Evolución del precio del Oro III

[HUMANO DE PLATA]

El nacionalismo dentro de unos límites debe ser lo normal pues engloba y conserva un azerbo cultural, tradicional y linguistico para que no se pierda en un amasijo de globalización impuesto por las élites globalistas. Es el estado el que nos defiende con leyes que garantizan la sanidad, la educación y la sanidad. Fuera del estado no existe protección ninguna al individuo, no lo olviden.

 

[paketazo]

Yo llevo fatal que la gente al nacer tire los dados y que si naces en Jovenlandia es posible que mueras de niño de una simple infección en una muela, que tus posibilidades de tener formación universitaria sean pocas y que tu libertad sensual, religiosa de pensamiento esté mermada. Si ese día que naciste, el viento del sur hubiese soplado más fuerte habrías nacido en Cádiz, y es posible que tus padres hubiesen gastado miles de euros en ponerte una ortodoncia para que estés guapo. Dolido no?

Este párrafo que has aportado es auténtico oro, llevo años tratando de hacérselo entender a mi entorno, y sin embargo siempre se encuentran excusas para ser juez y verdugo del provenir de una persona que aún ni siquiera ha nacido.

Por otra parte, y no sé si ya lo dije antes, pues es una frase que me caló en su día. Recuerdo que comentando el tema de nacionalismos, allá por los 90s un vejo me dijo más o menos esto: "en este país, hay tantos nacionalismos como personas"

Y bien pensado, es bastante coherente, pues yo habiendo nacido en el extranjero, habiendo vivido en una comunidad autónoma, luego en otra, y quizá mañana quién sabe dónde...me parece absurdo tratar de mostrarse "especiales y diferentes", cuando eso va por dentro de cada uno, se esté hoy aquí o mañana en otro lado.

Por ejemplo imaginad una oposición en Cataluña dónde se prime el hablar catalán, pues por ejemplo para ser barrendero, y se pase por alto otras cualidades como experiencia en puestos similares, la necesidad de ese empleo para un cabeza de familia numerosa... me parece absurdo, pues hoy el catalán puede exigir eso para "protegerse del foráneo", pero puede que mañana el catalán tenga que venir a Galicia y le hagan pasar el mismo trago que otros sufrieron en su tierra...¿de que nos vale eso?...¿nos ayuda a avanzar, a ser mejores como nación, como pueblo?

religiones, ideologías políticas, equipos deportivos, clase social, raza...un Argentino de extrema derecha, puede donarme un corazón tras su gloria, y salvarme la vida, yo mismo puedo donar sangre y salvar a un vasco radical de morir...¡jorobar! a estas alturas de la película y no somos capaces de pasar página para avanzar.

Un saludo, al menos en este reducto aflora la coherencia y el humanismo, y de una semilla puede brotar un bosque con el tiempo.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes:

# andyy: NO es verdad lo que indicas sobre el coste del transporte público entre los aeropuertos de El Prat y de Barajas a sus respectivas capitales (Barcelona y Madrid). Vamos, no hace tanto que he efectuado dichos trayectos y los precios son parejos y, quizás, haya una pequeñísima diferencia a favor de aquí, pero mínima. Y, además, andyy yo he vivido varios años en Madrid y esa ciudad es mucho más barata que Barcelona y también los impuestos son mucho menores. Ya no te digo por donde tú vives...

# paketazo: Yo tuve por razones profesionales que aprender Catalán -siendo "nativo"- por cuestiones profesionales y me lo saqué en un año, vamos que es ponerse y si tuve que hacerlo así es porque el Catalán estaba PROHIBIDO para su enseñanza en la escuela cuando yo era crío/joven, ni más ni menos...

Por consiguiente, en una oposición entiendo que si el idioma es "oficial" aquí debe ser exigido al igual que otras asignaturas. Además, qué me cuentas: cuántas materias de una oposición luego son inútiles para la práctica laboral y, sin embargo, se exigen... ¿No?

Y estamos hablando de una lengua, el Catalán, que ya se hablaba -y no sólo en estas tierras- allá por los Siglos VIII/IX y los primeros textos documentados son del Siglo XII. Y ya puestos a abrir "El Libro de P..." la lengua más antigua -con diferencia...- de España es el Euskera o Vascuence...

En fin, una cosa es criticar el Nacionalismo y otra una Cultura que es mucho más antigua que la de otros que van "disfrazados" de otro Nacionalismo (el Español)...

Tampoco quiero que saquemos las cosas de quicio, ya que entiendo que las críticas que hacéis tú y andyy tienen algunos "fundamentos", pero desde luego NO todos, ni muchísimo menos... ¡Caray!

Y voy a dejar ya de lado este tema que me enoja enormemente... Es más, a este paso, pues quizás tengan sentido las ansías de "Independencia" que tiene la MAYORÍA de la gente que reside aquí... Y, por supuesto, que TODOS deberíamos saber "discernir" lo que hay detrás de todo esto.

Volviendo a lo que REALMENTE interesa en este hilo, pues andyy sigue siendo complejo: en la distribución de un Patrimonio libre de cargas hay que tener en cuenta diferentes imponderables, ya que a lo mejor tenemos la obligación "sarracena" de tener más Liquidez de la que nos gustaría, dado que existe la posibilidad de que se tenga que ayudar a familiares con problemas financieros. Luego, si ese Patrimonio CONSOLIDADO es susceptible de ser vendido... por ejemplo, si un buen día decido enviar a la "porra" a TODO este país y "pirarme"... En fin, es muy complejo y has de entender, andyy, que todos tenemos "perspectivas" y circunstancias muy diferentes.

Saludos.

 

[andyy]

Buenas tardes, pues vaya faena me haces diciéndome que no es verdad lo que digo de los aeropuertos, porque hace varios meses aterricé en El Prat, compré un T1 o T10, no recuerdo bien su nombre, pero es un bono de 10 viajes para bus, metro y cercanías, que me costó 10 euros, y picándole una vez para mi muyer y otra para mi (total 2 euros) el tren nos dejó en el Paseo de Gracia que es donde dormíamos. En Madrid sin embargo compras el equivalente al T1 o 10 de Barna que lo llaman alli bonometro y no cuesta 10 sino 12 euros....y pagas 1.20 de una picada más el suplemento a barajas que son 3 euros, total 4,20......jorobar Fernando ¡¡¡ debo estar pagando de más en alguna parte...y lo digo en serio¡¡¡.....

