Planificación ferroviaria

[No Registrado]

Una más de este país de locos.

Han retirado la línea que unía Barcelona con todo el norte peninsular (Galicia, Pais Vasco, Castilla y León): el tren Estrella.

Un tren nocturno muy barato, cómodo y de una ocupación siempre alta (por más que tendiera a acumular retrat). Dando cohesión territorial, y sirviendo de vehículo perfecto para gente que trabajaba en Barcelona y era de fuera. Con servicio de litera, cafetería y asientos vetustos pero cómodos.

No importa que fuera rentable. No importa que no haya ninguna alternativa. Se perjudica a miles y miles de personas. Hay que vender el AVE de las narices, y te obligan a cogerlo sí o sí. En la mayoría de los casos tardando más, en horario diurno -se pierde un día de trabajo- y al doble de precio.

Desde aquí mi más hondo desprecio a quienes han planificado este atropello, en el que nadie gana sino una […] cuenta de resultados del AVE que a nadie le interesa.

 

[Delendaestdomus]

Si el transporte ferroviario estuviese privatizado (BENDITA PALABRA, PRIVATIZACIÓN), otra compañía ya se habría hecho cargo del servicio.

 

[Brodon_borrado]

La experiencia en Reino Unido también ha sido desastrosa.

Sin embargo en Alemania, donde DB también es privado, tengo la impresión de que los trenes funcionan de maravilla. Y no hacen estas tropelías, la red de media distancia es magnífica, no la han descuidado como aquí.

 

[dragon33]

Si el transporte ferroviario estuviese privatizado (BENDITA PALABRA, PRIVATIZACIÓN), otra compañía ya se habría hecho cargo del servicio.

Pues esa compañía privada tendría que pagar un alquiler por usar la infraestructura ferroviaria QUE NO HA PAGADO DE SU BOLSILLO ¿NO?.😡:

 

[dragon33]

Si en España el ferrocarril fuera privado tendríamos el servicio ferroviario MAS VETUSTO Y OBSOLETO DE EUROPA, y de trenes de alta velocidad iros olvidando.

 

[Delendaestdomus]

Pues esa compañía privada tendría que pagar un alquiler por usar la infraestructura ferroviaria QUE NO HA PAGADO DE SU BOLSILLO ¿NO?.😡:

Efectivamente, aunque ese alquiler no debería suponerle un coste superior al que las compañías autobuseras abonan en concepto de impuesto de circulación y de carburante.

Sería interesante convertir en todas las infraestructuras en vías de peaje, el transporte se racionalizaría un montón.

 

[Mr. Pwnage]

Lo han quitado... para cambiarlo por otro más caro.

Trenhotel - Wikipedia, la enciclopedia libre

 

[Delendaestdomus]

Si en España el ferrocarril fuera privado tendríamos el servicio ferroviario MAS VETUSTO Y OBSOLETO DE EUROPA, y de trenes de alta velocidad iros olvidando.

¿Por qué?

La Renfe es un invento franquista de la década de los 40 para acabar con la conflictividad sindical ligada al sector ferroviario.

Anteriormente (como servicio privado), existían más vías en explotación que en la actualidad y, en algunos trayectos, los horarios de principios del siglo XX eran incluso más ajustados que los actuales.

Si no se hubiese nacionalizado el transporte ferroviario, tendríamos mucho más transporte de mercancías por tren (lo que redundaría en descongestión camionera de las carreteras, con menos accidentes y menos consumo petrolífero), trenes rápidos en los trayectos más comunes (no dudo que entre Barcelona y el noroeste hay espacio para una línea transversal rentable) y los apeaderos y estaciones menores hace tiempo que habrían sido completamente suprimidos. En el caso que nos ocupa la línea: Barcelona-Lérida-Zaragoza-Tudela-Logroño-Burgos-Palencia-León-Ponferrada-Orense-Vigo, sin más paradas (actualmente hay unas diez más en ese trayecto), sería rentable para hacer circular un par de trenes de pasajeros al día.

 

[VGA]

Una más de este país de locos.

Han retirado la línea que unía Barcelona con todo el norte peninsular (Galicia, Pais Vasco, Castilla y León): el tren Estrella.

