*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

[Sr.Elemento]

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Miedo, incertidumbre y duda

 

[Gorilas y Bananas]

ha tocado los 750 por un momento

 

[Alxemi]

ha tocado los 750 por un momento

Los 5.000 yuanes que han dado miedito a los chinorris,

 

[muyuu]

Y hare un off-topic que si teneis tiempo merece la pena:

[youtube]UTMxfAkxfQ0[/youtube]

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Más sobre este tema.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showpost.php?p=16936440

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/747424-hilo-oficial-brexit.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari.../784598-brexit-se-pone-delante-encuestas.html

---------- Post added 16-jun-2016 at 14:25 ----------

Calopecio se ha cargado esta guano del todo.

 

[soynini]

Yo BTC-e no lo he utilizado nunca, pero en Localbitcoins no he tenido que introducir mis datos.

Con respecto al tema de los dólares sintéticos, pues yo no sé BitUSD cómo estará pero, desde luego, nubits (que conozco bastante bien) ha resultado un experimento fallido. No ha podido soportar el constante hackeo de exchanges y la repentina apreciación del Bitcoin de este último mes y ha perdido la correspondencia 1nubit=1$.

Por mi parte el experimento fallido me ha enseñado un lección creo que bastante valiosa: lo único que una cripto puede garantizar, es lo que lleva escrito en su código. 😉

---------- Post added 16-jun-2016 at 08:04 ----------

Por cierto, con la reciente apreciación, las comisiones medias han subido hasta los 0'19$. Preveo una oleada de FUD si la tendencia continua y llegamos hasta los 0'3$, que si no recuerdo mal, es el mínimo fijo que te cobra Paypal.

Localbitcoins no me vale. Recuerda que a parte de evitar meter datos, no quiero que mis bitcoin entren en el sistema bancario. Como ya dije antes, tengo 22 años, no estudio ni trabajo, no tengo cuenta bancaria propia.. y no quiero meter dinero en la cuenta compartida con mis padres 😀

---------- Post added 16-jun-2016 at 15:55 ----------

No hay solo una, no es lo mismo nubits que usdt.
Nubits es una crypto independiente (bueno, era).
USDT es una token emitido sobre la blockchain de btc (counterparty) controlado por una empresa que garantiza la convertibilidad de esos tokens en dólares.

Igual no te sirve, no creo que haya mucha liquidez en usdt.

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Tienen 745k BTC de volumen en BTC/USDT, no me habia fijado 😛ienso:
Y parece que el precio sigue al precio de USD... donde estaria el problema entonces? parece ser la solucion a lo que busco (y no pienso vender nada de momento, pero quiero tenerlo preparado para vender un % si veo que puede valer la pena el riesgo)

 

[Sr.Elemento]

Utiliza localbitcoins con pago en cash

---------- Post added 16-jun-2016 at 16:17 ----------

Tienen 745k BTC de volumen en BTC/USDT, no me habia fijado 😛ienso:
Y parece que el precio sigue al precio de USD... donde estaria el problema entonces? parece ser la solucion a lo que busco (y no pienso vender nada de momento, pero quiero tenerlo preparado para vender un % si veo que puede valer la pena el riesgo)

Averigua a ver qué sistema utilizan esos dólares sintéticos para mantener la paridad y mira a ver qué ocurriría si las cosas se tuercen (hackean el exchanger, se desploma la cotización de Bitcoin, etc) Ya te digo yo que dólares sintéticos con más antigüedad (nubits) han caído.

