Evolución del precio del Oro III

[JohnGalt]

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Vaya vaya como se esta poniendo el tema. Si nos invade el ejercito español subira el oro? O como va eso?

Que tendra esa tierra que la quieren invadir todos: ejercito espanyol, musulmanes, la "sociedad nacional de amigos del 3%", ...? Creo que Catalunya podria empezar a pensar en una ceca propia y hacer competencia a Andorra... 😀

 

[frisch]

Bueno, es que es lo que tiene lo de que el Tribunal Constitucional lo elijan los partidos políticos mayoritarios a través de fórmulas supuestamente democráticas ya que 4 miembros los propone el Congreso, 4 el Senado, 2 el Consejo General del Poder Judicial y 2 el Gobierno todo con el refrendo del Rey.

En Bolivia lo nombran mediante elecciones abiertas a todos los electores.

Pero bueno, de todas formas, yo no sé de qué se queja la gente. La Constitución está hecha para respetarse y si hay que modificarla (Artículo 135) para eso estamos las fuerzas mayoritarias, elegidas democráticamente, que se vaya enterando la gente, democráticamente, y es que escuchando a algunos parece que vivimos en Corea del Norte. Pues no, vivimos al Norte de Jovenlandia. A veces, las fuerzas mayoritarias, no podemos cumplirla del todo (Título I, Capítulo Tercero, Artículo 47) incluso poniendo toda nuestra buena voluntad, y la ponemos, pero no por no querer sino por no poder.

Es decir que nadie se preocupe que se están haciendo las cosas lo mejor que sabemos y Podemos.

 

[Escachuflador]

Si, me apunto a la pregunta... Lo vi hace unos días y pensé lo mismo. Chequee en andorrano pero no tenía. Como lo veis?

Ahora si las tiene, 348,84e se llaman, bastante mas caras.

 

[HUMANO DE PLATA]

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Que salvajes hay por África,progenitora mia como lo aprobechan los chinos y algunas multinacionales.

 

[JohnGalt]

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Que salvajes hay por África,progenitora mia como lo aprobechan los chinos y algunas multinacionales.

Están en todas partes

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Pero empezó hace tiempo, allá por el 2004

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Después de haberse colocado muy bien en....Chile!

En Argentina lo intentaron pero un conocido nuestro les hace la competencia, e Sr Benetton... Si, el de la ropa.... Acojo ante lo que tiene en la Patagonia, tierra adorada por mi donde viví cuatro años...

Los chinos, en todas partes, oiga usted.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Noches:

De mal en peor...

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Y curioso este artículo que se acerca muy mucho a lo que llevo "pronosticando" en el hilo... Bueno, paketazo, también en su momento dijo que el gap acabaría cerrándose y ya hace muchos meses de ello... Aún queda para que lo haga, pero empieza a estar a "tiro de piedra"... Veremos si "acompaña" un derrumbe -aunque sea "temporal"- de las Bolsas americanas...

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Saludos.

 

[HUMANO DE PLATA]

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Todos los autobuseros al paro,estamos arreglados.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenos Días: Y parió la burra...

-

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¿Sufrirían? Más bien, sufrirán... y, quizás, a la "vuelta de la esquina".

Saludos.

 

[8cilindros]

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Todos los autobuseros al paro,estamos arreglados.

Falso tópico ya centenario de que la automatización de los procesos de producción así como de la provisión de bienes y servicios, causa paro.

Algo refutado una y mil veces. Yo creo que mal explicado por la economía mainstream, que no tiene las herramientas teóricas de la Escuela Austriaca. En este caso me refiero a que el mainstream carece de la dimensión temporal que lleva implícito todo proceso productivo.

Simplemente, la producción de esos autobuses automatizados conlleva mas tiempo que la producción de autobuses normales, ya que debido a los mecanismos inteligentes que llevarán implementados (implementación masiva de semiconductores) su proceso de producción es mas complicado y, por tanto, mucho mas largo, con muchas mas etapas.