En todo caso era un simple ejemplo junto con las herencias....hay docenas de ellos...repito, se trata de crear diferencias...en algunos casos unos salen mejor y otros peor.

Yo no he hablado de Culturas,(jamás lo haría) y creo que paketazo tampoco,(pero que diga él mismo)...yo SÓLO he hablado de nacionalismos, de todos, insisto, SEAN DE DONDE SEAN.

Y no te enojes amigo Fernando, que sabes bien que los enojos , al igual que las ansias suelen ser malos compañeros para formarse opiniones.

Y con esto cierro el tema ..que nos salimos del tiesto...y como decía creo que ladrillófilo?....tampoco vamos a dar todos nuestra opinión sobre la cría del berberecho nepalí.

Dentro de unos días por cierto vuelvo a tu tierra, esta vez sin pasar por el Prat, y créeme Fernando que siempre que voy me encuentro como en casa.

Saludosss

 

[paketazo]

Fernando sin tratar de hacer demagogia de un tema tan serio, y sin tratar de simplificarlo más de la cuenta.

Si tienes una desgracia, vas a un hospital catalán y tiene que operarte de urgencia, y te surgen dos posibilidades:

a) que te opere un médico con poca experiencia pero que ha optado a la plaza por hablar catalán.

b)que te opere un médico con idioma X que ha perdido la plaza en ese hospital por no hablar catalán, pero que tiene el doble de experiencia que el anterior.

Si nosotros mismos apoyamos las trabas burocráticas, cada día nos pondrán más y serán más incoherentes.

Tú mismo admites que en una oposición la mayoría de las asignaturas son morralla...¿por qué?...pues quizá por que no hay un sistema de selección de recursos humanos optimo para cada situación.

Estoy seguro que tu eres un 10 en tu puesto laboral, y también estoy casi seguro que has visto deambular a un lote de mendrugos que se vanagloriaban de ser unos máquinas en lo tuyo, y no tenían ni papa.

No critico ninguna cultura, el tiempo va poniendo a cada una en su lugar, y creo que esa es la clave, que el tiempo decida, y no las leyes con calzador.

No es necesario que obliguen a escuchar a Mozart, o a ir a ver las pinturas de Altamira, ni a ver bailar un buen tango, ni por supuesto admirar los techos de la capilla Sixtina...o acaso ¿deberían obligar por ley a ir a la meca a todo sarracin? ...¿o a hacer el camino de Santiago a todo buen cristiano?, para que estas culturas sobrevivan en el tiempo.

Creo, y puede que me convenzáis de lo contrario, que salir a la calle con una bandera pegada al trastero, y hablando un idioma reducido a un reducto poblacional escaso, y exigir por ello, un trato diferente a quién no pertenece a esa minoría es como poco... triste.

A mi me obligaron a hablar y escribir en gallego para superar trabas burocráticas, y os aseguro que no por eso amo más la cultura gallega, ni estoy más preparado en mi puesto laboral...es evidente que hay excepciones, pero de eso, a universalizar la cultura local y obligar a los locales, o a los que pretenden serlo algún día, a hacer cositas de esa cultura para poder unirse al "clan", solo nos llevará a que la cultura con más seguidores a nivel mundial termine imponiéndose sobre todas la demás...para muestra "el que no hable inglés tiene muchas puertas laborales cerradas" ¿por qué?...pues por la dominancia del poder y su burocracia.

Un saludo .

 

[JohnGalt]

andyy Ahora mismo y mientras estén los tipos de interés en modo "vacilar ahorradores", es muy interesante tener liquidez contante y sonante, o sea efectivo (tenlo dónde mejor te sientas), pero yo tendría sobre el 50% como poco en efectivo...¿pides cantidades?...pues eso es complicado, pues para unos pueden ser 5000€, y para otros 5 millones.

Tras el efectivo, yo apostaría por inmuebles (o sea, si puedes poseer la vivienda en propiedad por ejemplo, y esta te agrada, y estás feliz en el lugar dónde estas)...luego eso de comprar casas y pisos por medio mundo...pues no va conmigo, a la larga dan más problemas que beneficios, salvo que hayas comprado hace 30 años claro...pero de ser así, quizá ya hayas vendido.

Yo personalmente si tuviera que invertir ahora en sector inmobiliario, apostaría por algo "barato" y "practico", una buena plaza de garaje o dos (poco mantenimiento, y se alquilan solas).

Lo de los bajos comerciales, pues es cojinudo, pero solo en zonas teóricamente buenas de tradición, si compras un bajo en una zona reciente de moda, puede que en 10 años tengas un "trastero" cojinudo...ya lo he visto, y es muy dolido para sus dueños.

¿metales?...pues aquí, yo ajustaría poco a poco, y en el largo plazo hasta llegar a una cifra que te permita, por ejemplo, de llegar a los 67 años (si no los tienes ya), pues ampliar tu pensión (de existir llegado el día), y por ejemplo vender un soberano por mes (digo soberano por no decir algo entre 6 y 8 gramos de oro), y ese dinero disfrutarlo del mejor modo que puedas...y si por desgracia no hay pensión, pues calcular, poder vender un soberano o similar por mes, de los 67 hasta el finamiento...o sea 12 por año, o sea unos 240 soberanos amasados durante tu etapa productiva.

Me fio más del oro que de los planes, fondos, letras, RV...todo eso a 10 años vista puede ser intentar atrapar humo con un colador.

Gurrumino es mejor no dinamitar nada, pero el ser humano, y sobre todo las jaurías políticas, son muy amigas de escuchar a la masa incoherente o incluso sin escucharla, entretenerla con absurdas cuestiones que las distraigan de menesteres más relevantes para sus vidas.

Como ejemplo, aquí cerca, en Ferrol...antes llamado Ferrol de el caudillo, se estuvo mese o incluso años, encarbonen al personal para cambiar nombres de calles, y retirar monumentos relacionados con el franquismo...¿acaso el franquismo no forma parte la historia de este país? ... ¿también quieren borrarlo de los libros de historia?...¿los que se debieron avergonzar de lo que se hizo mal entonces, ya están perecid, y los que ahora claman venganzas yermas retirando estatuas y cambiando nombres de calles, deberían mirar más atrás, y quizá ellos mismo deberían de dejar de existir por haber tenido antepasados relacionados con coyunturas sociales penosas...

