frisch
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En los 90 yo hacía parte de los treintañeros pasaditos.
Nada, no hubo aviso previo.
Niente de niente.
Evolución del precio del Oro IV
- Autor del tema fernandojcg
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En los 90 yo hacía parte de los treintañeros pasaditos.
Nada, no hubo aviso previo.
Niente de niente.
fernandojcg
Será en Octubre
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Yo puse los "cimientos" de mis "pilas" en 1991, si la memoria no me traiciona...
Saludos.
Saludos.
JohnGalt
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Con mucho gusto, paketazo.
El enlace de fernando es una descripcion de los acontecimientos y un analisis macro del mismo, pero el articulo no logra transmitir el dia a dia que se vivia antes y durante el corralito, un dia a dia que en la actualidad no ha cambiado mucho, no se si para bien o para mal, porque tiene sus pros y contras.
Que indicios habia de que todo se derrumbaria? En el dia a dia, es decir, en las conversaciones e intercambios con el 98% de la poblacion (extrapolo a mis conocidos), no habia indicios... vivian como dicen ellos mismos en "una nube de pedo" (vivir alli enriquece el vocabulario 😀).
Ahora bien, un 2%, gente similar a la que visita este foro, lo anticipaba. En mi caso, digamos, lo anticiparon dos personas: una de ellas un mes antes de que sucediera y no la hicimos caso (y la jodimos: yo tenia 28 tacos y recien llegado al pais); el otro, en el gobierno, unas horas antes (la llamada que hizo fue tarde y no pudimos tomar accion).
Que dos indicios claros hubo:
1. Riesgo pais. Es dificil de ver en un pais con la dinamica de Argentina, pero si lo miras en retrospectiva, estaba claro. Un mes antes, el riesgo pais empezo a subir... tradicionalmente se habia movido entre 1200 y 1400, con algunos bandazos (son muy emocionales, como nosotros) de corta duracion... pero antes del palo, empezo a subir y sobrepaso los 2000 puntos... en 2002 llego creo que a mas de 6000, pero eso es otra historia...
Y por que tendria que haberme fijado en eso? (en ese momento no tenia ni fruta idea de que existia ese indicador) Pues sencillo: en un pais tan convulso financieramente como Argentina, con la hiper-inflacion de Alfonsin y la era post-Menem, el riesgo pais ERA UN INDICADOR QUE SALIA TODOS LOS DIAS EN LOS PERIODICOS... y se hablaba de el en las radios y teles si se movia mucho... aqui en Espanya empezamos a hablar de el hace poco 😛ienso:
2. Depositos a plazo ofertados por los bancos. En septiembre u octubre, no recuerdo bien, empece a recibir ofertas de depositos a plazo fijo (2-5 anyos) que ofrecian rentabilidades del 7-8% mes... en noviembre, el HSBC me ofrecio una del 12%... jorobar, y no me di cuenta! mas claro agua!
++++++++++
Horas antes de que el :
: de Cavallo anunciara en la tele (la cara de lelos de mi muyer y yo cuando lo veiamos era tremenda!) que los depositos se congelaban temporalmente y que solo se podia sacar 250 pesos por semana de los cajeros, recibi una llamada... me dijo, trata de sacar lo que puedas del banco... pero los bancos estaban cerrados y mi limite de tarjeta era una guano... asi que... ni fui ni saque... Luego vimos en la tele como decenas de camiones de seguridad tranportaban dinero (dolares) a Ezeiza para sacarlos del pais... los poderosos daban su paso a hacerse mas ricos aprovechando la devaluacion que se veia...
Fue una llamada tardia, pero esclarecedora horas despues.
De los indicios, no puedo explicar mas. Pillaron a jubilados y a mogollon de gente. Lo que es jugoso, es lo que paso despues de ese corralito, en horas, dias y digamos 3-6 meses despues... eso es lo que radicalmente me desperto en la "superviciencia financiera"... pero es otra historia... algo larga...
Aun asi, si pudiera, seguiria viviendo en Argentina.
Saludos
Arbeyna
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Gracias por la narración JohnGalt,
Nosotros tuvimos la suerte de visitar Buenos Aires a comienzos del 2003, creo que fue por marzo.... vimos una oferta para volar allí tirada, y la verdad que son de esas cosas que no te las piensas dos veces.
Por medio de unos amigos, conocía a un empleado del BCRA, con el que llevaba tiempo haciendo "negocios numismáticos" tenía familia aquí y de vez en cuando venía a visitarlos, entablamos buena amistad y mantuvimos el contacto. Cuando le dije que habíamos comprado los pasajes, me dijo que estábamos locos que aquello era un "quilombo".
No te voy a contar la estampa que nos encontramos alli, Bancos literalmente forrados de chapa, ahorristas golpeando con caceloras, comercios cerrados, alboroto en las calles, etc etc etc. Eso sí, luego te acercabas por Belgrano, , Palermo, Puerto Madero, y como si la historia no fuera por esos barrios...
Me llamó mucho la atención el ver en escaparates frascos de colonia que se podían pagar en cuotas mensuales, en farmacias que vendieran aspirinas por unidades, los cartoneros... en fin.
Puede decirse que fue tal el "golpe de realidad" que regresé con otras miras y con otros miedos, pudo que ese viaje me abriera los ojos para hacerme preguntas a las que aún hoy en día no encuentro respuestas.