Los trabajadores simplemente pasaran de la etapa inmediatamente cercana al consumo (conducir un autobús) a las etapas anteriores de producción de equipo capital (por ejemplo, ensamblaje en cadena de los ordenadores adicionales que se necesiten implementar en los autobuses automatizados).

Precisamente si en algo se caracterizan las economías relativamente ricas es, en que poseen estructuras productivas mas alargadas. Para llegar a un plato de garbanzos encima de la mesa en el siglo XXI se necesitan mas etapas productivas que para llegar al mismo plato de garbanzos encima de la mesa en el siglo II a.c..

Si tenemos 100 trabajadores, en vez de tener dos etapas con 50 trabajadores cada etapa, tendremos etapas con 25 trabajadores en cada una de las 4 etapas. A largo plazo nadie se queda en paro, simplemente los trabajadores se disgregan, se reparten entre más etapas, "hacia atrás" en el proceso productivo.

Esta es la diferencia:

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[frisch]

Interesante iniciativa

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[Haragán]

Coincido con lo aportado por 8cilindros respecto a la evolución de los procesos de producción de bienes y sevicios. Mi abuelo tenía una empresa de transporte en "calesas" y se tuvo que transformar al llegar los autocares. Si se hubiera priorizado los puestos de trabajo de los arrieros y los muleros seguiríamos yendo en burro.

Respecto al tema de los diamantes, yo no lo contemplaría tampoco como "inversión".
Enlazo una info que, estoy seguro, ya se aportó en este hilo hace algún tiempo:

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Al hilo de los test de estrés, enlazado por fernandojcg, mi veterinario me decía "no te fíes nunca de llanto de muyer ni de cojera de perro" y yo añadiría, "ni de la contabilidad de un banco", y lo digo con conocimiento de causa.

 

[HUMANO DE PLATA]

Creo que está más que demostrado que la automatización destruye más puestos de trabajo de los que crea de ahí que cada vez existan más personas sin trabajo, y no olvides que casi toda la cadena de montaje de vehiculos autónomos también estará automatizada.

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[Haragán]

Creo que está más que demostrado que la automatización destruye más puestos de trabajo de los que crea de ahí que cada vez existan más personas sin trabajo, y no olvides que casi toda la cadena de montaje de vehiculos autónomos también estará automatizada.

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En mi opinión, lo que tendremos que hacer es dejar de pensar en conducir autobuses o que nos empleen en la cadena de montaje de Ford o Seat y estudiar informática, diseño de páginar web, desarrollar videojuegos... Ésto último es sólo un ejemplo de los nichos en el mercado laboral que no existían (o apenas) hace 40 años. Si en los 70 te dicen que vas a pasearte por la ciudad y que te vas a cruzar con cientos de personas "cazando pokemon" con teléfonos inteligentes... no te lo crees. Conozco más gente que vive de desarrollar aplicaciones para teléfonos inteligentes que conductores de autobuses.

Os recuerdo que hay muchos países con lo que se denomina "pleno empleo", como EEUU, Austria, Suiza, Alemania, países nórdicos, Singapur, etc, lo que pasa es que ese pleno empleo no se puede alcanzar con un modelo basado en Benidorm, Magaluf, campos de golf y bowling urbanísticos; no digo que el turismo (aunque sea para atraer a turistas de medio pelo) no sea importante, pero un país de camareros no tiene futuro.

Hablando del tema:

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[8cilindros]

Creo que está más que demostrado que la automatización destruye más puestos de trabajo de los que crea de ahí que cada vez existan más personas sin trabajo

No, no está demostrado. Está demostrado precisamente lo contrario.

y no olvides que casi toda la cadena de montaje de vehiculos autónomos también estará automatizada.

Claro, eso es estupendo. ¡Significa que la economía se está haciendo hiper-productiva!

En esa cadena de montaje automatizada de producción de autobuses automáticos solo habrá un trabajador que vigilará el proceso. Y en la etapa anterior habrá solo un trabajador también.

