Evolución del precio del Oro III

[enblancoyenbotella]

Gracias Charitazo21 por tus inputs!

1 Yo entré en enero, soy novato en esto, pero creo que es el momento, mira el post 5096 de Fernando en él indicaba
"El Oro presenta una pauta estacional favorable que empieza de forma muy tímida en Julio y suele prolongarse en Agosto y Septiembre, luego baja un poco en Octubre, para volver a subir en Noviembre y Diciembre. ¡Ojo! que las pautas NO se cumplen siempre, ni mucho menos y más bien son muy IRREGULARES. Ahora bien, para aquellos que les interese, los mejores meses son por este orden: Septiembre, Noviembre, Agosto y Diciembre."

Desde mi basto desconocimiento, creo que si, que ahora o la última semana de agosto por los vencimientos, dudo que baje de septiembre a diciembre, la situación geopolítica mundial va de muy mal a mucho pero; lo que tengo claro es que la FED no subirá los tipos => (septiembre/octubre por electoralista, noviembre la elecciones, diciembre tampoco lo harán las cosas están tan rematadamente mal que si los suben y se considerar el dólar refugio aplastarán su propia "economía productiva".

2- un coche discreto, nada de BMW, te vas a Ginebra y lo cambias, pides euros (es posible), metes un fajo de 9900 euros en la cartera, el resto en los pantalones que lleves, nada de esconderlos, vas con tu muyer o amante y que ponga otro fajo de 9900 en el bolso. Te pueden parar en Francia, te pueden dar una carta en castellano indicando que está prohibido llevar más de 10.000 euros, si eso pasara, dices que no. Si por lo que fuera te registran, recuerda no esconder el cash, dices que es dinero para viajar y punto. No hay ninguna ilegalidad. Después lo gastas viajando por Europa y tema solucionado, todo legal, ético y sarracena.

 

[Arbeyna]

Hola, quería haceros una pregunta y conocer vuestra opinión y sabios consejos... soy novato en esto... Jejeje
Quería comprar algunas American Eagles 1oz como inversión a corto... Pero mirando la escalada del precio que lleva desde inicios de año no se si es un buen momento para entrar...
1.- que opináis?

Mi segunda duda era en cuanto a la venta...
2- alguna recomendación vuestra respecto donde vender para evitar su fiscalidad?

Gracias de antemano por vuestros sabios consejos!

Buenas

Invertir en plata física a corto? No lo veo, partes con la desventaja que da el IVA. Si quieres invertir en plata a corto, hazlo en papel, pero tendrás papeles no metal.

Respecto a la segunda pregunta, no creo que un foro en abierto sea el lugar más apropiado para dar recomendaciones de cómo defraudar a la Hacienda Pública.

El compañero plastic nombra pandas de 8gr pero el estandar son las monedas de 1 onza troy, o sus medias partes o cuartas partes o incluso 1/10 de onza, como por encima las de 2 o 5 onzas. Pero lo normal y más vendible las monedas de 1 OZ. Dentro de estas estan las bullion (Tiradas normales) y las premium) más exclusivas.

Las series lunares son muy recomendables y revendibles aunque pagues más por el facial que por el metal.


Además de los pandas de oro chino no me fio un pelo por las falsificaciones, mis únicos pandas son de plata. En oro si quieres empezar unas Eagles, maple, filarmonica vas a pagar solo el precio del oro.

Si es cierto que en plata el "formato" es la onza, en el oro no ocurre así, hay mucho más movimiento en formatos de 1/2 onza o 1/4 onza que en el formato "1 onza". Si bien es cierto que la prima es menor conforme se adquiere mayor cantidad de metal, también es cierto que el mercado se reduce según aumenta el peso de la pieza.

Imaginemos un spot de 3000$ onza, y dos vendedores, uno con una onza que pide 3000, y otro con esos mismos 31,1 gramos de oro pero dividido 5 monedas tipo gallo, vrenelli, Enmanuel.... Me juego con cualquiera un par de cervezas que el de las piezas pequeñas las vende antes que el que posee la pieza de onza.


