ING Broker ¿cambia a cuenta omnibus?

[docjones]

Puesto que todas serán ómnibus, y por tanto ya no es un factor diferencial, algún banco online (sin comisiones) con broker sin Comisión de mantenimiento y comisiones más bajas en compraventa?

 

[Gonzalor]

Puesto que todas serán ómnibus, y por tanto ya no es un factor diferencial, algún banco online (sin comisiones) con broker sin Comisión de mantenimiento y comisiones más bajas en compraventa?

DeGiro tiene unas comisiones de risa para bolsa USA (ING cobra 20$, DeGiro 0,5$) y para España tampoco están mal (ING cobra 8€, DeGiro 2€)
El problema de DeGiro es que también garantiza sólo 20.000€, y además obliga a hacer presentar los modelos D6 (siempre) y 720 (si tienes más de 50.000€)
No he mirado otros, pero creo que Clictrade y SelfBank están bastante bien.
ING va a tener que bajar mucho las comisiones, porque ha perdido mucho atractivo al pasar a cuenta ómnibus.

 

[El exclavizador de mentes]

Puesto que todas serán ómnibus, y por tanto ya no es un factor diferencial, algún banco online (sin comisiones) con broker sin Comisión de mantenimiento y comisiones más bajas en compraventa?

a partir de ahora las comisiones deberian bajar mucho, yo miraria en el broker de los extrabajadores de interdim, no recuerdo ahora el nombre, pero debe ser de los mas baratos.

 

[docjones]

DeGiro tiene unas comisiones de risa para bolsa USA (ING cobra 20$, DeGiro 0,5$) y para España tampoco están mal (ING cobra 8€, DeGiro 2€)
El problema de DeGiro es que también garantiza sólo 20.000€, y además obliga a hacer presentar los modelos D6 (siempre) y 720 (si tienes más de 50.000€)
No he mirado otros, pero creo que Clictrade y SelfBank están bastante bien.
ING va a tener que bajar mucho las comisiones, porque ha perdido mucho atractivo al pasar a cuenta ómnibus.

El problema de selfbank es que tienes que hacer dos movimientos al mes, frente a uno de ing por semestre, para eludir la custodia.

Lo de De Giro es una liada por el tema fiscal, si que es atractivo por el tema USA.

 

[Gonzalor]

El problema de selfbank es que tienes que hacer dos movimientos al mes, frente a uno de ing por semestre, para eludir la custodia.

Lo de De Giro es una liada por el tema fiscal, si que es atractivo por el tema USA.

El tema fiscal es un , francamente preferiría que Hacienda pudiera disponer de todos los datos para evitar errores y trinc.

 

[FilibustHero]

1- es inutil huir de ING porque son las nuevas normas para españa, asi que afecta a todos los brokers, que se haya abierto este patidifuso hilo hablando de ING cuando es general es prueba de los constantes ataques del oligopolio a ING y toda la banca online (excepto la del oligopolio, que cada vez es menos).

Cierto, cuentas omnibus para todo el mundo en todos los brokers. Bueno, casi.... Seguirán existiendo cuentas "premium" para las koplovich, etc que seguirán siendo las propietarias de sus empresas... A ver si os pensáis que los verdaderos propietarios de las empresas van a renunciar a su privilegio.
El tema este de las cuentas omnibus está pensado para la gente.

2- la quiebra del broker no afecta a los clientes que tengan acciones depositadas puesto que aunque no existan cuentas individuales estan las anotaciones del broker y legalmente las acciones pertenecen a los clientes, asi es en todas partes.[/TONALIDAD]

Falso, la quiebra de un broker afecta a las cuentas omnibus en la misma medida que el resto de activos de esa empresa. Y tú no sabes a priori (en una situación de quiebra empresarial) el tratamiento que se le va a dar a los activos de esa empresa. Las acciones se asignarán a quien el gestor designado por la administración considere oportuno. Vamos, que el tratamiento sería como el de un depósito bancario, los acreedores se pondrán en cola y cobrarán todo el dinero, una parte o nada de nada.
Ninguna relación con ser el propietario real de una acción, a quien no le afecta nada que su broker quiebre mil veces. La acción es suya. ¿En serio piensas que las koplovich podrían perder FCC porque quiebre alguno de sus brokers?:XX:
Con las cuentas omnibus, en las que tienes "apuntes contables" en lugar de los títulos sí que puedes perderlo todo.

