*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

Estado
No está abierto para más respuestas.
Un cisne zain para el mercado analógico, un blanco para Crypto-world según eleconomista



Importante la apreciación para los lectores de este diario de gran lectura en el mundo hispano-hablante.
😛ienso:
 
Interesante charla de Andreas Antonopoulos hablando de la guerra divisas, de la eliminación del dinero en efectivo, de la India, Chipre, Grecia, Venezuela e incluso de España. Cree que los ciudadanos somos rehenes de este juego geopolítico y que Bitcoin va a coger velocidad de crucero gracias a todo ello.

[youtube]6ZCVQHtD2l4[/youtube]
 
De momento Circle, una de las mayores plataformas de compra venta de bitcoins, ha dejado de trabajar con bitcoin, supuestamente por falta de desarrollo de la tecnología bitcoin que impide su uso efectivo en el día a día.

Je, me gustaría oír a circle por que se decanta...Segwit o tamaño x2
 
Y no puede ser que los mineros tengan demasiado poder, estén sobrerrepresentados? Quizá un cambio en el modelo de minado, para hacerlo más distribuído, no estaría mal.
 


Me lo he guardado en favoritos y lo comparto. Me parece interesante, desde hace mucho pienso que BTC me va a dar de comer algún día...
 
Qué hacer si su transacción de Bitcoin se "atasca"



Que va a ser cada vez más necesario tener en mente
 
Pues parece que bitcoin va a entrar en la bolsa española...

La empresa Bitcoin Investors Trust SL realiza la segunda ampliación de capital abierta a todos los que lo deseen. Terminará el plazo para suscribirla el próximo martes día 20 de diciembre del 2016.

(...)

Timing: Entre el 20 y el 31 de diciembre se realizará la correspondiente escritura de ampliación de capital ante notario. Entre el 1 de enero y el 30 de junio del 2017 se tramitará la petición de cotización en el MAB (Mercado Alternativo Bulsátil). A partir del mes de septiembre del año 2017 está previsto que las acciones coticen en la bolsa. A partir de este momento habrá plena libertad para comprar y vender más acciones. El precio de la acción ya será el que se fije en la bolsa.



 
Cuidado con eso cuanto menos, no parece muy recomendable. Yo no lo tocaría.

 
Última edición:
Pues parece que bitcoin va a entrar en la bolsa española...

La empresa Bitcoin Investors Trust SL realiza la segunda ampliación de capital abierta a todos los que lo deseen. Terminará el plazo para suscribirla el próximo martes día 20 de diciembre del 2016.

(...)

Timing: Entre el 20 y el 31 de diciembre se realizará la correspondiente escritura de ampliación de capital ante notario. Entre el 1 de enero y el 30 de junio del 2017 se tramitará la petición de cotización en el MAB (Mercado Alternativo Bulsátil). A partir del mes de septiembre del año 2017 está previsto que las acciones coticen en la bolsa. A partir de este momento habrá plena libertad para comprar y vender más acciones. El precio de la acción ya será el que se fije en la bolsa.




Entrar en bitcointalk, creo que había un hilo de discusión con el dueño de la empresa, mucha gente se quejaba de que tardaba en pagar
 
Podrían aprovechar que han entrado a la web para cambiar el 15% de Bit2me que dicen tener, cuando en realidad, según Bit2me sólo tienen el 5%.
Luego pueden dejar empresas con las que supongo no habrá ningún problema, y que paso a daros sus nombres por si no las conocíais:
- ATMs bitcoin exchange.
- Bitphone Servicios Telefonía S.L.
- BTC fácil, SL
- MoneyPot
- Ovens Investment, S.L.
- HashingWorld
- CryptoTrading LTD
- Litecoininvest
- BitTPV (criptobit SL)

Si le añadimos que los actuales inversores en esto se quejan de que no cobran, me pregunto si realmente tienen esperanzas de entrar a cotizar en bolsa, y a quién van a tener que untar para conseguirlo.

Ni con una pértiga.
 
Jorobar, como puede permitir la CMNV estas engañas, solo se me ocurre que vaya a comisión... O son muy simple.
 
Por cierto, los pools chinorris andan haciendo bastante el gilipilas últimamente con el tema del SegWit. Pondría la mano en el fuego y no me quemaría con que en sus cálculos y espectativas no se les ha ocurrido incluir el factor "POLONIEX".

Me explico. Bloqueando el SegWit con sus una manola mentales sobre hipotéticas vías que abriría para puentearles a la hora de transmitir transacciones haciéndoles cobrar menos comisiones (cosa que es mentira), se olvidan de que están condenando a los usuarios de shitcoins a meter sus bitcoins en shitxchangers como Poloniex para poder comprarlas y venderlas, que son una auténtica artefacto artefacto peligroso de relojería.

