¿Cuál es el proceso de aprendizaje de un trader?

[luismarple]

El rendimiento medio anualizado del S&P 500 durante los últimos 20 años (dividendos incluidos) ha sido de 11,29%. Trae cuenta meter la pasta en un ETF y armarse de paciencia durante unos años. Y no digamos ya, hacerse una cartera simple con no más de cuatro o cinco ETF e ir reajustando periódicamente la distribución de activos. Mucho menos riesgo para acabar obteniendo esa rentabilidad.

Por cierto, considero que una rentabilidad media del 10%-15% anual está muy bien.

Estaba leyendo su post con interés y me parecía una persona con ciertos conocimientos hasta que he llegado a la última linea.

Una rentabilidad media del 15% está muy bien??? pues depende de mil factores más. Si la inflacción está al 25% una rentabilidad del 15% es una guano, y el que la consigue un inútil. El porcentaje de rentabilidad per sé no vale nada.


Mi consejo, entra en el mundo del trading cuando sube la marea, será más fácil tener suerte, ahora mismo la marea está bajando, y va para largo.

 

[Efraim]

Estaba leyendo su post con interés y me parecía una persona con ciertos conocimientos hasta que he llegado a la última linea.

(...)

Es verdad, no tengo ningún conocimiento sobre bolsa, Herr Professor. Pero ni p*** idea, hoyga.

 

[luismarple]

(...)

Es verdad, no tengo ningún conocimiento sobre bolsa, Herr Professor. Pero ni p*** idea, hoyga.

Para saber cuánto sabes de bolsa sólo tienes que responderme a dos preguntas:

-Qué porcentaje de tu cuerpo está tatuado?
-Cuántas iron mans has corrido y a qué distancia de tu domicilio?


Cuantas más altas sean las cifras que me des más pinta tienes de saber de trading.

---------- Post added 27-ago-2016 at 01:40 ----------

Reconóceme que decir que tener un beneficio del 15% está bien, así, en crudo, es una bobada.

En 1977 en España con una inflación del 25% hacía falta ser un torpe para sacarle sólo un 15% a la bolsa.

 

[Efraim]

Para saber cuánto sabes de bolsa sólo tienes que responderme a dos preguntas:

-Qué porcentaje de tu cuerpo está tatuado?
-Cuántas iron mans has corrido y a qué distancia de tu domicilio?

No he venido a que tú me examines, como podrás comprender. Tampoco me preocupa mucho -ni me impresiona- que aparezcas por aquí dando repartiendo diplomas y suspensos.

Ya te digo que no tengo ni p*** idea.

Reconóceme que decir que tener un beneficio del 15% está bien, así, en crudo, es una bobada.

En 1977 en España con una inflación del 25% hacía falta ser un torpe para sacarle sólo un 15% a la bolsa.

A ver:

He dado dos referencias: el S&P 500 y lo últimos 20 años (1995-2015). ¿Sabes restar la inflación (del $, obviamente) a un retorno nominal medio del 11,29%? Ya te lo digo yo: descontando la inflación nos vamos a una rentabilidad "real" (impuestos aparte) de casi el 9%. Lo cual me sigue pareciendo un buen rendimiento, salvo si eres el típico matao que trata de hacerse millonario con $1.000 a base de apalancarse y hacer intradía.

Ésa era la referencia.

Por cierto, si hablamos del S&P 500, que es el marco al que me estaba refiriendo, tampoco tiene mucho sentido tomar como referencia la inflación española. Supongo que esto es obvio.

De lo que sí te puedo hablar es de la relación histórica entre rendimientos bursátiles e inflación, que en general es positiva.

Por cierto, ya puestos, siempre que se hable de rentabilidades en el trading debería tenerse en cuenta la fricción fiscal, que, hoy por hoy, tiene mayor impacto que la inflación.

 

[luismarple]

No he venido a que tú me examines, como podrás comprender. Tampoco me preocupa mucho -ni me impresiona- que aparezcas por aquí dando repartiendo diplomas y suspensos.

Ya te digo que no tengo ni p*** idea.



A ver:

He dado dos referencias: el S&P 500 y lo últimos 20 años (1995-2015). ¿Sabes restar la inflación (del $, obviamente) a un retorno nominal medio del 11,29%? Ya te lo digo yo: descontando la inflación nos vamos a una rentabilidad "real" (impuestos aparte) de casi el 9%. Lo cual me sigue pareciendo un buen rendimiento, salvo si eres el típico matao que trata de hacerse millonario con $1.000 a base de apalancarse y hacer intradía.

Ésa era la referencia.

Por cierto, si hablamos del S&P 500, que es el marco al que me estaba refiriendo, tampoco tiene mucho sentido tomar como referencia la inflación española. Supongo que esto es obvio.

De lo que sí te puedo hablar es de la relación histórica entre rendimientos bursátiles e inflación, que en general es positiva.

Por cierto, ya puestos, siempre que se hable de rentabilidades en el trading debería tenerse en cuenta la fricción fiscal, que, hoy por hoy, tiene mayor impacto que la inflación.

Debes tomar en cuenta la inflación del país en el que te vas a pulir la tela. De nada vale generar unos beneficios anuales del 50% si son en cochambre zimbawesa que se deprecia todos los años un 90%. Toma el valor de salida y mira cuánto vuelve, en la moneda en la que gastes tú.

 

[especialista]

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[Efraim]

Debes tomar en cuenta la inflación del país en el que te vas a pulir la tela. De nada vale generar unos beneficios anuales del 50% si son en cochambre zimbawesa que se deprecia todos los años un 90%. Toma el valor de salida y mira cuánto vuelve, en la moneda en la que gastes tú.

