it is anticipated that an ecosystem of authenticated data feeds will arise around smart contract systems such as Ethereum.
We model a data feed as a sequence pairs emanating from a source S, where (s(t), σ(t)) is the emission for time t.
The value s(t) ∈ {0, 1}∗ here is a piece of data (e.g., news reportage) released at time t, while σ(t) is a corresponding digital signature; S has an associated private / public key pair (skS , pkS ) used to sign / verify signatures. Note that after creation, a calling-card contract requires no further interaction from C, making it hard for law enforcement to trace C using subsequent network traffic.
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