Un saludo, y buenas noches a todos.

Mi opinion:

a) Efectivo en butxaca de emergencia 25 pct
b) MPs en butxaca de emergencia: 25 pct (contra Fiat actual)
c) Resto efectivo en bancos mostrar que eres parte del sistema y usarlo en adquisiciones, por este orden: a) Terreno con acceso a agua alejado de ciudad y empezar a dedicar algo de excedente en casa de aperos, etc; b) Pequeño loft cerca de zona universitaria (se alquilan solos a estudiantes, en España es una idea de negocio por desarrollar tipo Australia, no pensando en loft, pensando en edificio residencia para estudiantes con servicio de limpieza de habitación y laundry, me gustaría ahondar más ahí), c) plazas de parking pero con visión de corto plazo

Respecto a bienes en otros países, en mi caso lo hice en su día y lo conservo. Tiene el mismo sentido para mí que el MP, un refugio. Que hubiera hecho con esos euros? Haber comprado un coche "bueno"? Irme de vacas a Maldivas? Lo metimos ahí y no me arrepiento; de hecho los 5 días de reposo los he pasado en "mi casa" de ese país, jejejeje

Finalmente, los cálculos que yo hago para la jubilación (parto de que no tendré del estado) es de 1 oz Au por mes sin tener ninguna deuda, para dos personas. Eso me supone 12 oz año para un total de 20 años... Mucha pasta... Creo que con 1 soberano sin pensión alguna no podríamos hacer mucho.... Dos soberanos quizás, pero no en este país...

---------- Post added 14-ago-2016 at 14:15 ----------

Edito, respecto a las lenguas.

Crecí en CAT y el modelo castellano-catalán de aquellos época funcionaba, aprendí catalán y tenía tres horas por semana de clase; luego en insta dependía del Profe, ídem universidad. El aprendizaje de cualquier lengua te abre la puerta a enriquecerte de obras autóctonas y conocer otra cultura. Pero nunca hay que olvidar que el pomo está en nuestra mano, depende de nosotros abrir la puerta, cerrarla, o simplemente, ignorarla. En ese poder de DECISIÓN deberían sustentarse las políticas de cultura de cualquier país, región, ciudad, pueblo, poblado o caserío. Poner dificultades al aprendizaje de lenguas simplemente sirve para mantener al pueblo ignorante...

De todas formas, es decisión del pueblo el poner a sus gobernantes. Yo he votado una vez en mi vida, para perder la virginidad, a los 18, en autonómicas catalanas, por aquel entonces vote a Pujol (ya os comenté que vivía en barrio de forasteros y tenía el complejo agilipollado de la superioridad por hablar catalán y ser digamos un brillante estudiante...) El mundo me enseñó a ver como se utilizan las políticas lingüísticas para manipular a la masa y como todos compartimos los mismos instintos y valores esenciales. Pero la gran mayoría de la población, sigue sin verlo. De momento, sigO sin votar... Al final, que te roben y engañen "con tu beneplácito del voto", pues como que no... Pero es algo muy personal.

 

[fernandojcg]

Hola, de nuevo...

#andyy: Hombre, te hablo de billete sencillo que es lo que yo usé... Sobre Bonos, etc. ni pajolera idea. Y NO, no voy a opinar sobre el "berberecho nepalí" porque éste NO existe ni allí ni en ningún otro lado...

Y, andyy, yo SIEMPRE que voy a Madrid me encuentro como en mi "casa". Tengo mucho Cariño a esa ciudad y a sus gentes, pues no en vano pasé unos buenos años por allí y, además, como Ciudad me gusta más que Barcelona. Y es que lo Cortés no quita lo Valiente... Por cierto, no es "pelotismo barato" que tú NO vives en Madrid... Y seguro que cuando vuelvas por aquí te encontrarás a gusto y ya nos conoces, por tanto sabes de los "mitos" que giran en torno a toda esta "noria"...

# paketazo: NO me vale el ejemplo que me pones... Aquí, en Cataluña, NO es NADA raro que te opere un médico que sea de origen extranjero (hispanoamericano, árabe, etc.), por tanto si ellos han accedido a la plaza será por algo, aparte de haberlo tenido más difícil... ¿No?

Aunque entiendo perfectamente, paketazo, lo que me intentas transmitir y en lo que, básicamente, estoy de acuerdo. A fin de cuentas, dentro de unos meses tengo que renovar una licencia profesional y yo me pregunto qué Agallas tengo que demostrar después de llevar décadas en el "mundo de la Canción"... pero es lo que hay. Y esa "obligatoriedad" NO es de aquí, Cataluña, sino de carácter estatal. Un auténtico contrasentido y "sacacuartos" (su auténtica razón de ser).

Mira, en mi trabajo yo no sé si soy un "10", pero no debo andar muy lejos, sino no habría llegado donde lo he hecho, pero es cierto que hay mucho mediocre que no te explicas cómo ha llegado ahí. Un ejemplo: yo he entrenado a distintos miembros de Cuerpos de Seguridad (estatales y autonómicos) y han suspendido en unos sitios y han aprobado en otros... Luego, qué criterios existen en esas Oposiciones.

Otro ejemplo: Conozco gente muy eficiente y con los "cigot pelados" como Electricistas, etc. pero tienen sólo la FP I y NO la FP II, pero ya tienen una "barrera" que les impide presentarse para un puesto para el que están más cualificados PROFESIONALMENTE que otros que sólo tienen el título y ninguna experiencia...

En fin, paketazo, si nos entendemos perfectamente y este es un tema más para debatir con unas cervezas y "berberechos" por en medio. Además, por si lo desconoces, yo suelo expresarme en Castellano, menos en mi círculo familiar, pero vamos si me hablan en una determinada lengua respondo en la correspondiente. Y es que aquí la gente suele hablar las dos lenguas sin ningún problema.

Y una pregunta, paketazo: ¿Por qué NO prosperó el Esperanto? Está claro... ¿No?