Respecto a los pandas falsos, he visto cientos de falsos, pero en plata, en oro aún no he visto ninguno. Y recordad que las maple tienen unas medidas de seguridad que no las tienen el resto de onzas, así pues quien quiera metal x metal, que no las pase por alto. Las Eagle, Philarmonic, Elefante y Kruger no las compraría a no ser que conozca muy bien la pieza.

¿Alguien ha visto un Gallo, Vrenelli, 20 liras Italianas, 20 F Belgas, 20 bolivares...falsos? Pues ya está, no hay que complicarse mucho.

Otro tema, las onzas con premiun en el oro, no las veo, y vuelvo a lo mismo, mercado potencial muy reducido, salen en subasta y terminan al mismo precio que un Panda del 2001, a spot.

Las pequeñas cantidades no sirven para nada, nuevamente os engañais en este hilo con las "virtudes del oro". El oro y la plata van a ser un fracaso absoluto en los proximos años. Mientras tanto acciones como la de Amazon se han multiplicado por 21 en los ultimos 10 años.

Se te echaba de menos, se de nuevo bienvenido 🙂)

La cuestión como se ha dicho "n" veces, es la de poner a salvo ese "exceso" de efectivo, en lugar de dejarlo en el Banco con los riesgos que ello conlleva o dejarlo en Bancolchón, con los riesgos que también lleva, pues se "cambia" por un valor seguro y refugio que lo lleva siendo desde que el hombre dejó el truque de lado. Por lo que como ves, no he utilizado la palabra "inversión" por ningún lado.

Ahora, pudiera ser que en un determinado momento ese cambio de papel moneda por oro no haya sido tan ventajoso para nuestros intereses como si éste se hubiera realizado unos días más tarde. Esto también pasa cuando compras leche y a los dos días regresas al super y ves una oferta tipo 3x2, o cuando te vas de vacaciones y cambias euros por libras el día antes del Brexit, etc etc.... la cuestión radica en promediar el precio, y asegurar el precio más bajo posible. Si el mes pasado compré dos gallos y este mes ha bajado aún más el oro, compro media onza, si el mes siguiente sube, no compro nada. Sencillo, verdad?

Ahora que he nombrado lo del brexit, afectó la votación de la misma manera a quien tenía 100k libras en el banco que a quien tenía 100k libras en oro.... de la misma.

Un saludo y muchas gracias por los aportes, ni en pleno Agosto se toma vacaciones. Es de agradecer:Aplauso:

 

[Charizato21]

"""Empieza la locura de verdad""", tal vez sea este el cisne zain que no revela Jim Rickards en su artículo, ahí van los enlaces ...

Raiffeisenbank Gmund cobrará 0,4% en depósitos de más de 100.000 euros a partir de septiembre.


Es decir, les das por ejemplo 1.000.000 euros, no te dan nada, te cobran 4.000 al año por tenerlo, y encima como quiebren, porque pueden hacerlo, ya que son muy conocidos, pero en su casa a la hora de comer, te quedas sin 900.000 euros. Una maravilla. Todo muy lógico. El BCE se lo ha currado. A ver como termina este absurdo surrealista. Este banco es alemán se mueve por la zona de los Alpes.


Leer más:

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El absurdo va a más. Pequeños bancos alemanes anuncian que cobrarán 0,4% por la custodia de depósito de clientes...

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[enblancoyenbotella]

Muchas gracias por tus comentarios y aportes Fernandojcg!

Hola, Buenas Noches:

# GOLDBUG: NADA nuevo bajo el Sol... El comportamiento que estás observando en las "plateras" mineras es algo inherente a la volatilidad que impera en el mundo de la Plata. Dicho de otra manera: éstas mineras suelen adelantarse ampliamente al precio que pueda alcanzar la Plata cuando se mueve al alza y suelen girarse antes de que se alcance el "pico"... Es tan simple como ver que hizo Hecla en el anterior ciclo:

- Febrero 2009: $1,52
- Diciembre 2010: $11,26
- Octubre 2011: $6,27
- Julio 2012: $4,50

Y en el actual "ciclo" ha partido desde los $1,89 de Diciembre de 2015... ¿Que este "ciclo" vaya a ser igual que el anterior? Es factible, porque la tendencia parece ser la que es... Ahora bien, me has puesto tres mineras en las que yo NO estaría si tenemos en cuenta el Balance general, donde el endeudamiento es sencillamente brutal y sin perspectivas de mejora a no ser que se alcancen precios muy, pero muy por encima de los máximos históricos de los Hermanos Hunt...