 

[Cetero]

Una pregunta técnica.
Por comentarios de otros foreros que no quieren que sus bitcoins pasen al control del banco.
Es sobre el anonimato del bitcoin. A ver si me consigo explicar:
Yo compro en una tienda un lingote de oro, pago con tarjeta y doy mis datos. Al cabo de unos años puede venir alguien de Hacienda y decir "el oro está al triple. Me debe xxxxx€ por incremento de patrimonio.... "
Entonces tu puedes decir me lo gasté en fruta y coca, o lo regalé,..... ::
No les va a gustar, pero no pueden hacer nada.
En cambio yo compro bitcoins en algún sitio de los de pago con tarjeta(me identifico para comprarlos, vamos).
Y si al cabo de unos años llega el de Hacienda (es un ejemplo) y le dices: "meti la clave privada en un papel y se lo comió el perro",¿te pueden decir: "Compraste x bitcoins que se transfirieron a tal fecha a tal otra cuenta, por lo que como en ese momento el bitcoin estaba a 10X que cuando tu lo compraste, ganaste xxxxx€ por incremento de valor de la divisa"?
A nosotros nos da igual a quien lo pasaste y a cambio de que, pero sabemos que ganaste con el incremento de valor de la divisa XXXXXX€?
Porque la cadena de bloques almacena todas las transacciones. Hacienda no podrá saber a nombre de quien está una dirección, ni a cambio de que has transferido tus bitcoins, pero lo que no vas a poder negar es que los usaste.
¿Esto es correcto? ¿Estoy metiendo la pata en algo que desconozco?

 

[Emeregildo]

Una pregunta técnica.
Por comentarios de otros foreros que no quieren que sus bitcoins pasen al control del banco.
Es sobre el anonimato del bitcoin. A ver si me consigo explicar:
Yo compro en una tienda un lingote de oro, pago con tarjeta y doy mis datos. Al cabo de unos años puede venir alguien de Hacienda y decir "el oro está al triple. Me debe xxxxx€ por incremento de patrimonio.... "
Entonces tu puedes decir me lo gasté en fruta y coca, o lo regalé,..... ::
No les va a gustar, pero no pueden hacer nada.
En cambio yo compro bitcoins en algún sitio de los de pago con tarjeta(me identifico para comprarlos, vamos).
Y si al cabo de unos años llega el de Hacienda (es un ejemplo) y le dices: "meti la clave privada en un papel y se lo comió el perro",¿te pueden decir: "Compraste x bitcoins que se transfirieron a tal fecha a tal otra cuenta, por lo que como en ese momento el bitcoin estaba a 10X que cuando tu lo compraste, ganaste xxxxx€ por incremento de valor de la divisa"?
A nosotros nos da igual a quien lo pasaste y a cambio de que, pero sabemos que ganaste con el incremento de valor de la divisa XXXXXX€?
Porque la cadena de bloques almacena todas las transacciones. Hacienda no podrá saber a nombre de quien está una dirección, ni a cambio de que has transferido tus bitcoins, pero lo que no vas a poder negar es que los usaste.
¿Esto es correcto? ¿Estoy metiendo la pata en algo que desconozco?

Hacienda no puede obligarte a pagar impuestos de algo que no puede demostrar que es de tu propiedad

 

[Cetero]

Hacienda no puede obligarte a pagar impuestos de algo que no puede demostrar que es de tu propiedad

A ver. Hacienda puede saber tu primera compra con Bitcoins. (Suponemos que la pago con tarjeta) Y puede seguir la transaccion en la cadena de bloques. En el ejemplo del oro, tu puedes decir que lo has regalado, pero Hacienda puede ver todas las operaciones con tu cuenta que han pasado a lo largo del tiempo.
¿o estoy equivocado?

 

[barborico]

Averigua a ver qué sistema utilizan esos dólares sintéticos para mantener la paridad y mira a ver qué ocurriría si las cosas se tuercen (hackean el exchanger, se desploma la cotización de Bitcoin, etc) Ya te digo yo que dólares sintéticos con más antigüedad (nubits) han caído.

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---------- Post added 16-jun-2016 at 18:32 ----------

Tienen 745k BTC de volumen en BTC/USDT, no me habia fijado 😛ienso:
Y parece que el precio sigue al precio de USD... donde estaria el problema entonces? parece ser la solucion a lo que busco (y no pienso vender nada de momento, pero quiero tenerlo preparado para vender un % si veo que puede valer la pena el riesgo)

Son 745k de USDT. Es decir unos 1000 BTC.

Ahora mismo vendes 140 btc y bajas el precio a 700.