Aún así, años después volvimos, ya hemos estado varias veces y bárbaro, no se si acabaría harto, pero una larga temporada sí que me gustaría vivir allí.
En fin, gracias por compartir tu experiencia.
Por cierto, a este chico del BCRA, le pilló, no todo porque tuvo tiempo de poner algo a salvo, pero le pilló. Eso sí, nos contaba que le quitaba el sueño tener "eso" en casa con todas las historias que se escuchaban en la televisión.
Nosotros tuvimos la suerte de visitar Buenos Aires a comienzos del 2003, creo que fue por marzo.... vimos una oferta para volar allí tirada, y la verdad que son de esas cosas que no te las piensas dos veces.
Por medio de unos amigos, conocía a un empleado del BCRA, con el que llevaba tiempo haciendo "negocios numismáticos" tenía familia aquí y de vez en cuando venía a visitarlos, entablamos buena amistad y mantuvimos el contacto. Cuando le dije que habíamos comprado los pasajes, me dijo que estábamos locos que aquello era un "quilombo".
No te voy a contar la estampa que nos encontramos alli, Bancos literalmente forrados de chapa, ahorristas golpeando con caceloras, comercios cerrados, alboroto en las calles, etc etc etc. Eso sí, luego te acercabas por Belgrano, , Palermo, Puerto Madero, y como si la historia no fuera por esos barrios...
Me llamó mucho la atención el ver en escaparates frascos de colonia que se podían pagar en cuotas mensuales, en farmacias que vendieran aspirinas por unidades, los cartoneros... en fin.
Puede decirse que fue tal el "golpe de realidad" que regresé con otras miras y con otros miedos, pudo que ese viaje me abriera los ojos para hacerme preguntas a las que aún hoy en día no encuentro respuestas.
Aún así, años después volvimos, ya hemos estado varias veces y bárbaro, no se si acabaría harto, pero una larga temporada sí que me gustaría vivir allí.
En fin, gracias por compartir tu experiencia.
Por cierto, a este chico del BCRA, le pilló, no todo porque tuvo tiempo de poner algo a salvo, pero le pilló. Eso sí, nos contaba que le quitaba el sueño tener "eso" en casa con todas las historias que se escuchaban en la televisión.
fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, Buenos Días:
# paketazo: Pues, la Sarracena que todos podemos extraer de lo que amablemente nos ha contado JonhGalt es que NADA es IMPOSIBLE y, ciertamente, se producen esos "indicios" que, desafortunadamente, sólo consiguen vislumbrar con "Suerte" unos pocos, de ahí que SIEMPRE hayamos comentado por este hilo lo de hacer los "deberes" y que incluyen bastantes facetas y no sólo tener MPs, aunque éstos entiendo que son imprescindibles dentro de las posibilidades de cada cual y a "fondo perdido", ya me entendéis, sino mejor no os metáis...
De lo que se desprende de JohnGalt, más las experiencias personales de frisch y yo en cuanto a las devaluaciones sufridas cuando existía la Peseta, está claro que pillan en "pantaletas" al más pintado... Ya he comentado que las "pilas" comencé a ponermelas en 1991 y fue en la Economía doméstica, de manera que las salvajes devaluaciones de 1992-1993 (tres consecutivas en poco tiempo) las capeé bastante mejor. Y es a partir de 1996 cuando ya me intereso a fondo por el mundo económico-financiero. Una larga travesía que me permitió abrir los ojos y que no evita que SIEMPRE siga temiendo que lo peor está por llegar... Mi esperanza es que Ojalá NO lo vea, pero eso no va a depender de mí...
Saludos y Gracias por unos comentarios tan enriquecedores.
Edito: # JohnGalt: Es curioso, pero no creo recordar a ninguna muyer argentina que quisiera regresar a su país. Y te hablo de muyer, muyer... Las argentinas son realmente encantadoras con todo su "genio" o es que yo he tenido mucha Suerte en este aspecto en relación a las que he conocido.
Saludos.
# paketazo: Pues, la Sarracena que todos podemos extraer de lo que amablemente nos ha contado JonhGalt es que NADA es IMPOSIBLE y, ciertamente, se producen esos "indicios" que, desafortunadamente, sólo consiguen vislumbrar con "Suerte" unos pocos, de ahí que SIEMPRE hayamos comentado por este hilo lo de hacer los "deberes" y que incluyen bastantes facetas y no sólo tener MPs, aunque éstos entiendo que son imprescindibles dentro de las posibilidades de cada cual y a "fondo perdido", ya me entendéis, sino mejor no os metáis...
De lo que se desprende de JohnGalt, más las experiencias personales de frisch y yo en cuanto a las devaluaciones sufridas cuando existía la Peseta, está claro que pillan en "pantaletas" al más pintado... Ya he comentado que las "pilas" comencé a ponermelas en 1991 y fue en la Economía doméstica, de manera que las salvajes devaluaciones de 1992-1993 (tres consecutivas en poco tiempo) las capeé bastante mejor. Y es a partir de 1996 cuando ya me intereso a fondo por el mundo económico-financiero. Una larga travesía que me permitió abrir los ojos y que no evita que SIEMPRE siga temiendo que lo peor está por llegar... Mi esperanza es que Ojalá NO lo vea, pero eso no va a depender de mí...