Esto que te comento lo puedes trasladar prácticamente a toda la minería "platera"... Es muy simple: mira los precios que tenían entre finales de 2008 y principios de 2009... Luego, la evolución que tuvieron...

Como SIEMPRE digo, GOLDBUG, la Historia es "repetitiva" y aquí NO es diferente. Quizás, estas subidas tengan que ver con dos cosas: 1ª) Se descuenta que la Plata se va a ir bastante más arriba -donde sea...- y 2ª) Era -y es- un sector muy deteriorado y hay un "excedente" de dinero que busca "alternativas" dentro del mundo de la Especulación. Y también es factible un "mix" de ambas...

En fin, si no hay nada "raro" entre medias, puede resultar interesante, pero buscaría plateras con más "empaque"... Las tres que citas son meros chicharros y, quizás, la única que se "salve" algo sea Hecla por los inversores institucionales que tiene detrás, pero tampoco te pienses... que a la hora de "descargar" serán los primeros.

Si necesitas alguna aclaración más, me lo comentas y te la aclaro. También has de entender que siempre he sido un "fundamentalistas" y no me han llamado las empresas para "especular". Y, por supuesto, haciendo hincapié en que estos son análisis basados en mi experiencia y NO en una exposición que ya no tengo a los mercados de Renta Variable.

# enblancoyenbotella: Bienvenido al hilo y le diré que, en mi modesta opinión, es una auténtica locura meterse en la Plata para especular en FÍSICO a "corto plazo". Y con ese horizonte temporal, por tanto especulativo, mejor mineras o/y ETFs., aceptando eso sí el riesgo implícito que asumiría con esa decisión.

# plastic_age: Actualmente, el Oro está asentado en un lateral/ALCISTA...

Bueno, un poco más tarde, os enlazo algo interesante.

Saludos.

 

[HUMANO DE PLATA]

Arbeyna yo no e dicho que las monedas de 1 Oz sean las más vendidas, he dicho que son el estandar para medir el precio del oro. Y la forma más aconsejable de comprar oro.

He leído unos articulos sobre lo fácil que es hacerse con los coches nuevos con un ordenador y el tema es preocupante.
Cambiaré pronto de coche y tengo claro que lo quiero con llave de encendido.

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además de los vehículos Volkswagen, este sistema también afecta a otras marcas entre las que se encuentran Audi, Skoda, Alfa Romeo, Citroen, Fiat, Ford, Mitsubishi, Nissan, Opel o Peugeot, y que la cuantía que tienen que invertir los hackers para manipular el cierre de los vehículos es ínfimo: en torno a 40 dólares (unos 35 euros).

 

[paketazo]

Charitazo21 cuando hace unos meses empezamos a ver tipos negativos en países como Suiza, aquí no se pasó por alto.

Quién más o quién menos concluyó que eso sería una tendencia muy probable a medio plazo.

Si recapitulas los acontecimientos, no te llevarás sorpresas.

1-Quiebras y rescates bancarios en 2008

2-Bancos centrales comienzan políticas expansivas como jamás se habían visto.

3-Guerra encubierta, y no tan encubierta contra el efectivo (se limitan los ingresos en efectivo sin identificar, obligación de no pagar en efectivo a partir de un determinado importe, no cruzar fronteras con un determinado efectivo, obligatoriedad de ser titular de una cuenta bancaria para contratar servicios básicos, renta, alquileres...)

4- Se extiende a nivel mundial el depósito negativo, y se aumentan las comisiones bancarias.

5- Se usan los ataques terroristas en Europa para limitar movimientos de capital, dejar de producir billetes de 500€, atacar a pagos alternativos (Bitcoin), y se sientan precedentes para el uso "recomendado" de la credit card.

Esto ya sería hipotético.

7- Se reduce todavía más el limite de pagos efectivos, quizá a 250€.

8-Se recomienda pagar mediate tarjeta, móvil, o similares para que quede constancia del gasto/ingreso, y de dónde viene.