 

[BlueArrow]

Una pregunta técnica.
Por comentarios de otros foreros que no quieren que sus bitcoins pasen al control del banco.
Es sobre el anonimato del bitcoin. A ver si me consigo explicar:
Yo compro en una tienda un lingote de oro, pago con tarjeta y doy mis datos. Al cabo de unos años puede venir alguien de Hacienda y decir "el oro está al triple. Me debe xxxxx€ por incremento de patrimonio.... "
Entonces tu puedes decir me lo gasté en fruta y coca, o lo regalé,..... ::
No les va a gustar, pero no pueden hacer nada.
En cambio yo compro bitcoins en algún sitio de los de pago con tarjeta(me identifico para comprarlos, vamos).
Y si al cabo de unos años llega el de Hacienda (es un ejemplo) y le dices: "meti la clave privada en un papel y se lo comió el perro",¿te pueden decir: "Compraste x bitcoins que se transfirieron a tal fecha a tal otra cuenta, por lo que como en ese momento el bitcoin estaba a 10X que cuando tu lo compraste, ganaste xxxxx€ por incremento de valor de la divisa"?
A nosotros nos da igual a quien lo pasaste y a cambio de que, pero sabemos que ganaste con el incremento de valor de la divisa XXXXXX€?
Porque la cadena de bloques almacena todas las transacciones. Hacienda no podrá saber a nombre de quien está una dirección, ni a cambio de que has transferido tus bitcoins, pero lo que no vas a poder negar es que los usaste.
¿Esto es correcto? ¿Estoy metiendo la pata en algo que desconozco?

Es que eso no va así, tú no pagas impuestos anualmente por el oro que tengas, pagas impuestos al venderlo, sobre los beneficios. Es decir, lo compraste por "10" y lo vendes por "12", pues pagas impuestos sobre esos "2" de diferencia.

Osea, que te puedes comprar un lingote de oro y hacienda no te va a dar por saco hasta que no lo vendas. Y lo mismo con los Bitcoins, si compraste 7000 BTC a 4,5 USD la unidad y ahora eres millonario, hacienda no te puede decir ni mú a no ser que se te ocurra la genial idea de cambiarlos por euros.

Lo mejor en ese caso es largarse del país y hacerlo en el extranjero o mejor, mantenerte siempre en Bitcoin, que es lo que yo hago. Sólo convierto lo indispensable y cuando tengo que gastar, procuro siempre que puedo, si ando corto de cash, comprar con Bitcoin.

 

[soynini]

Utiliza localbitcoins con pago en cash

---------- Post added 16-jun-2016 at 16:17 ----------



Averigua a ver qué sistema utilizan esos dólares sintéticos para mantener la paridad y mira a ver qué ocurriría si las cosas se tuercen (hackean el exchanger, se desploma la cotización de Bitcoin, etc) Ya te digo yo que dólares sintéticos con más antigüedad (nubits) han caído.

Estamos en las mismas... si vendo por cash en mano, como vuelvo a entrar en BTC sin pasar por el banco? etc.

De momento no veo otra opcion que usar los USDT esos. Lo de vender en mano es demasiado lento, necesito que sea a golpe de click y eso solo me lo puede dar una alt o un exchange que no me pida datos por estar en USD temporalmente y los pida solo si haces withdraw (y al parecer no existen?)

Otra opcion es meterlos en ETH y rezar para que mientras corrige el BTC no se mueva mucho, pero me parece demasiado arriesgado. En teoria estaria poco tiempo fuera de BTC para volver a comprar cuando vea que estar fuera ya empieza a ser arriesgado para perderter mas subida.

 

[BlueArrow]

Estamos en las mismas... si vendo por cash en mano, como vuelvo a entrar en BTC sin pasar por el banco? etc.

De momento no veo otra opcion que usar los USDT esos. Lo de vender en mano es demasiado lento, necesito que se a golpe de click y eso solo me lo puede dar una alt o un exchange que no me pida datos por estar en USD temporalmente y los pida solo si haces withdraw (y al parecer no existen?)