Bueno, dejo el tema y que para mí NO tiene ningún interés. Y dejo esto y que va en la línea de lo que os he comentado meses atrás... y ya veremos si en esta ocasión se cumple.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Saludos.

Edito: # JohnGalt: Tú debes ganar mucha "pasta" y la mayor parte de la gente NO puede adquirir 1 Onza de Oro por mes... Y, posiblemente, ni para un Soberano... En fin, si para cuando te jubiles no hay pensión estatal, pues a lo mejor te lo vas a tener que gastar en "protección"...

Saludos.

 

[amador]

#paketazo, te admiro muchísimo por tu comentarios, primero que nada.

Pero justo este ejemplo, ya muy raído que pones es algo simplista y con trampa.

En una situación de Diglosia, si el gobierno no hace una discriminación positiva hacia la lengua más débil (Catalán en este ejemplo, u otra autonómica), ésta acaba relegándose a ámbitos privados familiares, sin uso social y profesional y perdiendo prestigio hasta que desaparece absorbida por la más fuerte (el Castellano).

Si se adopta una posición "liberal" y se decide dejar que pase eso, pues no se hace nada y lentamente esto ocurre como ha ocurrido en el pasado con otras lenguas.

Si se decide rescatar esa lengua más débil, hay que hacer lo que hacen los gobiernos autonómicos con lengua propia. Esto está estudiado por lingüistas, no es cosa de políticos independentistas.

Sólo quería aportar este dato técnico, sin entrar en polémicas.

Un saludo

Fernando sin tratar de hacer demagogia de un tema tan serio, y sin tratar de simplificarlo más de la cuenta.

Si tienes una desgracia, vas a un hospital catalán y tiene que operarte de urgencia, y te surgen dos posibilidades:

a) que te opere un médico con poca experiencia pero que ha optado a la plaza por hablar catalán.

b)que te opere un médico con idioma X que ha perdido la plaza en ese hospital por no hablar catalán, pero que tiene el doble de experiencia que el anterior.

Si nosotros mismos apoyamos las trabas burocráticas, cada día nos pondrán más y serán más incoherentes.

 

[JohnGalt]

Hola, de nuevo...

#andyy: Hombre, te hablo de billete sencillo que es lo que yo usé... Sobre Bonos, etc. ni pajolera idea. Y NO, no voy a opinar sobre el "berberecho nepalí" porque éste NO existe ni allí ni en ningún otro lado...

Y, anddy, yo SIEMPRE que voy a Madrid me encuentro como en mi "casa". Tengo mucho Cariño a esa ciudad y a sus gentes, pues no en vano pasé unos buenos años por allí y, además, como Ciudad me gusta más que Barcelona. Y es que lo Cortés no quita lo Valiente... Por cierto, no es "pelotismo barato" que tú NO vives en Madrid... Y seguro que cuando vuelvas por aquí te encontrarás a gusto y ya nos conoces, por tanto sabes de los "mitos" que giran en torno a todo esta "noria"...

# paketazo: NO me vale el ejemplo que me pones... Aquí, en Cataluña, NO es NADA raro que te opere un médico que sea de origen extranjero (hispanoamericano, árabe, etc.), por tanto si ellos han accedido a la plaza será por algo, aparte de haberlo tenido más difícil... ¿No?

Aunque entiendo perfectamente, paketazo, lo que me intentas transmitir y en lo que, básicamente, estoy de acuerdo. A fin de cuentas, dentro de unos meses tengo que renovar una licencia profesional y yo me pregunto qué Agallas tengo que demostrar después de llevar décadas en el "mundo de la Canción"... pero es lo que hay. Y esa "obligatoriedad" NO es de aquí, Cataluña, sino de carácter estatal. Un auténtico contrasentido y "sacacuartos" (su auténtica razón de ser).

Mira, en mi trabajo yo no sé si soy un "10", pero no debo andar muy lejos, sino no habría llegado donde lo he hecho, pero es cierto que hay mucho mediocre que no te explicas cómo ha llegado ahí. Un ejemplo: yo he entrenado a distintos miembros de Cuerpos de Seguridad (estatales y autonómicos) y han suspendido en unos sitios y han aprobado en otros... Luego, qué criterios existen en esas Oposiciones.

Otro ejemplo: Conozco gente muy eficiente y con los "cigot pelados" como Electricistas, etc. pero tienen sólo la FP I y NO la FP II, pero ya tienen una "barrera" que les impide presentarse para un puesto para el que están más cualificados PROFESIONALMENTE que otros que sólo tienen el título y ninguna experiencia...

En fin, paketazo, si nos entendemos perfectamente y este es un tema más para debatir con unas cervezas y "berberechos" por en medio. Además, por si lo desconoces, yo suelo expresarme en Castellano, menos en mi círculo familiar, pero vamos si me hablan en una determinada lengua respondo en la correspondiente. Y es que aquí la gente suele hablar las dos lenguas sin ningún problema.

Y una pregunta, paketazo: ¿Por qué NO prosperó el Esperanto? Está claro... ¿No?

Bueno, dejo el tema y que para mí NO tiene ningún interés. Y dejo esto y que va en la línea de lo que os he comentado meses atrás... y ya veremos si en esta ocasión se cumple.

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Saludos.

Edito: # JohnGalt: Tú debes ganar mucha "pasta" y la mayor parte de la gente NO puede adquirir 1 Onza de Oro por mes... Y, posiblemente, ni para un Soberano... En fin, si para cuando te jubiles no hay pensión estatal, pues a lo mejor te lo vas a tener que gastar en "protección"...

Saludos.

Así es, la profesionalidad va más allá de un título.

Respecto a las onzas de oro, son mis cálculos, no digo que las pueda ahorrar 😀 pero bueno, ese es el objetivo prioritario par mi si tuviera money ... Y sí, visualizo una etapa de nuestra vida en la que el sistema de pensiones como se conoce en España migrará a otros modelos. Mira en USA... Hay pobreza y exclusión... Pero no es un mad max, al menos todavía... La pechuga del estado Español está muy malita, no quiero hablar de metástasis, pero...

---------- Post added 14-ago-2016 at 14:42 ----------

#paketazo, te admiro muchísimo por tu comentarios, primero que nada.

Pero justo este ejemplo, ya muy raído que pones es algo simplista y con trampa.