10-Obligatoriedad de poseer el 100% del capital bancarizado en banca nacional o supranacional.

11- Eliminación del efectivo.

12- Balances personales a disposición de la banca privada, bancos centrales y estado para su análisis y estudio (siempre escudándose en el violencia extremista y los defraudadores)

13- Beneplácito de los autómatas en los que se ha convertido la población (ahora ya esclavizada por el sistema y solo poseedora del tiempo que le queda por vivir, el resto es propiedad "indirectamente" de los estados)

Veremos en que punto nos morimos los que por aquí andamos...esperemos no verlo ni vivirlo.

Buenas tardes a todos.

 

[gurrumino]

Paketazo, diría que con 5 años mas de vida, o pongamos 10 para no ser rácanos, veremos algo de lo que expones en esa hipótesis.

 

[pamarvilla]

Buenas tardes. Pues tal como yo lo veo, la nueva crisis financiera (ésta más fuerte) sí que debe estar más cerca, puede que sea cuestión de muy pocos meses. Y la geopolítica lleva muy mal camino, especialmente en Asia y en el flanco Mediterráneo y oriental europeo, viene dando síntomas de tender a tensionarse y muchas posibilidades de derivar en algo a gran escala. En todo caso esto lo vislumbro más gradualmente, todavía a algunos años vista. Y como solemos decir, ojalá quede en una mera presunción.
😛ienso:
En cualquier caso a río revuelto...

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Gracias en general por todas las aportaciones. Salu2

 

[HUMANO DE PLATA]

Pues hierras, las monedas más vendidas si son las de una onza, las krugerrand llevan 54,5 millones de monedas vendidas, no tengo tiempo,pero míralo y veras q es verdad.
La historia de porque surgió esa moneda es curiosa diselo al otro no a mi

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes: Interesantes comentarios los que estáis haciendo y el hilo vuelve a recuperar su "tono" y nivel habituales. Imagino que tenemos por delante un Otoño muy interesante, teniendo en cuenta el mantenimiento que estamos realizando en el hilo en una estación tan poco propicia como es la estival.

# Arbeyna: Hola, amigo. Y totalmente de acuerdo contigo: el Oro mejor en moneda "pequeña" y que haya tenido la consideración de "dinero" en el pasado. Eso no quita para que se posean también en su "formato" más grande y yo aquí me decanto por los 50 Pesos mexicanos y el Krugerrand.

# tocatejistaextremo: NO tiene ningún sentido que el Gobierno chino falsificará el Oro y otra cosa es lo que estén realizando varias "empresas" chinas... De hecho, el Gobierno está incentivando la inversión del Oro entre su ciudadanía -la que tiene poder adquisitivo, claro...-, pero teniendo en cuenta la ambigüedad de ese país (un mix "comunista" y neoliberal...) eso les deja abiertas las puertas a la "confiscación" si lo estiman necesario. Y tampoco sería algo "nuevo" por aquellas latitudes...

# paketazo: Excelente comentario y está claro que vamos o nos "dirigen" hacia ahí...

# gurrumino: Creo que buena parte de lo que expone paketazo lo veremos antes de esos 5 años que comentas y los 10 años, al paso que vamos, suponen ya una "eternidad". Recuerda esto que te comento porque en los próximos 4 años vamos a ver muchas cosas, pero muchas...

# pamarvilla: Creo que la Crisis económica-financiera o más bien una extensión de la misma (NUNCA salimos...) se irá agudizando a partir del próximo año... En cuanto a la cuestión geopolítica, pues NO lo veo a muchos años vista: puede estallar en cualquier momento y lugar... y, de momento, se "conforman" con tener repartidos "focos incendiados" repartidos por aquí y por allá... Lo dicho: en los próximos 4 años vamos a asistir a hechos muy relevantes y que creo nos van a repercutir a TODOS. Y, por supuesto, Ojalá me equivoque en estas "percepciones" que ahora tengo.

Y sobre la Historia del Krugerrand, a nivel divulgativo, os dejo esto...

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Saludos.