La estructura productiva se estrecha por abajo y se alarga.

 

[HUMANO DE PLATA]

Pues yo compraré un coche solamente si puedo conducirlo personalmente.

 

[JohnGalt]

No, no está demostrado. Está demostrado precisamente lo contrario.



QUOTE]

Esto ni lo demuestra ni lo des-demuestra, pero merece la pena leerlo. Extracto de entrevista a Bernard Lieataer (mas desarollado esta en su libro El future del dinero):

Bernard - Seguramente, esto es un factor mayor, pero aún hay más para agregar: cada vez más, las tecnologías de la información permiten que se logre un alto crecimiento económico sin un aumento del empleo. Creo estamos viviendo una de las últimas etapas o períodos orientados por el empleo en EE UU en este momento, como dice Jeremy Rifkin en su libro El fin del trabajo: los empleos no van a estar más ni siquiera en las buenas épocas.
Un estudio hecho por la Federación Metalúrgica Internacional en Ginebra predice que dentro de los próximos treinta años, sólo el dos o tres por ciento de la población mundial será capaz de producir todas las necesidades del planeta. Aunque multipliquemos esto por un factor de diez, la pregunta es qué hará entonces el 80 por ciento de la humanidad. Mi pronóstico es que las monedas locales serán una herramienta de mucha importancia para el diseño social en el siglo XXI, aunque más no fuera por otra razón que el empleo. Yo no sostengo que estas monedas locales estén llamadas a reemplazar o que reemplazarán a las monedas nacionales, y es por eso que las llamo monedas
complementarias. Las monedas nacionales que generan competencia seguramente jugarán un rol en el mercado global competitivo, pero creo yo, sin embargo, que las monedas locales complementarias son mucho más adecuadas para desarrollar las economías locales y cooperativas.

Fuente:

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El enlace al libro ya lo adjunte en otro post (creo...)

 

[fernandojcg]

Un simple "apunte" histórico: existe un amplio desconocimiento sobre cuáles fueron las etapas productivas en los distintos apartados de la Economía romana... Vamos, que existe demasiada especulación gratuita.

Un claro ejemplo, y que fue uno de los principales motivos de la caída del Imperio Romano, es que los legionarios romanos tenían una alimentación claramente deficiente y eso junto a la pérdida de confianza en la "paga" propició la "aceleración" final...

Saludos.

 

[paketazo]

Sectorialmente, la tecnología desplaza población activa del sector primario y secundario hacia el terciario, cuaternario, y el quinario.

¿Globalmente hay más empleo?

Está bastante claro que tenemos más población, y cada vez el empleo tradicional abunda menos.

Luego, a nivel global, hemos visto como el sector primario y secundario se concentraban en puntos muy concretos, sobre todo el secundario. Al tiempo que el primario buscaba abaratar costos con cada vez más tecnología y latifundio.

Está claro que si antes en una fábrica de coches curraban 100 personas y ahora curran solo 10, hay 90 que se han desplazado, a otros sectores.

Hace poco leía que hoy en día hay millones de personas que trabajan directamente gracias a internet (tiendas online, informáticos, blogueros, publicistas...), algo que hace 20 años no existía.

Creo que la pregunta del millón, es saber si la tecnología sustituirá casi por completo al trabajo manual...y mi percepción, es que sí, así será.

El problema podrá surgir el día que la tecnología pueda sustituir al trabajo intelectual...legado ese día ¡que corra el alcohol, las drojas y la muyer! 🙂

Hace poco escribía algo al respecto:

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Por cierto, me llama la atención como en este foro, se tocan temas para mi, tan trascendentales que rondaban en mi cabeza desde hace décadas.

Para ejemplo varios textos que os he ido enlazando escritos hace ya mucho tiempo, y me agrada ver que la mayoría coincide bastante con lo que intuimos los que por aquí andamos.

Un saludo, y muy buena tarde a todos.