En una situación de Diglosia, si el gobierno no hace una discriminación positiva hacia la lengua más débil (Catalán en este ejemplo, u otra autonómica), ésta acaba relegándose a ámbitos privados familiares, sin uso social y profesional y perdiendo prestigio hasta que desaparece absorbida por la más fuerte (el Castellano).

Si se adopta una posición "liberal" y se decide dejar que pase eso, pues no se hace nada y lentamente esto ocurre como ha ocurrido en el pasado con otras lenguas.

Si se decide rescatar esa lengua más débil, hay que hacer lo que hacen los gobiernos autonómicos con lengua propia. Esto está estudiado por lingüistas, no es cosa de políticos independentistas.

Sólo quería aportar este dato técnico, sin entrar en polémicas.

Un saludo

Se hace difícil no admirar a Paketazo, es un aire fresco como pocos... Mi comentario sobre la lengua, en base a mí experiencia, está mejor reflejada en este artículo, del que me gustaría saber vuestra opinión, más allá de las situaciones de diglosia que pueda haber en un momento, y que si la política aplicada para conservar la lengua amenazada no es equilibrada, puede revertir la situación al otro extremo.

Como dice el artículo: "el arma esencial para el control politico será el diccionario..."

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[gurrumino]

Gurrumino es mejor no dinamitar nada, pero el ser humano, y sobre todo las jaurías políticas, son muy amigas de escuchar a la masa incoherente o incluso sin escucharla, entretenerla con absurdas cuestiones que las distraigan de menesteres más relevantes para sus vidas.

Como ejemplo, aquí cerca, en Ferrol...antes llamado Ferrol de el caudillo, se estuvo mese o incluso años, encarbonen al personal para cambiar nombres de calles, y retirar monumentos relacionados con el franquismo...¿acaso el franquismo no forma parte la historia de este país? ... ¿también quieren borrarlo de los libros de historia?...¿los que se debieron avergonzar de lo que se hizo mal entonces, ya están perecid, y los que ahora claman venganzas yermas retirando estatuas y cambiando nombres de calles, deberían mirar más atrás, y quizá ellos mismo deberían de dejar de existir por haber tenido antepasados relacionados con coyunturas sociales penosas...

Un saludo, y buenas noches a todos.

Hola, solo decir que lo que tu dices es lo que yo decía, valga la triple rebuznancia8:. Si nos ponemos a derruir todo monumento que no nos gusta por una u otra causa acabamos con todo practicamente.

Un saludo cordial.

 

[fernandojcg]

Hola, nuevamente:

# amador: Muy correcto tu comentario. Se deben mantener las tradicionales culturales de los distintos pueblos y eso incluye sus lenguas maternas. ¡Jorobar! Yo soy Catalán, pero NO me gusta la Sardana, NI tampoco el Chotis y, sin embargo, aprecio un buen Flamenco... En la Cultura NADA en SÍ debería ser "excluyente" y otra cosa muy distinta es el uso "partidista" que se haga de la misma...

# JohnGalt: el artículo es largo y ahora no dispongo de tiempo para el mismo, pero me lo leeré ya que parece interesante. Eso NO quita -y para eso no me hace falta leerlo- para que crea que las lenguas se deben mantener, faltaría más... Bastantes prohibiciones ya existen y han existido como para poner unas cuantas más y, además, que NO, qué Agallas...

# gurrumino: Efectivamente, si nos pusiéramos a derruir todo lo que NO nos gusta, pues ya ves... ¡Jorobar! ya no sé dónde estaría la Columna de Trajano...

Y dejo esto del gran Voltaire: "Todos estamos llenos de debilidades y errores; perdonémonos reciprocamente nuestras tonterías: es la primera ley de la Naturaleza."

Saludos.

 

[frisch]

Bueno, se ha puesto la conversación muy ...

En primer lugar, y a efectos de hemeroteca, y con sentido del humor, dejar constancia de que no fui yo el que inició el tema Catalunya. Es verdad que no me faltó el canto de un duro para contestar pero no fui yo.

Una de las cosas que me gusta de este hilo es que te puedes encontrar con alguien que sabes que no es de tu cuerda (cuerda, pasado, bagaje cultural, vivencias, experiencia) y todo queda en un intercambio de ideas, reflexiones, opiniones. Vamos que se nota que al personal lo que le va es compartir y no pontificar, ni hacer prosélitos, ni descargarse el mal café.

Gracias, a todos, por esto.

Entro en materia.

En mi opinión, todo en la vida, es la expresión de una ideología. El lenguaje, el arte, la cría de conejos, los partidos políticos, la fabricación de coches y el chiringuito de la playa.

Somos seres pensantes, luego a lo que nos dedicamos es a pensar cómo transmitir nuestra forma de pensar (lo cual no está reñido con pensar poco y tratar de imponer mucho).

Hay algo anterior al lenguaje (John Galt) y es, no sé cómo llamarlo... en tanto que cristiano, lo llamaría el corazón (el ínclito de la cruz decía que de la abundancia del corazón habla la boca y añadía, que tu sí sea sí y tu no sea no) pero para sacarlo de ese contexto, lo llamaría la capacidad del ser humano de decidir proferir (liquidar) algo o no.

Y anterior a esa capacidad, está la conciencia.

La conciencia es algo así como el Tribunal Constitucional. Es decir que si hay lío, en última instancia se acude al Constitucional porque es el que dirá si las palabras o el acto se ajustan a la norma superior (obviamente no hablo de nuestro Tribunal Constitucional que ya, a la base, estaba viciado - no entraré en detalles).

Mi opinión es que todos tenemos conciencia. Por supuesto, lo que me dicta mi conciencia no necesariamente concuerda con lo que te dicta a ti. Y además, hay forma de cauterizar la conciencia (a base de ir en contra de ella).

Edito para evitar conversaciones inútiles No concuerda en los detalles pero sí en lo esencial: a nadie le gusta sufrir, a nadie le gusta pasar hambre y a nadie le agrada el trance de morir.

En cualquier caso, si se antepusiera la conciencia, cada cual la suya, a la capacidad de idear, a la de proferir y liquidar, otro gallo cantaría.