Saludos y Gracias por unos comentarios tan enriquecedores.
Edito: # JohnGalt: Es curioso, pero no creo recordar a ninguna muyer argentina que quisiera regresar a su país. Y te hablo de muyer, muyer... Las argentinas son realmente encantadoras con todo su "genio" o es que yo he tenido mucha Suerte en este aspecto en relación a las que he conocido.
Saludos.
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JohnGalt
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Asi es, amigos. Algun dia si quereis os puedo contar las experiencias post-corralito... Lo que Arbeyna vio es un retazo de realidad... hubo muchas mas cosas, muchas mas... creo que podrian servir a mentes criticas y despiertas como las vuestras a confirmar algunas cosas o a plantearse estrategias si se viene una devaluacion de ese tipo, aunque creo que estais bien preparados, quizas incluso mejor que yo... pero lo que yo os podria contar es basicamente dos cosas: a) Como cambio la dinamica de la gente tras el corralito, en todos los sentidos y con muchos ejemplos en distintos ambitos... da idea de como responde una sociedad (digamos clase media, ya sabemos que no existe, pero para que pongais lo visualiceis mejor) y b) Que hacer si te han pillado con todo dentro para recuperar lo que tenias inicialmente... contarlo aqui es largo y ensuciaria el hilo de fernando, asi que si algun dia nos vieramos, os lo contaria encantado...
abrazos
abrazos
oinoko
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No se me ocurre tema más adecuado para este foro, no creo que ensucie el hilo en absoluto. Cuando tengas un rato libre, cuentanos.
Un saludo.
frisch
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Retomando el artículo de Gurusblog sobre las 2 Europas, yo no le daría mucha credibilidad (o en fin, tendría dudas fundadas) al documento de 9 páginas que enlazan
No está fechado, ni firmado. No sé.
Por otra parte, la filtración se hace a un medio polaco
No sé.
En fin, vivimos en la era de la confusión.
Tienes que estar registrado para ver este contenido
No está fechado, ni firmado. No sé.
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gurrumino
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Secundo la moción, cuentanos mas John Galt, todo lo que puedas. No creo que Fernando tenga inconveniente.
Jeenyus
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Que buenas narraciones del corralito, si señor, extraordinarias. Y que nos hablan, una vez mas, de que jamás se advierte a la población de los problemas graves.
En este caso se trata de una burbuja de deuda, que no hay ningún tipo de duda, acabará estallando, y llevandose por delante a países enteros...y no quiero mirar a ninguno en concreto, pero conozco a alguno que lleva mas de 12 defaults en apenas 3 siglos...
El 99% de la población sigue abstraido en "su nube de pedo", sin tan siquiera preguntarse que es un QE, y por que se lleva a cabo, o los riesgos que conlleva, y si aporta algo de salud al sistema o es un paliativo...
Somos apenas un reducto los que estamos intentando protegernos lo mejor que podamos, sigamos informando.
En este caso se trata de una burbuja de deuda, que no hay ningún tipo de duda, acabará estallando, y llevandose por delante a países enteros...y no quiero mirar a ninguno en concreto, pero conozco a alguno que lleva mas de 12 defaults en apenas 3 siglos...
El 99% de la población sigue abstraido en "su nube de pedo", sin tan siquiera preguntarse que es un QE, y por que se lleva a cabo, o los riesgos que conlleva, y si aporta algo de salud al sistema o es un paliativo...
Somos apenas un reducto los que estamos intentando protegernos lo mejor que podamos, sigamos informando.
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frisch
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Creo que te has equivocado de persona, yo no he hecho ningún comentario sobre ese tema.
Y sobre lo de que yo tengo mucho tiempo, trabajo como controlador aéreo y entre avión y avión, le echo un vistazo al foro. No os diré en qué aeropuerto no vaya a ser que lo boicoteéis. Es broma.
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JohnGalt
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Controlador aereo, uf, que responsabilidad! Estoy estudiando ahora, a nivel personal, el tema de la "segunda victima", muy relacionado con los accidentes de aviacion... si no te importa, me gustaria preguntarte en privado sobre este concepto, si lo conoces, pero en controladores areos... de pilotos conocemos casos claros... en trenes tambien (sin mas, el accidente de Angrais)... pero no he encontrado casos sobre controladores...
De bien pequenyito me gustaba, pero no tenia pasta (ambos conceptos) para ese trabajo y para pagar esos estudios...
De bien pequenyito me gustaba, pero no tenia pasta (ambos conceptos) para ese trabajo y para pagar esos estudios...
frisch
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Iba de broma JohnGalt.
Era por contestar al mensaje de Humano de Plata que me dice toda una serie de cosas y se equivoca de contertulio.
Como afirmaba que "yo tengo mucho tiempo y he divagado en el espacio exterior" y como vivo en una colina con vista de 360º pues se me ha ocurrido lo de controlador aéreo.
Hombre, un controlador aéreo que entre avión y avión entra en el hilo pues habría que suspenderlo de sueldo y empleo ya.
Era por contestar al mensaje de Humano de Plata que me dice toda una serie de cosas y se equivoca de contertulio.
Como afirmaba que "yo tengo mucho tiempo y he divagado en el espacio exterior" y como vivo en una colina con vista de 360º pues se me ha ocurrido lo de controlador aéreo.