 

[plastic_age]

Hola foreros
Fernando dijo que consideraría una subida significativa del oro si sube con fuerza a partir de 1400 la onza, se me olvidó preguntar si lo consideraba en euros o dólares.
Parece que en las últimas horas el oro se anima.

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[Haragán]

Un simple "apunte" histórico: existe un amplio desconocimiento sobre cuáles fueron las etapas productivas en los distintos apartados de la Economía romana... Vamos, que existe demasiada especulación gratuita.

Un claro ejemplo, y que fue uno de los principales motivos de la caída del Imperio Romano, es que los legionarios romanos tenían una alimentación claramente deficiente y eso junto a la pérdida de confianza en la "paga" propició la "aceleración" final...

Saludos.

Muy interesante. Otro de los factores que recuerdo estudiar que contribuyeron al colapso fue la falta de mano de obra esclava producida por la "pax romana". Al tambalearse uno de los principales pilares de su economía, junto con otros factores, se precipitó el fin.

Son muy interesantes, e incluso inquietantes, las reflexiones que se pueden hacer del colapso del Imperio Romano si lo comparamos con la época actual.

 

[Refinanciado]

Buenas tardes,

Vaya que rápido vais, no terminamos un tema y ya estamos con otro, eso es bueno porque demuestra que en este hilo hay de todo un poco y le da mucha vidilla, lo malo es que a nada que no entras te pierdes fácilmente, pero bueno, es lo que hay, o no?

Respecto al tema de automatización, yo sinceramente pienso lo contrario de la mayoría de los que han opinado, es decir, que los trabajos de futuro serán aquellos en donde prime el esfuerzo físico.

Veréis, por un lado tendremos esa escasez de recursos -principalmente energéticos- que impedirán ir más allá de lo bien que estamos viviendo ahora (ojo, y eso sólo lo vive un porcentaje minoritario de la totalidad de población mundial), por otro lado tenemos esa pérdida de "saber valerse por uno mismo", es decir, a pesar de tener al alcance de un click información suficiente para realizar cualquier actividad, no la desarrollamos en lo absoluto, es decir, nuestra forma de vida es mayoritariamente virtual (quizás este sea el motivo de que creamos que somos invencibles), nos hemos metido tanto en ella que muchos creemos que hemos vivido de todo cuando realmente nos hemos informado de todo y -pienso yo-, que entre esas dos cosas hay una gran diferencia.

¿Alguien últimamente ha intentado contratar servicios en los cuales se tenga que desplazar alguien a desarrollar una labor física específica?, es decir, contratar una "chacha" por horas; un pueblerino; un pintor; que le fabriquen un mueble a medida, que físicamente le lleven esa cosa que compró en internet a su casa a la hora que le viene bien; un montaje, una reparación de algún electrodoméstico, etc.

Los que hayáis pasado por esa situación veréis que NO es lo mismo que comprar o recibir un producto y/o servicio ya fabricado/establecido.

Los trabajos "exclusivos" (vamos a llamarlos de esa manera) tienden a ser MUY caros, eso es porque cada vez es más difícil tener a alguien que haga algo que realmente quieras o necesitas, es decir, "a medida".

Tenemos una perspectiva de abundancia y en cierta forma lo es, pero eso sólo es sobre producción, es decir, es "baratísimo" para un fabricante hacer miles -o millones- de una sola cosa porque puede centrar su producción sólo en un producto, eso es lo que permite optimizar recursos, maximizar producción, automatizar, tener un mínimo de personal y reducir costes entre otras cosas.

Por eso vemos unas ofertas muy buenas, pero realmente el fabricante hizo una producción bastante alta (con perspectivas de vender) pero las cosas no salieron bien y ahora se las quiere quitar de encima para recuperar costes (o al menos algo que le permita continuar sin cerrar).