 

[HUMANO DE PLATA]

Pues hierras, las monedas más vendidas si son las de una onza, las krugerrand llevan 54,5 millones de monedas vendidas, no tengo tiempo,pero míralo y veras q es verdad.
La historia de porque surgió esa moneda es curiosa


Diselo al otro no a mi

 

[frisch]

Este es un artículo que en mi opinión es muy interesante porque básicamente plantea que los bancos ya no están al cargo del cotarro sino el binomio Gobiernos/Bancos Centrales.

Está en francés, ya sé que pocos lo leen pero os animo a tirar de traductor y leerlo con detenimiento. Creo que merece la pena porque da pistas, para mí, nuevas (no es corto pero tampoco largo y todos los párrafos dicen algo con enjundia, lo cual no significa estar de acuerdo).

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Espero vuestros comentarios.

 

[Arbeyna]

Arbeyna yo no e dicho que las monedas de 1 Oz sean las más vendidas, he dicho que son el estandar para medir el precio del oro. Y la forma más aconsejable de comprar oro.

Pues disculpa, pero cuando leí:

El compañero plastic nombra pandas de 8gr pero el estandar son las monedas de 1 onza troy, o sus medias partes o cuartas partes o incluso 1/10 de onza, como por encima las de 2 o 5 onzas. Pero lo normal y más vendible las monedas de 1 OZ. Dentro de estas estan las bullion (Tiradas normales) y las premium) más exclusivas.

Las series lunares son muy recomendables y revendibles aunque pagues más por el facial que por el metal.

Además de los pandas de oro chino no me fio un pelo por las falsificaciones, mis únicos pandas son de plata. En oro si quieres empezar unas Eagles, maple, filarmonica vas a pagar solo el precio del oro.

Deduje que dabas mayor importancia al formato "onza" por ser lo normal y más vendible, y discrepo, para invertir en oro, lo normal y más vendible son las monedas de oro de 6,5 y 8 gramos. En 1940 no tenías ni Pandas, ni Maples, ni Filarmonicas, ni Islas Cook, ni Elefantes de Somalia.... sin embargo tenias las 25 pesetas, el soberano, la libra Saudí, el franco belga, francés, luxemburgues, la lira Italiana, el bolivar venezolano, el franco belga, el suizo... me puedo tirar toda la tarde

No dudo que las monedas tipo inversión son mucho más placenteras a la vista, monedas perfectas, acuñación extraordinaria, impoluta presentación... pero no dejan de ser productos modernos destinados a aquellos "inversores" de metales a los que no les guste la numismática. Ya nuestros abuelos y los abuelos de éstos guardaban oro y plata, "por si acaso", nosotros lo hacemos de igual manera, pero como nos hemos vuelto más limpios, mas refinados, más exclusivos y más .... pues las casas de moneda funden las monedas históricas, las acuñan de nuevo, y nos las venden con un ligero premiun, y es que la tonteria, hay que pagarla.

Alguna media onza panda tengo, pero más por patidifusez que por otra cosa, lo peor es que como los que coleccionamos moneda, en mayor o menor medida, arrastramos un severo TOC, año tras año, y siempre que la cosa no se tuerza, seguiré pasando por caja.

Ahora, en serio te digo, que pongo en una mesa 10 monedas bullion, maples, eagles, philarmonic, panda.... y en otra mesa 10 monedas de oro, acuñadas para circular, vrenellis, genios, gallos, piezas sudamericanas, austriacas, etc. Y los ojos se van a las monedas que fueron monedas.


Respecto a la forma más aconsejable de comprar oro, no creo que debamos centrarnos en un formato en particular, sino proyectar, antes de comprar, llegado el caso de qué manera vamos a "darle salida", y es que no es lo mismo vender una moneda de 5000 euros que cinco monedas de 1000 euros.

Pues hierras, las monedas más vendidas si son las de una onza, las krugerrand llevan 54,5 millones de monedas vendidas, no tengo tiempo,pero míralo y veras q es verdad.
La historia de porque surgió esa moneda es curiosa también

Hombre, si como dato de ser la moneda más vendida ofreces su tirada, te dire que entre 1906 y 1914 se acuñaron más de 73 millones de "Gallos" o "Mar1" como llaman otros.