Si se implementase el SegWit los shitxchangers dejarían de tener sentido porque las altcoins podrían pasar a ser sidechains y los riesgos de los shitxchangers se verían eliminados de un plumazo a través del mecanismo de pegado bidireccional.

Yo no sé cuántos bitcoins conserva Poloniex en su poder, pero me da que no son pocos. Ya lo han hackeado una vez así que, el día que lo vuelvan a acceso no autorizado (o se largue el admin corriendo con ellos debajo del brazo), llegarán los lloros y el rechinar de dientes cuando el precio del Bitcoin se pegue el hostiazo.

Y el problema es que, después de Poloniex, hackearán el siguiente shitxchanger que ocupe su lugar. Y después el siguiente. Y el siguiente...

Ya sólamente por ese riesgo inmenso deberían darse cuenta de que incluso la opción más rentable para ellos, es la de aprobar el SegWit.
 
Por cierto, los pools chinorris andan haciendo bastante el gilipilas últimamente con el tema del SegWit. Pondría la mano en el fuego y no me quemaría con que en sus cálculos y espectativas no se les ha ocurrido incluir el factor "POLONIEX".

Me explico. Bloqueando el SegWit con sus una manola mentales sobre hipotéticas vías que abriría para puentearles a la hora de transmitir transacciones haciéndoles cobrar menos comisiones (cosa que es mentira), se olvidan de que están condenando a los usuarios de shitcoins a meter sus bitcoins en shitxchangers como Poloniex para poder comprarlas y venderlas, que son una auténtica artefacto artefacto peligroso de relojería.

Si se implementase el SegWit los shitxchangers dejarían de tener sentido porque las altcoins podrían pasar a ser sidechains y los riesgos de los shitxchangers se verían eliminados de un plumazo a través del mecanismo de pegado bidireccional.

Yo no sé cuántos bitcoins conserva Poloniex en su poder, pero me da que no son pocos. Ya lo han hackeado una vez así que, el día que lo vuelvan a acceso no autorizado (o se largue el admin corriendo con ellos debajo del brazo), llegarán los lloros y el rechinar de dientes cuando el precio del Bitcoin se pegue el hostiazo.

Y el problema es que, después de Poloniex, hackearán el siguiente shitxchanger que ocupe su lugar. Y después el siguiente. Y el siguiente...

Ya sólamente por ese riesgo inmenso deberían darse cuenta de que incluso la opción más rentable para ellos, es la de aprobar el SegWit.

¿Y no podrían los Estados , Fed etc.. hacerse con un 5-10% del poder de hashing y bloquear cualquier cambio en Bitcoin impidiendo su escalabilidad?
 
Si se implementase el SegWit los shitxchangers dejarían de tener sentido porque las altcoins podrían pasar a ser sidechains y los riesgos de los shitxchangers se verían eliminados de un plumazo a través del mecanismo de pegado bidireccional.


Elemento:

Me parece que se te pasa un detalle por alto.

Si se usan las sidechains para reemplazar los exchanges que hacen arbitraje entre el bitcoin y las "cacacoins" hay dos posibilidades:

1) TODA la actividad del exchange se hace en UNA cuenta de sidechain. En este caso el problema no sería tan grave para la blockchain del bitcoin (porque este "pseudoexchange" podría hacer una operación a la semana, o al mes, incluso diaria).
De todos modos este modelo NO CAMBIA el riesgo actual de los exchanges fallidos. Salvo el registro periódico de las operaciones en la blockchain el resto del tiempo estarías corriendo el riesgo de hackeo, robo, escape, etc.

2) Si CADA PERSONA que haga arbitraje, tiene que abrir un sidechain, la cantidad de transacciones (aún cuando haga un cierre semanal o mensual) posiblemente dejaría la blockchain más saturada de lo que está hoy.

No te olvides que usar una sidechain implica DOS transacciones -una de apertura y una de cierre- y eso en la cuenta de salida y la de entrada.

No he visto nadie que haya hecho un estudio de factibilidad aún -conoces alguno ?-.

Quienes apoyan las sidechains, ¿ han evaluado cuántas operaciones ADICIONALES se sumarán sobre la blockchain del bitcoin ?

En algunas aplicaciones sin duda el impacto será bajo pero, bajo ciertos supuestos esto puede duplicar o triplicar tranquilamente las actuales transacciones y al final todo puede quedar peor.