Danone tiene máquinas que pueden envasar 100.000 yogures a la hora, pero ni de lejos las utiliza a pleno rendimiento, lo que hace es trabajar sobre demanda y quizás las utiliza 1 hora al día al 50% de rendimiento, y eso para toda una región, eso ocasiona que sólo haya una fábrica en cada zona, nos lleva a que el fabricar sea secundario, lo primario sería ¿quién las va a vender? (comerciales), ¿quién las va a llevar a su sitio? (transportistas) ¿quién las va a poner en las estanterías? (reponedores), quién será el encargado de que el producto no se estropee? (técnicos).

Por mucho que haya powerpoints, estudios de mercado, páginas webs chulas, publicidad, etc. (que lamentablemente eso tiene mayor peso actualmente) es necesario convertir ese "deseo" -o necesidad- nacido de la virtualidad del cliente en algo real y ¿quién va a realizar esa labor si todo mundo está cazando pokemons?.

Ahora nadie quiere currar, todo mundo se quiere subir al carro de "darle valor añadido" a las cosas -eso principalmente implica el realizar 4 guano que le den mejor aspecto sin realmente aportar nada al producto-, o "gestionar" dando vueltas y vueltas a papeleos y burocracias varias (incluyendo powerpoints) que tampoco aportan gran cosa.

Señores, en un futuro no muy lejano tocará volver a mancharse las manos, al menos creo que será bien remunerado.

O eso o la alternativa a entregar nuestra vida íntegramente a la virtualidad, pero ya sabéis lo que toca (véase Matrix, Los Sustitutos entre otras), comiendo pienso (con sabor a lo que guste) o vivir en guettos hacinados con recursos limitados (véase Soylent Green).

Saludos y que tengáis buena tarde

 

[fernandojcg]

Hola, Haragán: Bueno, la "diferencia" sustancial, al menos de momento, es que un soldado actual del "Imperio" (EE.UU.), está muy bien alimentado y equipado. De alguna manera, en eso SÍ que han "aprendido" y mucho: tener fuertes ejércitos y policías, a ser posible siendo SIEMPRE fieles a los dictados del César de "turno"...

La "pata" más débil de ello lo constituye en la actualidad la "paga"... Aquí es donde el Sistema tiene su mayor problema... Y ya sabemos que el Imperio NO anda "sobrado", ni mucho menos, de "respaldo" a lo que son simples "promesas" y, por tanto, susceptibles de que se las lleve el viento...

En lo personal, Haragán, pienso que el Imperio Romano de Occidente se fue al garete cuando la ausencia de "valores" -los de aquella época...- se hizo tan patente que ya todo daba igual por la acelerada descomposición socio-político-económica-financiera... ¿Te "suena" o "rima" con "algo" de nuestros días?

# plastic_age: NO, ahora mismo no es relevante el tipo de cambio USD/EUR ya que se observa cierta estabilidad en el cruce de estas divisas. Evidentemente, no todo dura para siempre, pero ahora mismo los vientos NO son precisamente favorables para el EUR... sino al tiempo. El dilema es que el USD NO es ninguna divisa "confiable", independientemente de que tenga la máxima consideración mundial, pero bueno se dan por ciertas algunas cosas -como ésta- que son simplemente FALACÍAS...

Y retomando tu pregunta, plastic_age, aquí cuando tratamos sobre MPs, Petróleo, etc. nos fijamos en la moneda de referencia: el USD. Eso SÍ, para compras y ventas, cada cual tiene que ir vigilando el cambio.

Saludos.

 

[8cilindros]

Los trabajos de futuro aquellos en donde prime el esfuerzo físico.

Señores, en un futuro no muy lejano tocará volver a mancharse las manos, al menos creo que será bien remunerado.

Tener trabajos donde prime el esfuerzo físico y por tanto haya que "mancharse las manos" y que al mismo tiempo esté bien remunerado es una contradicción, un imposible.

En términos nominales podríamos ganar mucho (Zimbaue dixit), pero desde luego sin emplear equipo capital sofisticado, olvídese de tener la misma calidad de vida.