Otra opcion es meterlos en ETH y rezar para que mientras corrige el BTC no se mueva mucho, pero me parece demasiado arriesgado. En teoria estaria poco tiempo fuera de BTC para volver a comprar cuando vea que estar fuera ya empieza a ser arriesgado para perderter mas subida.

No te preocupes tío, cómpralos tranquilamente con tarjeta o en un exchange, hacienda en el futuro es poco probable que te reclame nada. Además, es incluso mejor que quede constancia de que los compraste, porque si al final los convirtieras a euros y hacienda te pillase y te pidiera lo suyo, podrías al menos decir que te costaron X y los vendiste por Y, por lo que te pediría un % de Y - X. De la otra forma, al no tener constancia de cuánto de costaron ni tú tener factura ni pruebas de nada, te pediría un % de Y.

 

[Cetero]

Es que eso no va así, tú no pagas impuestos anualmente por el oro que tengas, pagas impuestos al venderlo, sobre los beneficios. Es decir, lo compraste por "10" y lo vendes por "12", pues pagas impuestos sobre esos "2" de diferencia.

Osea, que te puedes comprar un lingote de oro y hacienda no te va a dar por saco hasta que no lo vendas. Y lo mismo con los Bitcoins, si compraste 7000 BTC a 4,5 USD la unidad y ahora eres millonario, hacienda no te puede decir ni mú a no ser que se te ocurra la genial idea de cambiarlos por euros.

Lo mejor en ese caso es largarse del país y hacerlo en el extranjero o mejor, mantenerte siempre en Bitcoin, que es lo que yo hago. Sólo convierto lo indispensable y cuando tengo que gastar, procuro siempre que puedo, si ando corto de cash, comprar con Bitcoin.

Ante todo muchas gracias por solventar mis dudas....
Lo que yo veo es que yo puedo coger el lingote de oro y largarme al extranjero y venderlo, y si Hacienda pregunta algo, "lo he perdido",
Pero Hacienda, si compraste bitcoins por tarjeta de crédito, tiene acceso a tu "cuenta" y a todos los movimientos que has realizado con esos bitcoins. ¿ o me estoy perdiendo algo?,
Porque la idea de la cadena de bloques es la trazabilidad, se pueden seguir todas las operaciones. Y Hacienda puede decirte: En tu cuenta hay 1000 Bts y el dia tal te gastaste 500 Bts, como ese dia la cotización estaba a x, has ganado YYYY. Paga por la ganancia.
¿ O hay manera de hacer desaparecer los bitcoins de Hacienda? 😀

 

[soynini]

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---------- Post added 16-jun-2016 at 18:32 ----------



Son 745k de USDT. Es decir unos 1000 BTC.

Ahora mismo vendes 140 btc y bajas el precio a 700.

Si es un riesgo, si a algun rico le da por vender muchos puede jorobar la cotizacion..


Yo no tengo tantos.. estoy entre 20 y 30 BTC. En 20 años podre ser un cuarenton millonario sens? 😀

 

[remonster]

Ante todo muchas gracias por solventar mis dudas....
Lo que yo veo es que yo puedo coger el lingote de oro y largarme al extranjero y venderlo, y si Hacienda pregunta algo, "lo he perdido",
Pero Hacienda, si compraste bitcoins por tarjeta de crédito, tiene acceso a tu "cuenta" y a todos los movimientos que has realizado con esos bitcoins. ¿ o me estoy perdiendo algo?,
Porque la idea de la cadena de bloques es la trazabilidad, se pueden seguir todas las operaciones. Y Hacienda puede decirte: En tu cuenta hay 1000 Bts y el dia tal te gastaste 500 Bts, como ese dia la cotización estaba a x, has ganado YYYY. Paga por la ganancia.
¿ O hay manera de hacer desaparecer los bitcoins de Hacienda? 😀

Creo que no entiendes como funciona la "trazabilidad". En cuanto los compras haces una segunda transaccion a otra direccion bitcoin. Nadie puede demostrar que sea tuya. Got it?