🙂 Hola Fernando, respecto a los 50 Pesos poco tengo que decir, pero del Kruger.... vamos a tener la misma "discusión" que con la Libertad mexicana, bien sabes que no son monedas, son chapas, acuñadas en metal noble, pero chapas al fin. 😛


He pegado un ojo a la demanda del oro según el World Gold Council, cuanto menos interesante.

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Un saludo y buena tarde

 

[frisch]

Gracias Arbeyna.
Toda una lección, magistral.

 

[fernandojcg]

:XX::XX::XX:... amigo Arbeyna, NO discrepamos en el fondo, sino en los "matices"... ¡Jorobar! aunque creo que tienes más experiencia que yo en el tema numismatico (tampoco mucho más... je,je,je), en los MPs creo que te llevo unos cuantos "metros" de distancia (tampoco muchos...).😀

Vamos a ver, los 50 Pesos Mexicanos ya NO son una "chapa" como tu calificas a las Libertades de Plata, pero te recuerdo que éstas son canjeables por Pesos Mexicanos en Banxico... Por tanto, de hecho y en la práctica qué son: ¿"rounds" o "monedas"? Yo diría que allí tienen la consideración de MONEDA...🙂)

Además, a favor de los 50 Pesos Centenario tenemos que su producción está finiquitada y eso le da un ligerísimo "plus" en el tiempo y, por otro lado, es un "referente" en Hispanoamérica... En cualquier caso, hay que advertir que están apareciendo falsificaciones de esta moneda, por tanto mucho ¡Ojo! con ella.

Respecto al Krugerrand, vale, lo que tú quieras... pero ésa es la moneda de "referencia" entre los inversores en monedas de Oro. ¡Ojo! que a mí NO me gusta, pero es lo que hay... ¡Que lo sepas! Y lo sabes...:fiufiu:

Hombre, a mí no me ha importado pagar cierto "plus" en determinadas monedas como en los 20 Francos franceses: Bonaparte, Louis Philipppe, etc. Ya sabes que tengo buen gusto...😛

Y voy a añadir algo que mucha gente desconoce e incluso la mayor parte de los "metaleros" y que debería hacer "pensar" a los "anti": En 1980, los 20 Francos franceses llegaron a alcanzar el 100% sobre el Spot, es decir que los "Napoleones" valían dos veces más que el peso en su Oro. Y en el Krugerrand pasó algo parecido, ya que tuvieron un valor entre 1,5 y 2 veces más que su "teórico" valor...😎:

NO tiene porqué ser "replicado" en el futuro, pero bueno es un dato más que tener en cuenta y a favor de las monedas "viejas" en relación a las de diseño de "estar por casa", al menos en el Oro. Y la Plata la veo de otra manera, supongo que al igual que tú, ya que ambos somos básicamente "plateros"...🙂)

Un abrazo, amigo.😉

 

[HUMANO DE PLATA]

A todos los compañeros del foro os hago una pregunta, os gustaría comprar una colección de onzas de plata 999 de los 27 estados de la UE? (a uk no la cuento por el brexit) Estoy pensando en hacer una edición especial y se podría adquirir en capsula o estuche con certificado.

 

[frisch]

No, muchas gracias, compañero.

 

[fernandojcg]

Hola, HUMANO DE PLATA: Yo NO te lo aconsejo. Imagino que hablas de "rounds" (medallas), es decir sin valor facial y ese tipo de "formato" suele perder valor en el tiempo con notables excepciones. Además, esto es un foro y no puedes dar por hecho de que tuvieran buena acogida entre los "metaleros" que se mueven por aquí. Y luego está el "motivo": ahora mismo la UE está en el "disparadero" y muchos -entre los que me cuento- somos "anti" UE...

Saludos.

 

[JohnGalt]

Charitazo21 cuando hace unos meses empezamos a ver tipos negativos en países como Suiza, aquí no se pasó por alto.

Quién más o quién menos concluyó que eso sería una tendencia muy probable a medio plazo.

Si recapitulas los acontecimientos, no te llevarás sorpresas.

1-Quiebras y rescates bancarios en 2008

2-Bancos centrales comienzan políticas expansivas como jamás se habían visto.

