Sr.Elemento
Madmaxista
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*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™
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Nah, tranquilo, bitcoin es para ahorrar, no para gastar.
Para gastar existe el dinero que no puedes negarte a aceptar si quieres comer y vivir bajo techo.
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Sr.Elemento
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Por mucha gente que acceda al sistema, Bitcoin nunca podrá ser taponado porque se diseñó para ofrecer 1MB cada 10 minutos para que los usuarios lo vayan ocupando con la información más valiosa que deseen añadir.
Cada diez minutos, el mega más valioso del total de información que esté manejando la red de usuarios tendrá su sitio en la cadena de bloques. Eso es lo que garantiza Bitcoin.
Cada diez minutos, el mega más valioso del total de información que esté manejando la red de usuarios tendrá su sitio en la cadena de bloques. Eso es lo que garantiza Bitcoin.
Última edición:
Nico
Será en Octubre
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Claro, el problema es que la propaganda dice "millones de personas que no acceden a los bancos" y se olvida de avisar que sólo las que tengan "operaciones valiosas" van a poder ocupar los espacios en la cadena de bloques.
Por eso digo que espero que no lo vea mucha gente 😀
Por eso digo que espero que no lo vea mucha gente 😀
Sr.Elemento
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¿Qué más da? Seamos 1000 usuarios o 10.000.000, sólo el mega de información más valiosa que estemos manejando en un intervalo de tiempo de 10 minutos tendrá sitio en la cadena de bloques.
Si tú crees que la información que vas a querer enviar a través de la red de Bitcoin no va a estar entre el mega más valioso, pues no la utilices. Utiliza cualquier otro sistema para ello.
Si tú crees que la información que vas a querer enviar a través de la red de Bitcoin no va a estar entre el mega más valioso, pues no la utilices. Utiliza cualquier otro sistema para ello.
sirpask
Será en Octubre
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Nico, nico, nico... paypal-Visa... no son competencia de Bitcoin... y lo sabes.
Por cierto, un poco de offtopic... pero que poco a poco van cuadrando el circulo.
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remonster
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Te veo flojito. Claro, claro,...tengo un restaurante y me preocupa mucho que se llena a plena capacidad...pues nada...a esperar a comprar a $95 😀
Nico
Será en Octubre
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Insisto. La publicidad que puso Elemento habla de "millones de personas" y, obviamente por lo que aquí explican (sólo lo más valioso, que lo usen 1000, es para guardar no para usar, etc.) lo ideal es que NADIE VEA ESA PUBLICIDAD.
Miren si se la creen y millones quieren usar el bitcoin !!
😉
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Spielzeug
Madmaxista
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= solo quienes paguen las comisiones mas altas podran incluir su transaccion en el bloque
No decias que una de las ventajas del dinero del futuro es que no se pagaban casi comisiones y que iba a desbancar a otros sistemas de pago por este motivo? 😛ienso:
Sr.Elemento
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Eso no es cierto. Aquí tienes una buena gráfica sobre las comisiones por kB de información que ocupa la transacción:
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A precios actuales, pagando 0'23$/kilobyte de información, tendrías un 90% de probabilidades de que tu transacción entrase en el siguiente bloque minado.
Teniendo en cuenta que la transacción promedio ronde el medio kilobyte, significa que tendrías que pagar poco más de diez céntimos de dólar para meterla en el siguiente bloque.
El uso de la red Bitcoin tendría que multiplicarse al menos x3 para que las comisiones llegasen a ser tan altas como las de Paypal. Eso por lo menos.
De todos modos, haced vosotros mismos los cálculos. Bitcoin es transparente. Si la información que queréis transmitir con vuestra transacción no es lo suficientemente valiosa como para que paguéis esos 10 céntimos de dólar, pues utilizad algún otro sistema menos exigente.
Precisamente lo bueno es que podamos elegir libremente.
Hasta 2009 nunca se nos había permitido acceder líbremente a utilizar un sistema autónomo que, de toda la información que retransmite una red de nodos, seleccionase cada diez minutos el MB más valioso. No existía forma de hacerlo sin tener que depositar confianza en un tercero para ello. Hoy en día se nos pone a disposición si deseamos utilizarlo.
Y os recuerdo que en ningún lugar del protocolo pone que Bitcoin garantizará el acceso al valioso espacio de la cadena de bloques a TODOS los usuarios que así lo deseen, o que ese acceso vaya a ser gratuito. Ni siquiera dice que el acceso a ese espacio vaya a ser barato. Lo único que dice es que, de toda la información que esté compartiendo la red, cada diez minutos se seleccionará de forma descentralizada y sin necesidad de confiar en un tercero el MB más valioso para incorporarlo a la cadena de bloques.
---------- Post added 03-jun-2016 at 09:22 ----------
¿Cuándo he dicho yo eso? ¿Dónde pone en el código de Bitcoin que el acceso al espacio de la cadena de bloques esté garantizado a todo el mundo o que éste acceso deba ser barato y/o gratuito?
Lo que las fórmulas matemáticas del protocolo garantizan es el acceso en igualdad de condiciones al valioso espacio de la cadena de bloques, no que vaya a ser barato o infinito.