Confieso que no hice una investigación a fondo de este tema pero, en los sitios habituales que consulto no he visto NINGUN estudio que haga una estimación al respecto.

===

PD = Por otro lado es cierto que los mineros chinos no terminan de entusiasmarse con el tema del segwit.

Lo que evita mayores problemas a la fecha es que las transacciones siguen al reducido ritmo de 2-3 por segundo y, salvo el salto de los otros días (que comentamos en el foro) donde rondaron las 4 operaciones por segundo durante algunos días y saturaron el MemPool, la cosa viene tranquila.


PD2 = Acabo de fijarme y, por alguna causa el ritmo ha regresado a tasas de 4 t/s. ¿ Volveremos a saturarlo ?
 
¿Y no podrían los Estados , Fed etc.. hacerse con un 5-10% del poder de hashing y bloquear cualquier cambio en Bitcoin impidiendo su escalabilidad?

Lo mismo que están haciendo los chinos, se tendría que reprogramar el protocolo para evitar ese evento.

La red Bitcoin funciona como un buen consejo de dirección de una Ibex dónde cada interesado tiene su sillón y cada uno tiene sus intereses.
Un ejem. de ECI
 


Desde móvil
 
¿Y no podrían los Estados , Fed etc.. hacerse con un 5-10% del poder de hashing y bloquear cualquier cambio en Bitcoin impidiendo su escalabilidad?

Bitcoin no tiene ningún problema de escalabilidad. ¿Tienen las subastas de Christie's algún problema de escalabilidad? Bitcoin tampoco.

Si un Estado se hace con el 5 ó 10% del hashing, es bastante poco y, si el resto de la red desea imperiosamente cambiar algo del código, siempre podría el 95-90% restante de la potencia de minado el reminar los bloques del otro 5-10% de la red y declararlos huérfanos.

O si se tratase de un pool de minado bien localizable, meterle un DDoS hasta que incluso se le vayan las ganas de vivir.

Precisamente la centralización es peligrosa incluso para un actor como el Estado.

Pero vamos, que es lo mismo que con lo de los ataques 51%, el que lo intente sabe ya de antemano que, en caso de resultar un ataque exitoso, palmará toda la pasta. Ese es el mejor y único desincentivo que puede ofrecer Bitcoin.
 
Última edición:
Bitcoin no tiene ningún problema de escalabilidad. ¿Tienen las subastas de Christie's algún problema de escalabilidad? Bitcoin tampoco.

Si un Estado se hace con el 5 ó 10% del hashing, es bastante poco y, si el resto de la red desea imperiosamente cambiar algo del código, siempre podría el 95-90% restante de la potencia de minado el reminar los bloques del otro 5-10% de la red y declararlos huérfanos.


Lo has entendido mal. Lo que te quiso decir es que, con el 10-15% del hashing pueden impedir que se logre el 90% de consenso para implementar los segwit.

Eso es lo que dijo. No hace falta un 51% para apropiarse de la blockchain (no se refiere a eso), sino un 10% para impedir que se aprueben los segwits.
 
Si se usan las sidechains para reemplazar los exchanges que hacen arbitraje entre el bitcoin y las "cacacoins" hay dos posibilidades:

No lo entiendes. Lo que sustituye a los exchangers no es la sidechains, sino el mecanismo de pegado bidireccional que las interconexiona. Ese mecanismo de pegado tiene que tener unas cualidades muy específicas, como son la bidireccionalidad y la atomicidad (que la transacción se efectúe completamente o que, en caso de que no se complete, se revierta automáticamente de forma segura hasta la situación inicial)

Al sustituir un exchanger por un "mecanismo automático" se eliminan sus riesgos y no habría que conservar información de los libros de órdenes en ninguna cadena de bloques, tal y como tú confundes.

No te olvides que usar una sidechain implica DOS transacciones -una de apertura y una de cierre- y eso en la cuenta de salida y la de entrada.

No he visto nadie que haya hecho un estudio de factibilidad aún -conoces alguno ?-.

Sí, pasar tus bitcoins a una sidechains implicaría hacer uso de esa "transacción especial" que sería el mecanismo de pegado bidireccional. Eso está claro, pero es algo lógico porque, al fin y al cabo, las caraterísticas de Bitcoin permiten su uso como una forma de dinero programable...y eso es precisamente lo que haría la gente mediante esa transacción especial de pegado.

No conozco que nadie haya hecho ningún estudio de factibilidad porque, al fin y al cabo, programar ese tipo de transacciones sería uno más de las infinitas aplicaciones que puede tener Bitcoin en el futuro. Y no hace falta hacer ningún estudio para suponer que únicamente las más rentables serán las que puedan permitirse el lujo de escribir en nuestra querida cadena.