Hombre, un controlador aéreo que entre avión y avión entra en el hilo pues habría que suspenderlo de sueldo y empleo ya.
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JohnGalt
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- 26 Mar 2009
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Que desilusion! Hombre lo de entrar en el hilo, hasta donde se, cada 30-45 minutos el controlador aereo sale a desfogarse (carga mental) asi que me cuadraba que entraras...
Igual hoy voy a ver Sully... aunque las criticas de la peli no la ponen muy bien del todo... 😀
fernandojcg
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Hola, Buenas Tardes: En lo que a mí respecta estaría muy interesado en que JohnGalt siguiera contándonos sus experiencias durante el Corralito argentino. En lo personal, "algo" conozco, pues tengo amistad con muchos argentinos que "eran" una clase media "alta" allí y, prácticamente, llegaron aquí con lo puesto más lo que pudieron sacar... Hablo de gente muy interesante y con formación incluso muy superior a la media de aquí.
Prácticamente, coinciden en todo lo que nos ha contado JohnGalt y es que NO lo vieron venir, a pesar de que si hubieran tenido más conocimientos económicos-financieros las "señales" eran más que evidentes en los meses previos al desencadenamiento del Corralito e incluso algunos que se temían lo peor NO tuvieron capacidad de reacción por MIEDO a "proteger" su Dinero...
Bien, JohnGalt, entiendo que hay cosas que no quieres contar en un foro y que proceden más en una conversación privada, por tanto puedes pasar por "encima" de aquellos "detalles" que no quieras contar... Lo digo por algo que es muy simple de entender: los argentinos en su tierra tienen más "bolas" que la gente presupone por estos lares y muchos entendieron que si el Estado le había robado con alevosía y nocturnidad, pues éste había perdido toda su legitimidad, de manera que podían intentar recuperar lo "SUYO" (ya NO era de ellos, gurrumino...) por las "vías" que estimasen más adecuadas. Por tanto, JohnGalt, ya puedes ver que conozco muy bien lo sucedido en la Argentina y también lo que está pasando allí en la actualidad. Bien, dicho esto, creo JohnGalt que puedes seguir con tu "relato" y por partes si así lo deseas, ya que las vivencias debieron ser sumamente traumáticas, pero por lo que observo en ti: eres un "superviviente" nato y con "bolas", aparte de tener el "tarro" muy bien "amueblado"...
Y dejo esto...
Lo de Galicia de "pandereta": tiene Agallas que esa Comunidad tenga en su "debe" más del 50% de los incendios que se producen en el país. Es "cojinuda" la interpretación de los delitos: por mucho menos se entra en la Cárcel para largo y, en cambio, para "otras" cosas mucho más gravosas... ni fu, ni fa.
-
Y otro no menos interesante artículo de opinión...
-
Saludos.
# frisch: Si ese documento es un simple "papel" sin membretes, fechas, firmas, etc., etc. tiene la validez que tiene, es decir poca... aunque, ciertamente, todos sabemos que "lo" de las dos velocidades estuvo en la "agenda" en su momento. Y bien pensado ahora sería bastante improbable, ya que después del Brexit sería el derrumbe de la UE tal y como la tienen "concebida", aunque vete a saber. Que la noticia tenga origen en Polonia ya da qué pensar...
# Jeenyus: Realmente, lo de Argentina es algo que tiene visos de poder producirse en los países "desarrollados" de Occidente y NO digo que vaya a ser "mañana", pero no lo descartemos para "pasado mañana"... A ver si esta noche puedo sacar tiempo para explicar cómo se produjo la "espiral" de la Deuda argentina y que conduciría con el tiempo al Corralito...
Saludos.
Prácticamente, coinciden en todo lo que nos ha contado JohnGalt y es que NO lo vieron venir, a pesar de que si hubieran tenido más conocimientos económicos-financieros las "señales" eran más que evidentes en los meses previos al desencadenamiento del Corralito e incluso algunos que se temían lo peor NO tuvieron capacidad de reacción por MIEDO a "proteger" su Dinero...
Bien, JohnGalt, entiendo que hay cosas que no quieres contar en un foro y que proceden más en una conversación privada, por tanto puedes pasar por "encima" de aquellos "detalles" que no quieras contar... Lo digo por algo que es muy simple de entender: los argentinos en su tierra tienen más "bolas" que la gente presupone por estos lares y muchos entendieron que si el Estado le había robado con alevosía y nocturnidad, pues éste había perdido toda su legitimidad, de manera que podían intentar recuperar lo "SUYO" (ya NO era de ellos, gurrumino...) por las "vías" que estimasen más adecuadas. Por tanto, JohnGalt, ya puedes ver que conozco muy bien lo sucedido en la Argentina y también lo que está pasando allí en la actualidad. Bien, dicho esto, creo JohnGalt que puedes seguir con tu "relato" y por partes si así lo deseas, ya que las vivencias debieron ser sumamente traumáticas, pero por lo que observo en ti: eres un "superviviente" nato y con "bolas", aparte de tener el "tarro" muy bien "amueblado"...
Y dejo esto...
Lo de Galicia de "pandereta": tiene Agallas que esa Comunidad tenga en su "debe" más del 50% de los incendios que se producen en el país. Es "cojinuda" la interpretación de los delitos: por mucho menos se entra en la Cárcel para largo y, en cambio, para "otras" cosas mucho más gravosas... ni fu, ni fa.