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Sr.Elemento
Madmaxista
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Efectivamente.
E, insisto, hay que hacer hincapié en que HOY POR HOY, Bitcoin se está utilizando mucho como sistema de pago electrónico pero, si en algún momento los usuarios generasen cada diez minutos 1MB de información con alguna utilidad distinta al de sistema monetario y más valiosa, Bitcoin dejará de ser dinero para ser...esa otra cosa. 😉
Hay que imaginarlo como si estuviésemos manejando el mejor y más seguro papel timbrado del momento. Instintivamente lo normal es pensar que, si producimos el mejor y más valioso papel timbrado, éste vaya a utilizarse como soporte para moneda. Pero esto no tiene por qué ser siempre así. Quizás en un futuro todo el papel timbrado que producimos sea empleado como soporte para registrar compra-ventas, o como soporte para establecer contratos, o para servicios de estampillado.
No sabemos cuál será el uso de nuestro papel timbrado en el futuro, pero lo que sí es seguro es que, de todos los usos posibles que la gente quiera darle, serán aquellos más valiosos los que se impongan al resto para poder emplearlo. Es economía básica.
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BudSpencer
【ツ】
Claro que es preocupante. Supuestamente Bitcoin es un medio de pago global y la realidad es que técnicamente sólo puede aspirar a ser minoritario.
Lo he comentado en varias ocasiones. No creo que Bitcoin pase de su fase experimental. En algún momento será descartada por criptomonedas más avanzadas tecnológicamente.
Sr.Elemento
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¿Ha de ser preocupante que un restaurante se llene sistemáticamente de clientes y que éstos estén dispuestos a pagar cada vez más por ir a comer allí? :
: ¿A quién debe preocupar exactamente?¿Cuánta información generas a diario? Yo muchísima, desde luego. Pero como entiendo "algo" de economía, pues de toda la información que genero, sólo me molesto en enviar a la red Bitcoin aquella cuyo valor supere los 23 céntimos de dólar el kB. Sencillo, ¿eh?.
Es como tener en tu garaje un utilitario, un camión de 8 ejes y una autocaravana. Si quiero desplazarme a mi trabajo, pues elegiré el medio de transporte que mejor se adapte a mis necesidades. Si quiero irme de camping, pues también. Y si quiero transportar mercancía a granel, más de lo mismo.
La vida está llena de decisiones económicas. :rolleye:
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No lo es. Es como el oro: sirve como medio de pago, pero normalmente se usa para ahorrar, no para gastar.
Filósofo Hardcore
Madmaxista
No me gusta el ejemplo del restaurante. Habra de todo, pero estoy convencido que más de un dueño se empieza a dar de cabezazos contra la pared cuando ve que no puede atender a todos sus clientes. Está dejando de ganar pasta. Más de un propietario se empezararía a plantear el abrir otro restaurante para satisfacer la demanda.
Ocurre también que los clientes que no puedan acceder pueden acabar yendo a otro restaurante el cual les acabe gustando mas que el tuyo.. Porque no todo es la comida. También está el trato al cliente. Eso de ponerte a hacer cola sin tener la certeza de cuando vas a entrar a comer, no es de recibo para mucha gente.
Ocurre también que los clientes que no puedan acceder pueden acabar yendo a otro restaurante el cual les acabe gustando mas que el tuyo.. Porque no todo es la comida. También está el trato al cliente. Eso de ponerte a hacer cola sin tener la certeza de cuando vas a entrar a comer, no es de recibo para mucha gente.
Sr.Elemento
Madmaxista
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¿Y el ejemplo del papel timbrado?. ¿Ese tampoco te gusta?. Entre todos los usuarios producimos diariamente 144MB del papel timbrado más seguro, más global, más rápido de transferir y más infalsificable del mundo. ¿Es un problema que la gente le encuentre utilidades cada vez más valiosas y esté dispuesta a pagar por ello?
Claudius
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Cómo te gusta Nico eres cómo Mouriño.. 😛
Eso sabes que es IMPOSIBLE que ocurra ni hoy ni mañana. El problema existe, y 'se está trabajando en ello' aunque va bastante slow y para la gente formada existen plan B Litecoin, aunque diga elemento que está perecid.. debemos usarlo unos pocos 'inadaptados'.
Filósofo Hardcore
Madmaxista
Para nada. Pero prefiero que sean 288MB para que más gente lo pueda usar, sin que por ello pierda sus propiedes, y pagando un mejor precio.
BudSpencer
【ツ】
No te desvíes del tema. Bitcoin tiene un problema grave de escalabilidad que provocará su gloria a manos de otras criptomonedas más avanzadas. Es un final cantado.
En este tema se ve claramente que aplicas el cuento de la lechera y esperas que de aquí a 10 años seas multimillonario con Bitcoins compradas en el principio de los tiempos. No te emociones tanto porque eso no va a suceder.
Sr.Elemento
Madmaxista
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No puede aumentar de 144 sin que se perjudiquen sus propiedades. No hasta que mejore la tecnología disponible.
- Estado