 

[BlueArrow]

Ante todo muchas gracias por solventar mis dudas....
Lo que yo veo es que yo puedo coger el lingote de oro y largarme al extranjero y venderlo, y si Hacienda pregunta algo, "lo he perdido",
Pero Hacienda, si compraste bitcoins por tarjeta de crédito, tiene acceso a tu "cuenta" y a todos los movimientos que has realizado con esos bitcoins. ¿ o me estoy perdiendo algo?,
Porque la idea de la cadena de bloques es la trazabilidad, se pueden seguir todas las operaciones. Y Hacienda puede decirte: En tu cuenta hay 1000 Bts y el dia tal te gastaste 500 Bts, como ese dia la cotización estaba a x, has ganado YYYY. Paga por la ganancia.
¿ O hay manera de hacer desaparecer los bitcoins de Hacienda? 😀

Tú compras los BTC por ejemplo en Localbitcoins, pagas por PayPal o por tarjeta. El vendedor te da los Bitcoins y estos te llegan a tu monedero web de localbitcoins. Luego los transfieres dónde te dé la gana.

Hacienda no tiene acceso a la base de datos de usuarios de Localbitcoins ni a sus operaciones. Lo único que sabe es que tú hiciste un pago por PayPal a un particular en tal fecha, o que hiciste una transferencia bancaria a un particular.

Hacienda no sabe a qué dirección de Bitcoin mandó el vendedor la pasta. Ni tampoco sabe que esa dirección es tuya.

Además, cada vez que gastas dinero de un monedero, el "cambio" puede acabar transferido a otra dirección. Para hacienda es ahora mismo, y seguramente también lo será en el futuro, casi imposible saber nada.

Esto además, dentro de no mucho, será incluso mejor, porque en algún momento se implementará "la poda" en el blockchain, con lo cual, las direcciones que queden vacías es incluso posible que algún día se borren del historial. Además también existen mixers que se encargan de mezclar los bitcoins unos con otros para hacer que sean irrastreables.

Y bueno, incluso en el caso de que hacienda sepa algo y sepa que tienes X pasta, pues te largas a Andorra 180 días y los cambias allí por Euros. Si es mucha pasta incluso te vas a algún país (que los hay) que no te pedirá nada (o muy poco) por convertir tus BTC a USD o EUR. Y será 100% legal.

 

[Claudius]

Ante todo muchas gracias por solventar mis dudas....
Lo que yo veo es que yo puedo coger el lingote de oro y largarme al extranjero y venderlo, y si Hacienda pregunta algo, "lo he perdido",

Si pasas la frontera con el...

Pero Hacienda, si compraste bitcoins por tarjeta de crédito, tiene acceso a tu "cuenta" y a todos los movimientos que has realizado con esos bitcoins. ¿ o me estoy perdiendo algo?,
Porque la idea de la cadena de bloques es la trazabilidad, se pueden seguir todas las operaciones. Y Hacienda puede decirte: En tu cuenta hay 1000 Bts y el dia tal te gastaste 500 Bts, como ese dia la cotización estaba a x, has ganado YYYY. Paga por la ganancia.
¿ O hay manera de hacer desaparecer los bitcoins de Hacienda? 😀

No se la cantidad de btc que hablamos pero cómo te ha dicho el compañero si eres multimillonario, si, deberías de -asesorarte- PAGA por ello.
Sino, sinceramente no te preocupes por 10-30mil eurillos de beneficios y disfrútalos.

No obstante con esas inquietudes, si pongamos has tenido una buena cantidad de beneficios y quieres disfrutarlos es cuando hacienda viene a por su porcentaje, ahí es dónde la 'contabilidad creativa' o 'ingeniería contable' te puede ayudar. Mientras, los tienes en ciber-Panamá (blockchain).

Una pixta, date de alta en la S.S. cómo freelance por realizar algún servicio cómo el carter del PP y en la factura pones sólo 3 líneas con la palabra asesoramiento y bla bla. Modelos similares los tienes en la sens (cadena tv) :XX: (supongo que trabajes por cuenta ajena)
Ahora tienes que buscarte tus 'socios' a los que facturarles. 😉

 

[BlueArrow]

Si pasas la frontera con el...