3-Guerra encubierta, y no tan encubierta contra el efectivo (se limitan los ingresos en efectivo sin identificar, obligación de no pagar en efectivo a partir de un determinado importe, no cruzar fronteras con un determinado efectivo, obligatoriedad de ser titular de una cuenta bancaria para contratar servicios básicos, renta, alquileres...)

4- Se extiende a nivel mundial el depósito negativo, y se aumentan las comisiones bancarias.

5- Se usan los ataques terroristas en Europa para limitar movimientos de capital, dejar de producir billetes de 500€, atacar a pagos alternativos (Bitcoin), y se sientan precedentes para el uso "recomendado" de la credit card.

Esto ya sería hipotético.

7- Se reduce todavía más el limite de pagos efectivos, quizá a 250€.

8-Se recomienda pagar mediate tarjeta, móvil, o similares para que quede constancia del gasto/ingreso, y de dónde viene.

10-Obligatoriedad de poseer el 100% del capital bancarizado en banca nacional o supranacional.

11- Eliminación del efectivo.

12- Balances personales a disposición de la banca privada, bancos centrales y estado para su análisis y estudio (siempre escudándose en el violencia extremista y los defraudadores)

13- Beneplácito de los autómatas en los que se ha convertido la población (ahora ya esclavizada por el sistema y solo poseedora del tiempo que le queda por vivir, el resto es propiedad "indirectamente" de los estados)

Veremos en que punto nos morimos los que por aquí andamos...esperemos no verlo ni vivirlo.

Buenas tardes a todos.

Si se me permite un ultimo estadio,

14. Re-asignación al Estado de todos los bienes materiales (declarados) tras fallecimiento (a los 65 años por decreto tras gloria dulce suministrada por el mismo estado

Léase estado como sinónimo de grandes corporaciones. Eso, espero no verlo. Creo que veremos hasta el 12, el 13 de hecho ya lo estamos viviendo.

Abrazos desde África (cinco días de reposo bien merecidos 😀)

 

[Nalnalnalnalnalnalnal]

En algunas Autonomías el impuesto sobre las herencias a partir de cierta cantidad es 30% . De tíos a sobrinos llega al 90%... Por ejemplo en Murcia.
Lo de la confiscación ya está en marcha hace tiempo.

Un saludo

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Noches: ¡Jorobar! rendimientos negativos en los Bonos de "calidad", Bolsas americanas cotizando en máximos, a pesar de los ratios de sus acciones y sin entrar en las capas de "maquillaje" contable, confiscaciones estatales "encubiertas" o no... y algunos todavía cuestionan la "libertad" que suponen la posesión de MPs FÍSICOS... Un auténtico CONTRASENTIDO...

Y ahora os dejo un "baño de realidad" y, sobre todo, para aquellos que esperan "milagritos" desde la China de los AGALLAS... Anda echad un vistazo a los datos y gráficos... y agarraos los "machos".

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Saludos.

Edito: # JohnGalt, disfruta de esos días de descanso... Saludos.😉

 

[HUMANO DE PLATA]

Serían 27 medallas de una onza de plata pura 999 y ese es su máximo valor junto con los valores que nos hermanan entre los europeos.
Entiendo que la visión liberal extrema que ha dirigido la política de la UE han sido los primeros ministros de cada país y los lobis de Bruselas. Pero una cosa son las malas políticas y otra los valores como la tradición cristiana, la herencia genética, las tradiciones y la historia de mayor desarrollo humano,la libre circulación dentro de la UE como sucede en USA, y ahora rota por el violencia extremista islámico, y demás buenos valores que nos hermanan para que no sigamos matandonos a decenas de millones. Como en la 1 y 2GM. Así en un mundo globalizado los europeos o remamos juntos o desapareceremos porqué somos un porcentaje insignificante de la población mundial,
La colección se llamaría:
States of the European Union. E iría grabado en la moneda como el nombre del país en inglés y en su idioma, año de entrada en la UE, y el escudo del país. Se aceptan diseños.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenos Días: Ahí os dejo el último COT y todo sigue igual...

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Saludos.

 

[Nalnalnalnalnalnalnal]

Hola

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El comercio se enfría?

Un saludo