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Y otro no menos interesante artículo de opinión...
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# frisch: Si ese documento es un simple "papel" sin membretes, fechas, firmas, etc., etc. tiene la validez que tiene, es decir poca... aunque, ciertamente, todos sabemos que "lo" de las dos velocidades estuvo en la "agenda" en su momento. Y bien pensado ahora sería bastante improbable, ya que después del Brexit sería el derrumbe de la UE tal y como la tienen "concebida", aunque vete a saber. Que la noticia tenga origen en Polonia ya da qué pensar...
# Jeenyus: Realmente, lo de Argentina es algo que tiene visos de poder producirse en los países "desarrollados" de Occidente y NO digo que vaya a ser "mañana", pero no lo descartemos para "pasado mañana"... A ver si esta noche puedo sacar tiempo para explicar cómo se produjo la "espiral" de la Deuda argentina y que conduciría con el tiempo al Corralito...
Saludos.
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frisch
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Éste es un medio fuera de tema pero me parece interesante porque, a veces, para entender las cosas, es necesario verlas desde otra perspectiva.
En la era de las pantallas táctiles, el High Frequency Trading, el frigorífico que se conecta Internet para hace la compra, las operaciones quirúrgicas a distancia mediante un robot, volvemos a lo que siempre fuimos y, los problemas humanos, los reales, se solucionan, o se tratan de solucionar con las viejas soluciones.
Un muro resbaladizo.
¡Dios mío!
Pego un párrafo, no hace falta que perdáis el tiempo en leer la noticia entera.
"Según las autoridades británicas, el muro, que podría estar acabado para finales de año, se edificará con un hormigón ligeramente resbaladizo para que resulte más difícil ser escalado. La construcción estará dividida en dos secciones, que se instalarán a cada lado de la principal vía de acceso al puerto, y estará adornada con flores y plantas para reducir su impacto visual en la zona. Esta obra forma parte de un plan conjunto de medidas entre Londres y París dotado con 17 millones de libras (20,2 millones de euros) para reforzar la seguridad en la zona de Calais."
El muro para que no impacte en el entorno visual, estará adornado con flores y plantas.
Independientemente de cada cual su opinión sobre este problema
¿No os parece que los medios utilizados son prueba del fracaso humano, maquillados además de flores y plantas?
Vivimos en la era del maquillaje.
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En la era de las pantallas táctiles, el High Frequency Trading, el frigorífico que se conecta Internet para hace la compra, las operaciones quirúrgicas a distancia mediante un robot, volvemos a lo que siempre fuimos y, los problemas humanos, los reales, se solucionan, o se tratan de solucionar con las viejas soluciones.
Un muro resbaladizo.
¡Dios mío!
Pego un párrafo, no hace falta que perdáis el tiempo en leer la noticia entera.
"Según las autoridades británicas, el muro, que podría estar acabado para finales de año, se edificará con un hormigón ligeramente resbaladizo para que resulte más difícil ser escalado. La construcción estará dividida en dos secciones, que se instalarán a cada lado de la principal vía de acceso al puerto, y estará adornada con flores y plantas para reducir su impacto visual en la zona. Esta obra forma parte de un plan conjunto de medidas entre Londres y París dotado con 17 millones de libras (20,2 millones de euros) para reforzar la seguridad en la zona de Calais."
El muro para que no impacte en el entorno visual, estará adornado con flores y plantas.
Independientemente de cada cual su opinión sobre este problema
¿No os parece que los medios utilizados son prueba del fracaso humano, maquillados además de flores y plantas?
Vivimos en la era del maquillaje.
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paketazo
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Frish levantar muros en pleno siglo XXI es la muestra del fracaso en las políticas sociales mundiales...y el éxito de otras políticas con intereses algo más opacos.
Hoy en día muy pocos seres humanos conciben una nación sin fronteras y ejércitos ¿sabes/sabéis por qué?
Podemos buscar muchos motivos, pero el principal es de nuevo el de los intereses económicos...y sin saber todos los motivos para que ese muro aparezca en las vidas de las gentes, estoy casi seguro de que habrá algún motivo más que salvaguardar las vidas de los ciudadanos "ejemplares"
Me recuerda todo esto a la futurística película Elysium...algo que me recordó también el plan del euro A y el B...pero bueno, sigo creyendo en la evolución mental del ser humano, y confío plenamente en ello, solo me "joroba" no vivir lo suficiente para poder verlo y sonreír por haber tenido la razón en mi planteamiento vital.
Fernando Galicia es tierra de chorizos como el resto del país, aquí además hay buenos "narcos" colocados en todos los estamentos sociales...de nuevo manda quién manda...don dinero...y desde pequeño me dijeron que hay dos tipos de personas en Galicia, los que tienen dinero, y los que hacen lo que mandan los que tienen dinero.
Me quedo con esta frase de tu primer link:
El incendio es siempre una espoleta para que alguien gane dinero
En cuanto a lo de la desigualdad y el estado, me remito a lo de los muros londinenses...estos, si los permitimos, seguirán siendo lo que más desigualdad cree a la larga, y en la desigualdad, está la semilla del repruebo, y ese repruebo, es el que justifica la existencia de fronteras y ejércitos y todo ese negocio tan cojinudo para algunos.