No se la cantidad de btc que hablamos pero cómo te ha dicho el compañero si eres multimillonario, si, deberías de -asesorarte- PAGA por ello.
Sino, sinceramente no te preocupes por 10-30mil eurillos de beneficios y disfrútalos.

No obstante con esas inquietudes, si pongamos has tenido una buena cantidad de beneficios y quieres disfrutarlos es cuando hacienda viene a por su porcentaje, ahí es dónde la 'contabilidad creativa' o 'ingeniería contable' te puede ayudar. Mientras los tienes en ciber-Panamá (blockchain).

Una pixta, date de alta en la S.S. cómo freelance por realizar algún servicio cómo el carter del PP y en la factura pones sólo 3 líneas con la palabra asesoramiento y bla bla. Modelos similares los tienes en la sens (cadena tv) :XX: (supongo que trabajes por cuenta ajena)
Ahora tienes que buscarte tus 'socios' a los que facturarles. 😉

Puedes decir que es asesoramiento a narcos... 😀

---------- Post added 16-jun-2016 at 17:28 ----------

Por cierto, me ha dicho un una manola de hacienda que están ahora mismo mirando más las retiradas de dinero de las cuentas que los ingresos. Hacienda está muy preocupada con que la gente saque dinero de sus cuentas en efectivo. Cualquier retirada de 2.000 euros o más es monitorizada y hace que la cuenta y el propietario sean metidos en una lista de seguimiento (o algo así)... eso me han dicho.

 

[Claudius]

Puedes decir que es asesoramiento a narcos... 😀

---------- Post added 16-jun-2016 at 17:28 ----------

Por cierto, me ha dicho un una manola de hacienda que están ahora mismo mirando más las retiradas de dinero de las cuentas que los ingresos. Hacienda está muy preocupada con que la gente saque dinero de sus cuentas en efectivo. Cualquier retirada de 2.000 euros o más es monitorizada y hace que la cuenta y el propietario sean metidos en una lista... eso me han dicho.

Pues no se la certeza de lo que te han comentado.., pero no lo veo muy legal que digamos para la APD, tu dinero es TU DINERO, y la privacidad es un derecho.

 

[BlueArrow]

Pues no se la certeza de lo que te han comentado.., pero no lo veo muy legal que digamos para la APD, tu dinero es TU DINERO, y la privacidad es un derecho.

Me lo ha dicho un una manola que trabaja en hacienda... no sé si será verdad o no, pero no sé para qué me iba a mentir.

 

[Claudius]

Me lo ha dicho un una manola que trabaja en hacienda... no sé si será verdad o no, pero no sé para qué me iba a mentir.

OFF TOPIC:
Sabes que nivel tiene en hacienda? Si es Grupo A, B, o C,D

 

[Tin Rope]

Pues no se la certeza de lo que te han comentado.., pero no lo veo muy legal que digamos para la APD, tu dinero es TU DINERO, y la privacidad es un derecho.

Un motivo más por el que deshacerse del sucio fiat.
Pero no me creo que por dos mil euros de guano te vayan a hacer un seguimiento de ningún tipo. Eso sí, inculcar miedo y evitar que la gente se salga del redil, por supuesto. Pero poner puertas al campo ya se sabe...

 

[BlueArrow]

OFF TOPIC:
Sabes que nivel tiene en hacienda? Si es Grupo A, B, o C,D

Es un inspector, supongo que es A1, no lo sé, se lo tendría que preguntar.

---------- Post added 16-jun-2016 at 17:41 ----------

Un motivo más por el que deshacerse del sucio fiat.
Pero no me creo que por dos mil euros de guano te vayan a hacer un seguimiento de ningún tipo. Eso sí, inculcar miedo y evitar que la gente se salga del redil, por supuesto. Pero poner puertas al campo ya se sabe...

Me ha dicho que si sacas 2000,01 leuros de la cuenta en metálico, hacienda obliga al banco a que le pase informes de los movimientos en lo sucesivo, o algo por el estilo.

Yo en España sólo tengo ahora mismo 700 y pico leuros en ING.