 

[paketazo]

Veo que nos hemos más o menos entendido al respecto de mi ejemplo absurdo del médico catalán parlante. Era como algunos habéis apuntado algo fuera de lugar, y solo lo mencioné para darle sentido a la ambigua situación que surge, no solo en Cataluña, Galicia, País Vasco ... si no en todo el mundo.

JhonGalt yo puse un soberano por poner algo "al alcance" de la media, pero evidentemente si puedes permitirte una onza por mes, sería perfecto, pero entiende que en el peor de los casos y llegado un futuro hipotético con carencias económicas, quizá un soberano de para algo más que llenar la nevera con lo básico durante un mes...no digo que nos de para derrochar, pero sí quizá (teniendo pagada la vivienda), pues para pan, leche, luz, agua...y dos birras por mes.

En cuanto al texto que aportas, es una pequeña maravilla, de esos textos frescos apoyados en la razón y que solo persiguen que uno mismo saque sis propias conclusiones, una especia de atajo dialéctico que nos da a entender que podemos evitar ser manipulados por el lenguaje, solo tenemos que detenernos un instante y escuchar...no solo oír, el mensaje de nuestro interlocutor.

Argucias, trampas, estadísticas, mentiras lingüísticas en manos de publicistas, asesores etc., para lograr un fin...dominarnos y someternos.

La voluntad que consideramos nuestra, no es más que otra manipulación oculta tras los hilos que mueven lo que consideramos nuestras propias decisiones.

Fernando en cuanto a las obstrucciones burocráticas creadas para alejar a un buen profesional de un puesto laboral, te adjunto esto, con lo que supongo estarás bastante a favor, ya que tu tienes los cigot pelados, y eso no se aprende en ninguna universidad de pago:

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Amador supongo, que, según tu opinión, ya sea fundamentada en esos lingüistas o en tu propio pensamiento, ¿es necesario salvaguardar la existencia de una lengua minoritaria mediante esa discriminación positiva que mencionas?

Aquí compañero, hay mucho que discutir, y mucha tela que cortar, si tuviéramos una ventanita y pudiéramos ver el futuro por ella, de... pongamos por ejemplo, dentro de 50 años, ya sea, bien gracias a la tecnología (esta siempre sale ;. ), o bien por simple imposición del estado más fuerte y avanzado, las lenguas minoritarias irán desapareciendo para dar paso a un idioma universal...lo estamos viendo en la red...entramos en un chat o foro internacional y todos usamos el inglés por ejemplo (chinos, rusos, alemanes, indios, holandeses...)

Hoy, tu mismo seguro usas el traductor de google para pasar del ingles, u otras lenguas al castellano o al catalán... si escribes un libro, y pretendes llegar a la masa, usarás una lengua extendida...roma extendió el latín por medio mundo antiguo...si no hubiera sucedido eso, y todos usaran lenguas locales, ¿piensas que ahora estaríamos ya en este punto evolutivo a nivel social y comunicativo?

El mundo se universaliza, y aún, valorando lo autóctono, y sabiendo de su existencia, creo que ningún gobierno ni ley autonómica podrá salvaguardar una cultura (en este caso lengua) poco practica a nivel global...es como los viejos dibujantes de comics a base de papel y lápiz...sí, era arte, y eran preciosos, sin embargo, la tecnología se los comió y dejo paso a los diseñadores gráficos y sus máquinas más rápidas y eficaces a la hora de ese menester.

¿morirán definitivamente las lenguas minoritarias?...supongo que no, existirán en libros, en la propia red, pero cada vez es posible que sean menos usadas a pie de calle. Es como esas palabras que están en el diccionario pero ya nadie usa...

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¿por que sucede esto?...sencillo, el hombre es vago por naturaleza, no tienes más que ver (o recibir) un texto wasap escrito por un adolescente en un móvil ¿eso es castellano, catalán, arameo...?...no, es la evolución hacia lo rápido y práctico, la ley del mínimo esfuerzo, y esa, precisamente esa ley, es la que condena todo lo que lleve un esfuerzo mayor y sin recompensa, al olvido.

Tostón dominguero para los que tengáis un rato...de nuevo doy las gracias a todos por regalar vuestro tiempo y dar valor al mío, yo trataré de hacer lo mismo con el vuestro.

 

[JohnGalt]

Creo que entiendo lo que quieres transmitir, frisch. En efecto, la conciencia es un estadio previo al lenguaje u otra forma de expresión. En cierta medida, cuando sentimos que no podemos expresar, por cualquier motivo (legal, presión social, etc.) lo que pensamos, somos prisioneros de conciencia.

Los gobiernos y los grupos sociales (a los que pertenecemos, forzados o no, condicionados por nuestro lugar y momento de nacimiento), sin embargo, utilizan el lenguaje para condicionar nuestros comportamientos. Ahí es donde la lucha entre nuestra conciencia y las ideas de otros que quieren imponer empieza.

En cierta medida, creo que todos somos prisioneros de conciencia, o al menos yo me siento así en determinados momentos o ante determinados asuntos. En ese sentido, la sociedad tiene que evolucionar, ser más generosa, aliviar cierta presión y normas que atan nuestra lengua y nos convierten en prisioneros de conciencia.

Entramos en la filosofía y la forma de percibir el mundo... (Posiblemente off tópico, Algunos nos ignoraran, pero eso para nada nos debe hacer prisioneros de nuestra conciencia y expresar los que sentimos... )

Aunque recientemente se ha encontrado un error de software en uno de los paquetes comerciales más utilizados por la neurociencia (iFMR), se está pidiendo analizar nuestra actividad cerebral. En lo que concierne a este comentario, es sorprendente ver como no siempre tomamos decisiones lógicas (ver Kahnehan) pero más aún es ver cómo nuestras emociones activan determinados centros neuronales... Si, tenemos conciencia y somos prisioneros de ella... Y todo, porque sentimos.

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[nekcab]

"...

ya que a lo mejor tenemos la obligación "sarracena" de tener más Liquidez de la que nos gustaría, dado que existe la posibilidad de que se tenga que ayudar a familiares con problemas financieros. Luego, si ese Patrimonio CONSOLIDADO es susceptible de ser vendido... por ejemplo, si un buen día decido enviar a la "porra" a TODO este país y "pirarme"... En fin, es muy complejo y has de entender, andyy, que todos tenemos "perspectivas" y circunstancias muy diferentes

..."