Por cierto J. Galt ya te lo han dicho otros compañeros, pero si nos regalas más impresiones post corralito, te lo agradeceremos. Uno por mucho que piense que sabe, llegado el momento de la verdad, se da cuenta de que todavía le quedaba mucho pro aprender, y parte de ese aprendizaje puede estar en la mano de otros más sabios.
Un saludo y buenas noches a todos, gracias por aportar.
Hoy en día muy pocos seres humanos conciben una nación sin fronteras y ejércitos ¿sabes/sabéis por qué?
Podemos buscar muchos motivos, pero el principal es de nuevo el de los intereses económicos...y sin saber todos los motivos para que ese muro aparezca en las vidas de las gentes, estoy casi seguro de que habrá algún motivo más que salvaguardar las vidas de los ciudadanos "ejemplares"
Me recuerda todo esto a la futurística película Elysium...algo que me recordó también el plan del euro A y el B...pero bueno, sigo creyendo en la evolución mental del ser humano, y confío plenamente en ello, solo me "joroba" no vivir lo suficiente para poder verlo y sonreír por haber tenido la razón en mi planteamiento vital.
Fernando Galicia es tierra de chorizos como el resto del país, aquí además hay buenos "narcos" colocados en todos los estamentos sociales...de nuevo manda quién manda...don dinero...y desde pequeño me dijeron que hay dos tipos de personas en Galicia, los que tienen dinero, y los que hacen lo que mandan los que tienen dinero.
Me quedo con esta frase de tu primer link:
El incendio es siempre una espoleta para que alguien gane dinero
En cuanto a lo de la desigualdad y el estado, me remito a lo de los muros londinenses...estos, si los permitimos, seguirán siendo lo que más desigualdad cree a la larga, y en la desigualdad, está la semilla del repruebo, y ese repruebo, es el que justifica la existencia de fronteras y ejércitos y todo ese negocio tan cojinudo para algunos.
Por cierto J. Galt ya te lo han dicho otros compañeros, pero si nos regalas más impresiones post corralito, te lo agradeceremos. Uno por mucho que piense que sabe, llegado el momento de la verdad, se da cuenta de que todavía le quedaba mucho pro aprender, y parte de ese aprendizaje puede estar en la mano de otros más sabios.
Un saludo y buenas noches a todos, gracias por aportar.
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fernandojcg
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Hola, Buenas Noches: Bueno, a nivel histórico, tampoco va a ser nuevo para los ingleses... Lo que en aquella ocasión fue al revés: fueron los llegados de lejos (los romanos) los que levantaron el Muro de Adriano... No, si al final, la Historia siempre suele "repetirse", más pronto o más tarde... Lo siento, paketazo, pero no es un buen augurio para tus nobles deseos y que yo tengo claro que no veré... Soy excesivamente práctico y REALISTA...
Y os dejo la 4ª parte de una serie de artículos muy interesantes y que pertenecen a aquella categoría de "dignos" de leerse. Son muy largos, pero merecen la pena y tratan sobre algo que ha sido bastante recurrente en estos hilos: la lucha contra el Efectivo...
Me ha resultado muy curiosa la referencia a la posesión "física" de Francos Suizos y los Euros Alemanes ("X"). Je,je,je... igual nuestras "percepciones" no van tan "desencaminadas" cuando son barajadas desde el otro lado del Atlántico...
-
Y os dejo un artículo sobre el Oro y con el que estoy bastante de acuerdo...
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Más tarde, vuelvo...
Saludos.
Y os dejo la 4ª parte de una serie de artículos muy interesantes y que pertenecen a aquella categoría de "dignos" de leerse. Son muy largos, pero merecen la pena y tratan sobre algo que ha sido bastante recurrente en estos hilos: la lucha contra el Efectivo...
Me ha resultado muy curiosa la referencia a la posesión "física" de Francos Suizos y los Euros Alemanes ("X"). Je,je,je... igual nuestras "percepciones" no van tan "desencaminadas" cuando son barajadas desde el otro lado del Atlántico...
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Y os dejo un artículo sobre el Oro y con el que estoy bastante de acuerdo...
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frisch
Madmaxista
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Propongo una iniciativa.
Sé que es más farragoso para los que escribimos y ponemos enlaces.
En la medida de lo posible, y ya que quien pone el enlace se ha leído el artículo que enlaza, dé unas pinceladas mediante comentario personal o mediante corto y pego párrafos del artículo.
Ya sé que es una gaita.
Fijaros si sé que es una gaita, yo que, en varias ocasiones, me he tomado la molestia de traducir de un idioma a otro (¿JohnGalt te acuerdas cuando tradujimos los artículos sobre Vladimiro?)
Obviamente, el enlazador puede sesgar su aportación mediante párrafos escogidos (sesgar en el sentido, no de engañar sino de lo que le decía a Racional, de que toda opinión es una hipótesis que queda por demostrar si es cierta o no).
La ventaja sería que los contertulios serían informados y, si, algo les interesa particularmente, entonces sí, se tomarían el tiempo, que a todos nos falta tanto (es un guiño a Humano de Plata), de ir, leer y comprobar. Sino, mucha gente, pues no se lee todo el asunto.
Yo creo que sería en beneficio de un hilo que ya de por sí, es un hilo de una calidad poco común.