3- esto permite disminuir las comisiones porque muchas transacciones no se produciran realmente, la compra de un cliente se compensara con la venta de otro en el mismo broker, siempre que se pueda casar de este modo porque exista esa coincidencia, obviamente favorecera a los brokers grandes, es el mismo concepto por el que revolut no aplica comisiones de cambio de moneda, porque en realidad no se produce tal cambio, ademas de este modo se ahorraria el canon de bolsa que cobra BME, ya veremos que trampa se sacan para que BME no pierda negocio (y como se evita la manipulacion de precios)...

Hombre claro, si no hay compra y no hay venta real de acciones puesto que las acciones siempre son del broker, pues claro que se produce un ahorro, sobre todo para el broker.::

 

[docjones]

Cierto, cuentas omnibus para todo el mundo en todos los brokers. Bueno, casi.... Seguirán existiendo cuentas "premium" para las koplovich, etc que seguirán siendo las propietarias de sus empresas... A ver si os pensáis que los verdaderos propietarios de las empresas van a renunciar a su privilegio.
El tema este de las cuentas omnibus está pensado para la gente.



Falso, la quiebra de un broker afecta a las cuentas omnibus en la misma medida que el resto de activos de esa empresa. Y tú no sabes a priori (en una situación de quiebra empresarial) el tratamiento que se le va a dar a los activos de esa empresa. Las acciones se asignarán a quien el gestor designado por la administración considere oportuno. Vamos, que el tratamiento sería como el de un depósito bancario, los acreedores se pondrán en cola y cobrarán todo el dinero, una parte o nada de nada.
Ninguna relación con ser el propietario real de una acción, a quien no le afecta nada que su broker quiebre mil veces. La acción es suya. ¿En serio piensas que las koplovich podrían perder FCC porque quiebre alguno de sus brokers?:XX:
Con las cuentas omnibus, en las que tienes "apuntes contables" en lugar de los títulos sí que puedes perderlo todo.



Hombre claro, si no hay compra y no hay venta real de acciones puesto que las acciones siempre son del broker, pues claro que se produce un ahorro, sobre todo para el broker.::

Hombre, la nueva normativa también exige una cuenta de contrapartida donde figuren a quien pertenece cada acción.

 

[FilibustHero]

Hombre, la nueva normativa también exige una cuenta de contrapartida donde figuren a quien pertenece cada acción.

La nueva normativa exige que el propietario sea el banco (punto). Adicionalmente podrán exigirle al banco depósitos de garantía, certificado energético o informe de gestión bursátil compatible con la perspectiva de género...:bla: (bla, bla, bla...).

Si han hecho esta cazicada es porque están seguros de que la borregada no es capaz de discernir la diferencia entre ser el propietario de un bien a que el propietario sea una tercera persona, por ejemplo un banco, que lo administrará con buena voluntad.::

Te planteo la pregunta al revés: Dame una sola razón para que los estados prohiban a sus ciudadanos ser propietarios de títulos valores. ¿Qué es lo que tiene de malo ser propietrio de una acción para prohibirlo? Porque es que mientras más lo pienso no se me ocurre ninguna razón (y no estoy de broma). Es una prohibición indefendible.

 

[docjones]

Donde lo defiendo? Es más, cuentas ómnibus ya las había y de ellas he huido.

 

[FilibustHero]

Donde lo defiendo? Es más, cuentas ómnibus ya las había y de ellas he huido.

No digo que tú las defiendas, es una forma de hablar. Yo tampoco esoy en contra de las cuentas omnibus. Hay 100.000 millones de productos financieros, y me parece bien que existan. Es más, bajo ciertas circunstancias pienso que hasta puedes ser interesante por el tema de las bajas comisiones y tal.

A lo que no le encuentro nunguna justificación es que todas la cuentas de acciones tengan que ser obligatoriamente omnibus o lo que es lo mismo: prohibir de facto que el pueblo tenga el derecho a ser propietario de títulos valores. Ese derecho ya solo queda reservado para los ricos. Es que suena a siglo XVIII.

 

[docjones]

Estoy de acuerdo en la idea expuesta (NO a la obligatoriedad). Pero dudo mucho lo de no se ser individualmente el propietario. En ese caso los propietarios de las empresas serían los brokers y no podriamos asistir a las juntas.