Efectivamente. No es lo mismo no tener ataduras a una tierra, que tenerlas. Y dentro de no tenerlas, encontrarse en la tesitura de tener un proyecto de futuro en ella, o no. Así que efectivamente eso condiciona, y muchísmo, para apostar por el 'joro' o no. Y puede, y en eso algunos estamos en este buen foro, para que en casos más puntuales, apostar al menos por oro papel o no.

 

[amador]

Buenas.

Cambiando de tercio.

Me gustaría saber vuestra opinión o que comentáramos (aquí hay gente con muy buenas opiniones) esta afirmación de el jefe de RRHH de Google.

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Creo que como tiene que ver con la forma de trabajo actual, no es muy off-topic.

Saludos

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes:

# nekcab: Ya sé que hay muchos foreros que siguen este hilo por distintas razones, y una de ellas es por conocer nuestra opinión/análisis para aplicarlo luego al "papel" y sé lo que digo porque suelo recibir consultas particulares al respecto. Bien, es sabido que yo me muevo exclusivamente en los MPs "físicos", pero para mí NADA es "excluyente" y cada cual debe saber dónde se mete. Por consiguiente, yo no aconsejo el "papel", pero si alguien gusta de él, pues muy bien... allá cada cual con sus "gustos" y su dinero -que para algo es suyo-.

# amador: Bueno, lo que has enlazado lo había leído en un comentario de paketazo y, la verdad, yo esto de acuerdo con ello. Mira, en bastantes ocasiones, he tenido que contratar a personal, tanto en mi actual sector profesional como en el previo, y NUNCA me he basado en los clásicos "Curriculum vitae"... SÍ, los he leído, pero NO me han condicionado ni para bien ni para mal, es decir que el "corte" lo he establecido en función de las respuestas que se me hayan dado a supuestos planteados. Por ejemplo, SIEMPRE utilicé preguntas "trampa" de carácter exclusivamente profesional y ahí te das cuenta de quién tiene "madera" y de quién es simple "reaccionarioda"... Luego, claro, había que ver cómo trabajaban, sobre todo cuando había "problemas"...

La mejor prueba de que contraté bien, dentro de mi sector actual, es que la mayor parte de los que elegí luego acabaron siendo agentes de los Cuerpos de Seguridad estatales y autonómicos e incluso unos pocos llegaron a escalar puestos muy importantes en los mismos.

Y, amador, todo lo que tenga sentido lo tiene en este hilo, así que eso de "off-topic" es algo que no impide el debate si resulta interesante. Además, lo bueno del hilo -y hoy hemos tenido un buen ejemplo- es que la gente debate, expone sus ideas y no hay mal "rollo"... Es como si estuviéramos en medio de una conversación e imagino que eso es lo que hace interesante a este hilo.

Saludos.

 

[frisch]

.../...

Me gustaría saber vuestra opinión o que comentáramos (aquí hay gente con muy buenas opiniones) esta afirmación de el jefe de RRHH de Google.

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.../...

Bueno, bien, en los canales de formación clásicos, sus títulos Universitarios, los de las Escuelas Profesionales, etc. (tiene gracia que se los denomine ya, clásicos) no encontramos necesariamente el perfil que nosotros necesitamos.

Mi opinión:

La clave está en lo de "necesitamos".

¿Qué hace falta en una empresa cualquiera?

Cerebros que pongan su cerebro al servicio de una idea (la idea no es del cerebro contratado sino del que contrata).

Esto lo practicaban ya los de la Sony, y mucho antes otros, cuando montando una nave a las afueras de San Juan de Luz (cerca de Biarritz) hace como unos 25 años, organizaban la empresa como una especie de familia en la que, además de trabajar, participabas en un proyecto supuestamente común, con barbacoas, fines de semana de convivencia y otras iniciativas we are the world we are the people of Sony.

No me extraña que Google busque cerebros simples.

Edito Al final lo único que importa es lo que dictan las "empresas" tipo Google, Amazon y toda esta ristra de falsos creadores de riqueza. Ellos deciden si es tu curriculum, tus ojos azules, pardo o, sencillamente, tu patidifusez.

 

[fernandojcg]

Hola, frisch: Hay sectores y empresas donde existen unos determinados "protocolos" y que se han de acatar, tanto si gustan como si no... Es como en mi empresa, donde hace poco uno de mis subordinados me cuestionó uno de esos "protocolos" y le dí una "explicación" que no tenía porqué darle... pero luego le añadí: ¿Sabes por qué te mando? Pues, porque aparte de valer más, PIENSO...

Saludos.

 

[Arbeyna]

Yo llevo fatal que la gente al nacer tire los dados y que si naces en Jovenlandia es posible que mueras de niño de una simple infección en una muela, que tus posibilidades de tener formación universitaria sean pocas y que tu libertad sensual, religiosa de pensamiento esté mermada. Si ese día que naciste, el viento del sur hubiese soplado más fuerte habrías nacido en Cádiz, y es posible que tus padres hubiesen gastado miles de euros en ponerte una ortodoncia para que estés guapo. Dolido no?

Qué gran verdad has comentado, para que luego algunos iluminados digan que el camino nos lo marcamos nosotros mismos. Dentro de la Teoría de Justicia desarrollada por Rawls hablaba de que el proceso de toma de decisiones, debería realizarse bajo el “velo de la ignorancia” llegado el caso de tomar alguna decisión que pueda afectar a una parte de la sociedad, ésta debe tomarse sin tener en cuenta nuestras circunstancias personales, de ese modo se salva una de las condiciones al principio de justicia, libertad e igualdad. Tampoco voy a entrar en el detalle de su razonamiento, pero cuántos de nosotros tomamos decisiones sabiendo que estamos ante determinadas circunstancias más o menos a salvo?

Os pongo un ejemplo muy claro, la próxima vez que vayáis a votar, "olvidad" que tenéis casa en propiedad, coche, trabajo y ahorros.


Sobre el tema de nacionalismos, regiones y demás no voy a entrar. Soy de la EGB, de los que crecieron pensando que el Catalán era un dialecto y que Cataluña fue Condado del Reino de Aragon, ahora resulta que es un idioma y que en realidad era Aragón la trastienda de los Paises Catalanes.... Soy Aragonés de nacimiento, Español por imposición civil y Europeo por imposición política.