P.D. Hombre si el enlace son 3 párrafos pues no hace falta.
Sé que es más farragoso para los que escribimos y ponemos enlaces.
En la medida de lo posible, y ya que quien pone el enlace se ha leído el artículo que enlaza, dé unas pinceladas mediante comentario personal o mediante corto y pego párrafos del artículo.
Ya sé que es una gaita.
Fijaros si sé que es una gaita, yo que, en varias ocasiones, me he tomado la molestia de traducir de un idioma a otro (¿JohnGalt te acuerdas cuando tradujimos los artículos sobre Vladimiro?)
Obviamente, el enlazador puede sesgar su aportación mediante párrafos escogidos (sesgar en el sentido, no de engañar sino de lo que le decía a Racional, de que toda opinión es una hipótesis que queda por demostrar si es cierta o no).
La ventaja sería que los contertulios serían informados y, si, algo les interesa particularmente, entonces sí, se tomarían el tiempo, que a todos nos falta tanto (es un guiño a Humano de Plata), de ir, leer y comprobar. Sino, mucha gente, pues no se lee todo el asunto.
Yo creo que sería en beneficio de un hilo que ya de por sí, es un hilo de una calidad poco común.
P.D. Hombre si el enlace son 3 párrafos pues no hace falta.
fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, frisch: Eso lo dejo para quien tenga más tiempo... Bastante del mío ya dedico a este hilo. El que quiera que se lo lea y si no lo entiende: pues pone el traductor y algo sacará en claro... Y el que no, pues pasando...
# Jeenyus: Aquí os dejo algo de la época sobre el Corralito argentino y es de allí. Es también largo, pero se "entiende" y, además, tiene "paralelismos" con lo que ahora estamos viviendo por aquí: Fíjate en la evolución de la Deuda argentina y como ésta fue el desencadenante final del Corralito. Bueno, eso y la enorme CORRUPCIÓN exitente...
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Saludos.
# Jeenyus: Aquí os dejo algo de la época sobre el Corralito argentino y es de allí. Es también largo, pero se "entiende" y, además, tiene "paralelismos" con lo que ahora estamos viviendo por aquí: Fíjate en la evolución de la Deuda argentina y como ésta fue el desencadenante final del Corralito. Bueno, eso y la enorme CORRUPCIÓN exitente...
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frisch
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Va de coña.
Este enlace es muy interesante. Explica, más o menos, por qué los bancos centrales son como molinos de viento que sólo mueven viento si dentro del molino no hay trigo.
Edito Yo lo haré. Gracias. No hay de qué.
Este enlace es muy interesante. Explica, más o menos, por qué los bancos centrales son como molinos de viento que sólo mueven viento si dentro del molino no hay trigo.
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Jeenyus
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Muy interesante, hablan en el artículo de una deuda per capita de 320 dólares en 1976, y que saltó a 3500 dolares en la época de de la Rúa...pues bien, en España se pasó de 3000 euros si no recuerdo mal en España al entrar a la democracia, a deber a dia de hoy mas de 20.000 euros por cabeza. Todo ese dinero, los acreedores lo quieren cobrar. Y lo van a intentar por godos los medios, aunque nos maten de hambre, como a los vecinos griegos...todos somos culpables, nuestros politicos por sus demenciales actuaciones e intereses siempre velando por lo personal y el latrocinio masivo, y nosotros por permitir esta clase politica que nos vende a nosotros y a nuestros descendientes y nietos por sus canalladas.
La cosa está muy mal en este país, sin un triste valor añadido que ofrecer al mundo, tenemos todas las papeletas para ser los primeros en hincar la rodilla.
frisch
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Sin embargo (yo que soy un pesimista convencido de lo que nos depara el mundo) hoy he leído un artículo de Viçenc Navarro, que responde a Yanis Varoufakis, en un intercambio de opiniones que han tenido, sobre el movimiento fundado por Varoufakis, DiEM25 y que me ha interesado porque me ha hecho cambiar de opinión sobre si es posible cambiar la situación en un país dado (desde dentro) sin contar con lo que opine Bruselas.
La tesis de Varoufakis es (curiosamente la mía): nada es posible cambiar desde los países ya que todo se decide desde Bruselas. Creemos un movimiento panaeuropeo para cambiar esto.
La tesis de Navarro es que no necesariamente. Se pueden cambiar los Estados, si la ciudadanía toma conciencia de la necesidad de regeneración en su propio País. Tomemos conciencia de clase (los problemas de un cuadro medio alemán, no difieren en gran cosa con los de un cuadro medio español, ni qué hablar los de un obrero alemán y uno español). Lo cual (es un comentario personal), lo veo más que complicado, pero bueno por qué no abogar por ello.
Pego un párrafo que resume un poco el artículo de Navarro.
El artículo es un poco largo pero puede que interese a alguien leerlo en su totalidad. Navarro es un universitario y escribe como los universitarios (aviso a los navegantes).