Eso es obvio, pero merece matizarse.

Uno. Por lo general, la bolsa supera la inflación. Al menos ha sido lo habitual en EEUU, a pesar de que, efectivamente, ha existido alguna década perdida.

Dos. La diversificación temporal limita la volatilidad, incluida la del efecto divisa. Es decir, aportaciones periódicas de capital a lo largo del tiempo (pongamos, de euros a dólares) reducen el impacto de las oscilaciones EURUSD a lo largo del tiempo. Es la misma lógica del "dollar cost averaging". El mismo Ferando García Paramés apelaba a este efecto para explicar por qué el impacto de de la divisa sobre Bestinver había sido reducido.

Tres. Diversificar divisas reduce la volatilidad de una cartera.

Cuatro. Invierte en mercados donde la inflación esté bajo control. Históricamente, un 2%-3% de inflación anual es buena para los rendimientos (reales) en bolsa. Eso hace que invertir en USA, diversificando en el tiempo las aportaciones de capital sea una apuesta razonable a largo plazo. Al menos es lo que yo llevo haciendo desde hace mucho.

 

[Riemann]

Lo primero dejar de creer en el humo y en el dinero fácil.


El beneficio medio de la especulación es CERO.

Fue uno de los descubrimientos del premio Nóbel de Economía Eugene Fama.

El motivo es fácil de entender: si un activo esta sobrevalorado, todo el mundo tiene incentivo para venderlo o hacer apuestas cortas y hacerlo bajar. Si está infravalorado, todo el mundo tiene incentivos para comprarlo y hacerlo subir.

Por tanto, ganar dinero con el trading, es decir, encontrar un precio que va a subir mucho o bajar mucho, es como encontrar un billete de 500 € en el suelo.

El precio refleja toda la información disponible.

A no ser que uno tenga convicciones sólidas de que el precio de un bien es incorrecto (el mercado puede equivocarse, infravalorar el riesgo político, o sobrerreaccionar a un riesgo) dejen de creer en el dinero fácil.

Invertir en bolsa significa ganar un 8 % de media de los ahorros al año a cambio del riesgo de que esa ganancia puede variar mucho.

 

[bowling]

El rendimiento medio anualizado del S&P 500 durante los últimos 20 años (dividendos incluidos) ha sido de 11,29%. Trae cuenta meter la pasta en un ETF y armarse de paciencia durante unos años. Y no digamos ya, hacerse una cartera simple con no más de cuatro o cinco ETF e ir reajustando periódicamente la distribución de activos. Mucho menos riesgo para acabar obteniendo esa rentabilidad.

Por cierto, considero que una rentabilidad media del 10%-15% anual está muy bien.

Se ha leido usted el libro " A wealth of common sense" - Ben Carlson ? O los libros de John C. Bogle?

Porque eso es precisamente lo que dicen, y de hecho, es mi filosofía a día de hoy para batir al 80% de los participantes del mercado sin mover un dedo, el top 20% restante son los Buffets, los Soros y demás.

La forma que usted menciona es la mejor con diferencia, especialmente si calculamos el esfuerzo invertido vs el resultado.

Por supuesto en los foros, lo único que va a encontrar son intraday warriors enganchados a la adrenalina de darle al botoncito de compra/vende y soltando paridas sobre las velas japonesas y "las tendencias".

El arbitraje y la "especulación intradía" puede tener retorno en otros mercados menos eficientes, pero en la bolsa/forex... pues muy dolido. Y menos siendo un trader pequeño, que normalmente ni participan en el mercado real sino en una ficción montada por su broker pagando comisiones bestiales.

 

[Efraim]

Se ha leido usted el libro " A wealth of common sense" - Ben Carlson ? O los libros de John C. Bogle?

Porque eso es precisamente lo que dicen, y de hecho, es mi filosofía a día de hoy para batir al 80% de los participantes del mercado sin mover un dedo, el top 20% restante son los Buffets, los Soros y demás.

La forma que usted menciona es la mejor con diferencia, especialmente si calculamos el esfuerzo invertido vs el resultado.

Por supuesto en los foros, lo único que va a encontrar son intraday warriors enganchados a la adrenalina de darle al botoncito de compra/vende y soltando paridas sobre las velas japonesas y "las tendencias".

El arbitraje y la "especulación intradía" puede tener retorno en otros mercados menos eficientes, pero en la bolsa/forex... pues muy dolido. Y menos siendo un trader pequeño, que normalmente ni participan en el mercado real sino en una ficción montada por su broker pagando comisiones bestiales.

No he leído a Carlson, pero sí a Bogle, a Meb Faber, a Burton Relleniton Malkiel y a algún otro.

Uno de los problemas de la mayoría de la gente que entra en bolsa es que carece de una idea adecuada de lo que ésta es y, muy importante, de lo que razonablemente puede esperar de ella. Mucha gente entra en bolsa con expectativas irracionales, y sin ser consciente de que a corto plazo ésta es un juego de suma cero donde unos pocos ganan lo que muchos pierden. Por eso, entre otras cosas, los retornos medios del pequeño inversor a lo largo del tiempo suelen ser una birria. En cambio, estrategias basadas en la teoría de los mercados eficientes permiten capturar en el largo plazo gran parte del crecimiento de las compañías.


Existen otras estrategias razonables y asequibles, como los múltiples estilos de inversión en dividendos. Y, bueno, está el value investing, pero ésta ya no es nada asequible para el inversor medio, porque requiere tiempo de análisis y capacidad para distinguir entre acciones baratas y "trampas de valor".
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