En algunas aplicaciones sin duda el impacto será bajo pero, bajo ciertos supuestos esto puede duplicar o triplicar tranquilamente las actuales transacciones y al final todo puede quedar peor.

Tú sí que vas "a peor" :XX:. ¿Desde cuándo un incremento de las pujas en una subasta es un indicativo de que las cosas van a peor?

Confieso que no hice una investigación a fondo de este tema pero, en los sitios habituales que consulto no he visto NINGUN estudio que haga una estimación al respecto.

Da igual, ya te hago yo la estimación:

Las aplicaciones en las que la gente va a utilizar Bitcoin van a ir incrementándose. Probablemente incluso esas aplicaciones aumenten de forma exponencial. Las comisiones irán incrementándose paulatinamente, podría ser que exponencialmente junto con las aplicaciones. Los FUDsters seguiréis intoxicando. Cuando el total de comisiones de las transacciones de un bloque llegue con frecuencia a los 50BTC con los que nació, vuestro FUD crecerá y se unirá al clamor de los usuarios novatos y de los petulantes que nunca han conocido el funcionamiento de Bitcoin ni del libre mercado.

Mientras tanto, los early adopters (básicamente todos los que hemos ido comprando por debajo de los 2000$) seguiremos leyendo vuestro FUD con estupefacción preguntándonos hacia nuestros adentros sobre cómo puede existir todavía gente que no comprenda las leyes de mercado, gente incapaz de ver que las comisiones aumentan porque aumenta la demanda de Bitcoin en la misma proporción con la que aumentan sus aplicaciones.

Eso es lo que pasará.


Lo que evita mayores problemas a la fecha es que las transacciones siguen al reducido ritmo de 2-3 por segundo y, salvo el salto de los otros días (que comentamos en el foro) donde rondaron las 4 operaciones por segundo d

PD2 = Acabo de fijarme y, por alguna causa el ritmo ha regresado a tasas de 4 t/s. ¿ Volveremos a saturarlo ?

Sí hombre sí, tú a lo tuyo. Bitcoin lleva "saturado" más de un año. :XX: El día que a Bitcoin se le pase el extreñimiento va a dejar bonito el baño

---------- Post added 11-dic-2016 at 17:53 ----------

Lo has entendido mal. Lo que te quiso decir es que, con el 10-15% del hashing pueden impedir que se logre el 90% de consenso para implementar los segwit.

Eso es lo que dijo. No hace falta un 51% para apropiarse de la blockchain (no se refiere a eso), sino un 10% para impedir que se aprueben los segwits.

¿No te cansas de esparcir FUD? Con un 10 ó15% de la potencia de minado no te apropias ni secuestras la cadena de bloques. Símplemente se queda el protocolo tal y como está. Eso sí, siempre que te asegures de mantener ese % durante un año entero ante el previsible incremento del total de potencia de minado y de que la restante potencia de minado nunca te ataque el pool mediante un DDoS ni que se les ocurra dedicar esfuerzo en reminar tus bloques
 
Última edición:
Hola a todos los bitcoiners e interesados en las monedas digitales. Queríamos anunciaros que acabamos de abrir nuestra tienda en OpenBazaar. En ella hemos aplicado un descuento del 10% en los precios reflejados en la tienda online de nuestra página web.

Esperamos que os sea de utilidad este nuevo punto de venta de nuestros originales bombones y estas navidades podáis recoger parte de las ganancias de la subida del bitcoin de estos últimos meses transformadas en exquisitos bombones.

Dirección de nuestra tienda en OpenBazaar:
ob://5b7d8ddb155705864327e42c3bfb4a935555a897/store

Saludos.



You must be registered for see images


You must be registered for see images
 
Última edición:
Yo también creo que están un poco bloqueadas las actualizaciones del BTC, pero bueno quedan aún 11 meses para ver qué pasa, y eso es un mundo.

El consenso tiene que ser tan amplio que parece difícil que nunca más se pongan las partes de acuerdo, sobre todo por que en las blockchains privadas es donde está el capital, y son competencia directa del BTC.

En fin, seguiremos de cerca la evolución, sobre todo con India buscando un nuevo valor refugio.
 
Para que no nos vengamos arriba, unas de cal y otras de arena:







 
Estado
No está abierto para más respuestas.

Estadísticas del foro

Temas
2.049.126
Mensajes
58.138.902
Miembros
190.821
Último miembro
Granaino 1989

El blog de burbuja.info

Volver