"Este artículo continúa los temas tratados en un artículo anterior en el que, aplaudiendo los objetivos del movimiento DiEM25, critico algunos de los supuestos sostenidos por su fundador Yanis Varoufakis en su estrategia para cambiar la Unión Europea, que se centra única y exclusivamente en la creación de movimientos paneuropeos destinadas a crear instituciones supranacionales, a la vez que desmerece y considera inútil la estrategia de transformación de los Estados, pues considera a estos perecid o en vías de defunción (incluyendo sus Estados del Bienestar), sin posibilidades de cambio. En mis artículos señalo que hoy están apareciendo fuerzas políticas y sociales que están rechazando las políticas impuestas por el establishment europeo (rompiendo con ellas), fuerzas que Varoufakis parece minusvalorar y que yo considero esenciales para la estrategia de democratización de los Estados, así como de la Eurozona y de la Unión Europea. Sus alianzas paneuropeas pueden jugar un papel determinante en tal estrategia de democratización europea, para lo cual se requiere una reversión de las relaciones de poder existentes a nivel de Estado y a nivel de Europa, donde, en ambos niveles, hay un dominio casi absoluto de las instituciones gobernantes por parte de las fuerzas del capital a costa del mundo del trabajo, temas que Varoufakis no menciona. "
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fernandojcg
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Hola, de nuevo...
# frisch: Je,je,je... En la traducción no te líes mucho, porque hay dos aspectos ahí, a nivel histórico, que dan lugar a un amplio debate y que yo NO doy por buenos. Es lo que refieren sobre la época de Diocleciano y lo sucedido con el colapso de la Banca italiana en el Siglo XIV... Ese siglo en concreto es muy interesante y en esa "caída" influyeron muchos factores, pero muchos... Fue un siglo de grandes cambios -pero MUCHOS...- y también de calamidades: Peste Zain, Guerra de los 100 años, etc. Por ejemplo, el puerto de Barcelona perdió buena parte de su actividad comercial y que se redujo muy sustancialmente.
Y en el Siglo XIII ya había el Florín de Oro y que junto al Ducado veneciano fueron auténticas monedas de reserva internacionales durante unos tres siglos...
# Jeenyus: Bueno, hay países que están mucho peor que nosotros en cuanto respecta a la Deuda per cápita y te sorprenderás al ver sus nombres: Italia, Francia, Austria, Bélgica... ¿Sigo? Una cosa, Jeenyus, es la Deuda % PIB y otra la Deuda per cápita... aunque, en el fondo, van bastante unidas. Y es que por aquí hablamos de la nuestra Deuda, y que es muy preocupante ya que no pagamos los mismos intereses que otros -lo llaman "riesgo país"...-, pero NO te pienses que están mucho mejor nuestros "vecinos" europeos...
En realidad, Jeenyus, cuando estamos hablando de estas cifras "mareantes" estamos asumiendo que su pago es IMPOSIBLE... Y en el caso de Argentina, aunque la Deuda per cápita pueda ser menor, lo es sobre el "papel": por ejemplo, no es lo mismo pagar intereses del 3% que del 15% por dar un ejemplo "gráfico", pero que se entiende perfectamente, ¿No?
Y como dato "complementario": la Deuda per cápita en España al finalizar el 2º Trimestre de 2016 se situaba en los 23.800 Euros... Por cierto, en Argentina no llega todavía -creo- a los 7000 Euros... pero claro hay algo que se conoce como intereses "leoninos" a los que hay sumar lo que se conoce como interés compuesto con el paso de los años...
Saludos.
# frisch: Je,je,je... En la traducción no te líes mucho, porque hay dos aspectos ahí, a nivel histórico, que dan lugar a un amplio debate y que yo NO doy por buenos. Es lo que refieren sobre la época de Diocleciano y lo sucedido con el colapso de la Banca italiana en el Siglo XIV... Ese siglo en concreto es muy interesante y en esa "caída" influyeron muchos factores, pero muchos... Fue un siglo de grandes cambios -pero MUCHOS...- y también de calamidades: Peste Zain, Guerra de los 100 años, etc. Por ejemplo, el puerto de Barcelona perdió buena parte de su actividad comercial y que se redujo muy sustancialmente.
Y en el Siglo XIII ya había el Florín de Oro y que junto al Ducado veneciano fueron auténticas monedas de reserva internacionales durante unos tres siglos...
# Jeenyus: Bueno, hay países que están mucho peor que nosotros en cuanto respecta a la Deuda per cápita y te sorprenderás al ver sus nombres: Italia, Francia, Austria, Bélgica... ¿Sigo? Una cosa, Jeenyus, es la Deuda % PIB y otra la Deuda per cápita... aunque, en el fondo, van bastante unidas. Y es que por aquí hablamos de la nuestra Deuda, y que es muy preocupante ya que no pagamos los mismos intereses que otros -lo llaman "riesgo país"...-, pero NO te pienses que están mucho mejor nuestros "vecinos" europeos...
En realidad, Jeenyus, cuando estamos hablando de estas cifras "mareantes" estamos asumiendo que su pago es IMPOSIBLE... Y en el caso de Argentina, aunque la Deuda per cápita pueda ser menor, lo es sobre el "papel": por ejemplo, no es lo mismo pagar intereses del 3% que del 15% por dar un ejemplo "gráfico", pero que se entiende perfectamente, ¿No?
Y como dato "complementario": la Deuda per cápita en España al finalizar el 2º Trimestre de 2016 se situaba en los 23.800 Euros... Por cierto, en Argentina no llega todavía -creo- a los 7000 Euros... pero claro hay algo que se conoce como intereses "leoninos" a los que hay sumar lo que se conoce como interés compuesto con el paso de los años...
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