 

[FilibustHero]

Estoy de acuerdo en la idea expuesta (NO a la obligatoriedad). Pero dudo mucho lo de no se ser individualmente el propietario. En ese caso los propietarios de las empresas serían los brokers y no podriamos asistir a las juntas.

Existen cuentas "premium" que valen un pastizal (comisiones de miles de euros) que permiten ser titular de las acciones.
Pero la gente, con carteras de 1000€ - 200.000€, no se puede permitir el lujo de acceder a esos brokers, sólo le quedan las omnibus. O sea, nada.
Es muy posible que a los que tengan cuentas omnibus se les permita seguir asistiendo a las juntas y recibir la piruleta de regalo.

 

[Volcano]

Yo el mismo día que entraba en vigor, vendí con plusvalías las acciones que tenía en ING y me he pasado a Degiro. Mientras no bajen comisiones no vuelvo al broker naranja.

 

[El exclavizador de mentes]

Hombre, la nueva normativa también exige una cuenta de contrapartida donde figuren a quien pertenece cada acción.

exacto, en el caso de banco madrid la ignorancia del administrador concursal le hizo plantearse la indemnizacion con el limite de 100.000 euros por ser una unica cuenta, la CNMV obviamente le paro los pies, esta nueva ley evitara estos "despistes" puesto que ahora sera la norma.

---------- Post added 09-may-2016 at 13:54 ----------

Yo el mismo día que entraba en vigor, vendí con plusvalías las acciones que tenía en ING y me he pasado a Degiro. Mientras no bajen comisiones no vuelvo al broker naranja.

eso sí, ahora lo que hay que hacer es buscar el broker mas barato puesto que ahora las comisiones pueden ser ridiculas.

 

[docjones]

Evidentemente, si no hay factor diferencial de la titularidad, al más barato. Ojo a la pérdida de negocio de BME, si alguna acapara el mercado, mucha compraventa se haría internamente y adiós a la mordida.

Respecto a los límites cubiertos... esta claro que ING está bajo FGD de Holanda. Pero el Broker Naranja es realmente Renta 4. No estaría con los límites espanoles?

 

[garpie]

Evidentemente, si no hay factor diferencial de la titularidad, al más barato. Ojo a la pérdida de negocio de BME, si alguna acapara el mercado, mucha compraventa se haría internamente y adiós a la mordida.

Respecto a los límites cubiertos... esta claro que ING está bajo FGD de Holanda. Pero el Broker Naranja es realmente Renta 4. No estaría con los límites espanoles?

Del nuevo contrato de custodia y administración de valores que ING remitió a sus clientes con nocturnidad y alevosía la misma madrugada de la entrada en vigor de la reforma:

15. Fondo de Garantía.
El Fondo de Garantía Holandés dispensa a los depósitos de valores de los clientes objeto del presente contrato de custodia y administración de valores una garantía adicional y no excluyente de la establecida para efectivo de 20.000 euros por cliente. Puede obtenerse información adicional sobre el citado Fondo en la página web

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[docjones]

Agradecido. Pues nada, ahora compite en igualdad de condiciones con De Giro, no? Salvo el asunto del papeleo con Hacienda.

Clicktrade tiene custodia 0 y mejores comisiones ya que su 0,08% incluye canones.

Oreyitrade o activotrade desconozco que tal serán...

 

[El exclavizador de mentes]

lo que da miedo es lo que puedan hacer con todas esas acciones en su poder, prestamo de valores, garantias para derivados, contrapartidas, si el broker abre una mesa de negociacion propia tus acciones seran jugadas en un casino, no seria muy distinto de lo que le paso a gaesco...

vamos, que ahora es muy importante diversificar entre distintos brokers, si es que alguien es tan simple de comprar acciones habiendo derivados, las acciones son para los autenticos dueños de las empresas, los que tendran cuentas nominativas, y el free float para los brokers para hacer de contrapartida, supongo que esto lo sabiais, solo compran acciones directamente los simple y los novatos, si un pequeño inversor adquiere ciertos conocimientos se pasa a los derivados...

 

[docjones]

Alguna entidad ya te ofrece 0€ en custodia y tipo fijo por alquilar los valores.