Si en occidente, más o menos, no se pasa hambre y en Somalia sí, se debe precisamente a lo productivos que son los trabajadores occidentales, que con cosechadoras John Deere son capaces recoger en un mes el grano que el agricultor somalí recoge en un año (no lo sé, me invento las cifras).

Si lo que usted prevee, Refinanciado, es un futuro de trabajos mayormente manuales, entonces lo que prevee es un futuro de miseria y pobreza para todos. Nada de buena remuneración, sino todo lo contrario. MALA remuneración en términos reales.

Mal asunto entonces.

 

[Refinanciado]

@ Fernando, hombre más que bien alimentados y equipados diría que están sobrealimentados y plum con tanto juguete impresionante en sus manos, jeje, digo, digo la mayoría de los polis que se dejan ver en los medios se les ve "hermosos" y se les nota que eso de cuidar su salud y estar en forma no va con ellos, así mismo, a la más mínima duda (quizás con justa razón) sueltan todo el arsenal sobre el delincuente.

También en los ejércitos del imperio se ve que esas barbacoas son muy habituales, pocos son los que con su físico imponen respeto, ni te cuento del arsenal que utilizan (más bien tu me lo contarás a mí) cuando tienen (o sospechan) al enemigo delante.

Eso es la sobreabundancia pura y dura a costa de tener una moneda omnipotente, impuesta por supuesto.

@ 8cilindros.- No es ninguna contradicción tener trabajos bien remunerados manchándose las manos, yo mismo lo he vivido y te diré que se gana muy pero que muy bien en CUALQUIER parte del mundo porque esos servicios son universales. Otra cosa son los impuestos de cada país que mermen ese beneficio.

Por ejemplo, alguien que se dedique a arreglar coches, instalaciones eléctricas, soldadores, tuberos, albañiles (de los de verdad), fontanería, reparación de aire acondicionado y/o cámaras frigoríficas, reparación de maquinaria, vehículos industriales, puesta en marcha de procesos a automatización, industrialización de productos, etc.

Todos esos "oficios" tienen algo en común: cuesta encontrar gente realmente cualificada (siendo remuneración atractiva), porque los trabajos en campo son muy dolido, no hay un lugar fijo de trabajo y normalmente están lejosde donde vives, a la intemperie horarios muy malos y te manchas las manos (y vaya si te las manchas).

Eso sí, si quieres acceder a esos puestos tienes que ser muy bueno y demostrarlo, eso me recuerda a una conversación con un tío que me ofrecía poco dinero a mi parecer, yo le comenté, "oye, quieres que me encargue de la obra, que realice trámites, que supervise a la gente entre otras cosas y eso que me ofreces es muy poco" el me respondió, "bueno, no te conozco, ahora tampoco estoy seguro que lo vayas a hacer bien, dime el nombre de algunas obras que hayas hecho importantes y si no las conozco investigo, en caso de tener buenas referencias y tenga la seguridad de que puedes con el trabajo, te ofrezco el doble de lo que te ofrecí inicialmente (eso ya sonaba atractivo), eso sólo para empezar porque te puedo dar parte de los beneficios conforme vayan saliendo las obras, aparte de más prestaciones."

Yo no había realizado obras al nivel que me comentó, así que era una apuesta para ambos, cosa que no resultó porque ambos encontramos otras opciones antes de iniciar (no se llegó a formalizar nada), por cierto, creo que optó por arriesgarse por menos dinero con alguien un "poco" menos cualificado, creo que el tío no aguantó 15 días, lo digo porque me llamó al cabo de 3 semanas, pero yo ya estaba en el otro sitio pillando carrerilla.

Así que son esos tipos de trabajos a los que me refiero, no picar piedra, hay maneras distintas de mancharse las manos, eso sí, en una obra sólo hay un encargado, pero los demás especialistas que participan no ganan poco (ojo, muchos van de relleno de subcontratas y esos sí que ganan una guano, pero para lo que aportan me parece que ganan mucho).