Que no os vendan la moto, en este centro de negocios llamado España, es mentira eso de que todos los ciudadanos somos iguales ante la Ley, existe discriminación en materia tributaria, sanitaria y laboral (sector público). Los primeros que quieren que seamos diferentes son ellos, ellos con sus leyes nos hacen diferentes.

Edito, crecí pensando tal cosa, porque así se reflejaba en los manuales escolares y además tales afirmaciones no eran discutidas por los señores profesores. Ahora resulta que equivocaron a toda una generación, habrá que pedir responsabilidades.....

 

[paketazo]

Amador los procesos selectivos en empresas privadas de personal, pienso que son mejores que las oposiciones públicas en este país. Ojo, hablo de procesos limpios, no de "coloca a mi descendiente que yo luego..."

En una oposición, el opositor se incrusta en el coco X temarios, y pasa la criba, ese temario lo puede olvidar al salir del examen, y luego toma posesión de su plaza y allí ya se verá lo que pasa...

En una empresa privada, pidan o no curriculum, la valía hay que ganársela día a día.

Te pondré un ejemplo cercano:

Mi primo, es informático, pero ya era informático antes de tener ninguna titulación que lo acreditase. Era un puro genio programando, con 16 años hacía programas de lectura de códigos de barras cuando aun casi nadie sabia lo que era eso. Preparaba parte del teletexto de la TV de su país cuando apenas había un ordenador por cada 10 casas...

No, no tenía ningún título que le acreditase como "genio informático" ... ¿lo necesitaba?...en principio no, sin embargo se casó, tuvo descendientes, y las circunstancias le exigieron entrar en una empresa privada que concentraba gran parte del trabajo en su sector en su país.

Pues este hombre, se pasó 2 años de su vida intentando aprobar una asignatura "alemán" en concreto para que le dieran el título de informático programador oficial, y lo pudieran contratar según los estamentos internos de esta empresa.

Un día, pregunté ¿Quién tituló al primer titulador?...¿Quién selecciono al primer seleccionador de recursos humanos?

Yo soy de la vieja escuela, y valoro lo que veo, sobre todo con el transcurso del tiempo. No suelo emitir juicios precipitados sobre nadie, y admito que no me gustaría ser un profesional del sector de recursos humanos de ninguna empresa, pues tardaría mucho tiempo en poder elegir a la persona ideal para un puesto concreto...eso sí, los curriculums de papel...para enmarcar.

Un saludo buenas noches...mañana dicen que "es fiesta"

 

[fernandojcg]

Hola, de nuevo...

# Arbeyna: Te llevarías muchas sorpresas si conocieras realmente cómo se formó la Corona de Aragón. Para empezar un mero "apunte" histórico: de hecho fue una "Confederación" ya que en ese preciso momento histórico, el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona NO tenían fronteras comunes... ¿Y eso? Pues, mira por en medio andaban los Condados de Pallars, de Urgell y los almorávides de Lérida...

SÍ, ahora creo que los llaman los "Condados Catalanes", pero en aquellos tiempos NO era así y cada cual era independiente del otro. Es más, también guerreaban entre ellos...

Y yo NO recuerdo que en el Condado de Barcelona NADIE adoptará el título de Rey de la Corona de Aragón, pero no es menos cierto que la mayor parte de los reyes de esa Corona están enterrados en suelo Catalán.

Mira, Arbeyna, muchos hoy en día deberían aprender de cómo convivieron los distintos pueblos que compusieron la Corona de Aragón y el respeto que existía para las instituciones de cada territorio.

Además, estas especulaciones de hoy en día creo que en aquellos tiempos importaban un bledo y se buscó primero una cierta cohesión política para luego pasar a una claramente expansionista, UNIDOS y NO SEPARADOS...

# paketazo: Cuánta gente MUY VÁLIDA no se queda por el camino por falta de oportunidades... Y cuánto MEDROSO vive de querida progenitora a pesar de ser un inútil al cuadrado... pero, claro, aprobó una Oposición... Luego, "coser y cantar". En fin, NADIE dijo que el mundo fuera "justo"...

Saludos.

 

[atom ant]

hola chicos, feliz verano..... creo que ya toca ir planificando regresar al casino con vistas a los próximos meses y quería preguntarles qué opinan sobre la "apuesta" de Crispin Odey de poner el 85% de su fondo en oro, ¿es una apuesta desesperada que le haga resarcirse de sus últimos 2 años desastrosos o este hombre sabe.... algo?
Salvo que en ese momento, finales de Julio, entendiese un enquistamiento de la cuestión turca, ponerse largo en oro a 1350$/oz con toda su munición en principio no parece muy inteligente aunque llevo un tiempo desconectado y quizá, seguro, se me escapa algo

Saludos

 

[Arbeyna]

@ Fernando, por eso no entro en el tema de las nacionalidades, muchas veces nos creemos en la posesión de la verdad y utilizamos como argumentario lo que rezaba tal manual, las charlas que nos daba tal profesor, o las historias que nos contaba el abuelo... denominador común? Ninguna información es limpia, todas están condicionadas.

Seguramente si ahora leo un libro de historia de bachillerato, me echaría las manos a la cabeza preguntándome dónde he vivido todos estos años.


Sobre lo que comentáis de los cv y el "genio" de Google, pues una patidifusez. Me gustaría saber si tiene alguien en su casa que se encarga de las tareas domésticas y si determinadas responsabilidades para con sus descendientes, como ir a recogerlos al cole, vigilancia mientras está son su Sra de ocio y similares se las ha encomendado al primero que pasa por la acera o ha solicitado algún tipo de referencia.

Estas patochadas teóricas son para "genios" que han dejado de estar en el mundo real. Yo trabajo en el dpto de RRHH de una empresa y si me encargan buscar un determinado perfil, como por ejemplo (y me viene el ejemplo de Paketazo ideal) un informático, depende de las destrezas que sean requeridas buscaré partiendo de un nivel universitario o un nivel de formación profesional. A no ser que conozca a un candidato por el que responda directamente (lo que se llama enchufe), la verdad es que asi funciona el mundo real, los títulos solo sirven para abrir la puerta, luego te lo tienes que ganar día a día.