 

[locojaen]

1- es inutil huir de ING porque son las nuevas normas para españa, asi que afecta a todos los brokers, que se haya abierto este patidifuso hilo hablando de ING cuando es general es prueba de los constantes ataques del oligopolio a ING y toda la banca online (excepto la del oligopolio, que cada vez es menos).

2- la quiebra del broker no afecta a los clientes que tengan acciones depositadas puesto que aunque no existan cuentas individuales estan las anotaciones del broker y legalmente las acciones pertenecen a los clientes, asi es en todas partes.

3- esto permite disminuir las comisiones porque muchas transacciones no se produciran realmente, la compra de un cliente se compensara con la venta de otro en el mismo broker, siempre que se pueda casar de este modo porque exista esa coincidencia, obviamente favorecera a los brokers grandes, es el mismo concepto por el que revolut no aplica comisiones de cambio de moneda, porque en realidad no se produce tal cambio, ademas de este modo se ahorraria el canon de bolsa que cobra BME, ya veremos que trampa se sacan para que BME no pierda negocio (y como se evita la manipulacion de precios)...

Por alusiones, ya que soy el que ha abierto el hilo.
Conspiraciones a un lado, abrí el hilo cuando recibí la comunicación porque tengo mi cartera a largo plazo en ING.
Como cartera a largo plazo que es, no sigo a diario, ni siquiera semanal, el devenir del mundo bolsil. Desconocía el alcance del cambio normativo. Ahora que me doy por enterado, se quedará todo como está.

 

[martens]

Alguna entidad ya te ofrece 0€ en custodia y tipo fijo por alquilar los valores.

Comentar un par de cosas:
- Si el pequeño inversor cede las acciones al bróker, para que este negocie con ellas, de tal manera que los resultados positivos de esa gestión se los queda el bróker vía primas por objetivos y reparto de dividendos, pero los negativos se los pueda quedar el pequeño inversor vía quiebra del bróker, no me parece que la cosa esté muy equilibrada. No se trata sólo de que en justicia debieran bajar las comisiones que percibe el broker, es que creo que incluso sería razonable cobrar una parte a éste por cederle las acciones. ¿Es que no se eleva acaso mucho el riesgo con las cuentas ómnibus para el pequeño inversor?¿Y no es la clave de bóveda de los activos financieros el que a mayor riesgo, se exija una compensación por vía de una mayor retribución? ¿No ha sido esa tradicionalmente la diferencia fundamental entre la renta fija y la variable, y dentro de la propia renta variable, entre acciones de unas y otras empresas?
- Otro tema es si los que tenemos posiciones en la cuenta ómnibus, nos podemos negar a que el bróker disponga de ellas según su leal saber y entender, y que pueda llegar incluso a hacerlo sin nuestro conocimiento. Si los inversores negamos al bróker la posibilidad de gestionar nuestras posiciones en la cuenta global, entiendo que habría bastante menos riesgo. A mi desde luego nadie me ha pedido permiso para poder negociar con mis posiciones.

 

[Gonzalor]

Alguna entidad ya te ofrece 0€ en custodia y tipo fijo por alquilar los valores.

¿Puedes decirnos qué entidad es? Estoy planteándome seriamente dejar ING si no baja las comisiones.

 

[docjones]

¿Puedes decirnos qué entidad es? Estoy planteándome seriamente dejar ING si no baja las comisiones.

Self Bank.

Luego de brokers, estuve viendo Clicktrade y activotrade, que no se que tal será.

De Giro tiene las mejores comisiones, el problema es todo el papeleo con Hacienda que acarrea.

 

[garpie]

¿Cero comisiones de custodia en SelfBank? Sí, ofreciendo tus acciones para alquilar. Si no lo haces, comisión al canto.

¿Cero comisiones de custodia en DeGiro? Sí, ofreciendo tus acciones para alquilar. Además aquí lo haces expresamente cuando firmas el contrato y para toda tu cartera. Ah, y no te olvides de comunicar a Hacienda y al Banco de España que tienes valores depositados en el extranjero.

 

[docjones]

Si, lo de De Giro es una liada. Y lo de selfbank es lo que preguntaban, de alquiler de acciones (5% parece que dan).

Sin custodia condicionada, parece que Clicktrade, activotrade y oreyitrade. Pero Clicktrad e y activotrade parece que tienen unas plataformas móviles horribles. Y orey ni tiene...