Un tren nocturno muy barato, cómodo y de una ocupación siempre alta (por más que tendiera a acumular retrat). Dando cohesión territorial, y sirviendo de vehículo perfecto para gente que trabajaba en Barcelona y era de fuera. Con servicio de litera, cafetería y asientos vetustos pero cómodos.

No importa que fuera rentable. No importa que no haya ninguna alternativa. Se perjudica a miles y miles de personas. Hay que vender el AVE de las narices, y te obligan a cogerlo sí o sí. En la mayoría de los casos tardando más, en horario diurno -se pierde un día de trabajo- y al doble de precio.

Desde aquí mi más hondo desprecio a quienes han planificado este atropello, en el que nadie gana sino una […] cuenta de resultados del AVE que a nadie le interesa.

Hace tiempo que se hablo de esto referido al caso del TrenHotel Galicia:

Lo ocurrido es lo siguiente: En Diciembre de 2008 se sustituye las ramas del Tren Estrella Pio Baroja de Bilbao e Irún/Hendaya por un Alvia. En 2005 a finales se suprimió la rama de este tren cuyo origen era Zamora. Ahora se ha sustituido la rama de Gijón por un TrenHotel. Y la rama de Salamanca ha sido suprimida.

La rama que es la titular de este servicio, del TrenHotel Barcelona-Gijón y viceversa es una rama Talgo Camas 5, concretamente una de las que se usaban en los TrenHoteles Barcelona-Cádiz y Málaga. Había 4 ramas para los dos que ahora son las titulares de los TrenHotel Barcelona-Granada y Barcelona-Gijón. La principal diferencia frente a las ramas Talgo Camas 7 es que estas tienen Camas Turistas que es un compartimento de 4 camas que sería el equivalente a las literas. Y esa es una de las razones por las cuales el Galicia como TrenHotel se ha pegado el batacazo que se ha pegado. Como ya dije en el hilo que he citado 20.000 pasajeros menos si comparamos Enero-Mayo de 2008 y 2009. El Estrella Galicia era junto al Arco García Lorca y el Gibralfaro uno de los trenes más rentables que circulan por las vías españolas. El talgo Covadonga/Finisterre y el actual Alvia Barcelona-Vigo llegaban a colgar el organización incivil de lleno entre León y Zaragoza.

Y estos son algunos de los cambios previstos en los próximos meses:

(mensaje citado en revisión)

En el caso de la Barcelona-Gijón van a cambiar la rama titular por una rama Talgo Camas 7, con lo cual; el batacazo esta servido. Estrellas ya quedan pocos por España y uno de ellos es el Estrella Picasso Bilbao-Málaga y viceversa, que tren de temporada circulando unos determinados días

(imagen visible para usuarios registrados)

Este tren puede llegar a transportar ahora en temporada alta los mismos o más pasajeros que cualquier TrenHotel que circule por España.

 

[dragon33]

¿Por qué?

La Renfe es un invento franquista de la década de los 40 para acabar con la conflictividad sindical ligada al sector ferroviario.

Anteriormente (como servicio privado), existían más vías en explotación que en la actualidad y, en algunos trayectos, los horarios de principios del siglo XX eran incluso más ajustados que los actuales.

Si no se hubiese nacionalizado el transporte ferroviario, tendríamos mucho más transporte de mercancías por tren (lo que redundaría en descongestión camionera de las carreteras, con menos accidentes y menos consumo petrolífero), trenes rápidos en los trayectos más comunes (no dudo que entre Barcelona y el noroeste hay espacio para una línea transversal rentable) y los apeaderos y estaciones menores hace tiempo que habrían sido completamente suprimidos. En el caso que nos ocupa la línea: Barcelona-Lérida-Zaragoza-Tudela-Logroño-Burgos-Palencia-León-Ponferrada-Orense-Vigo, sin más paradas (actualmente hay unas diez más en ese trayecto), sería rentable para hacer circular un par de trenes de pasajeros al día.

Ya, es curioso que todo lo bueno es "franquista" y por eso cuanto antes nos lo machaquemos mejor:


- Seguridad Social = Franquista
- El programa nuclear español de energía eléctrica = Franquista
- Las grandes siderurgicas = Franquista
- La infraestructura de embalses de España = Franquista
- La SEAT = Franquista
- La PEGASO = Franquista
- El que fué "el fuero del trabajo" = Franquista
- La vivienda barata y accesible = Franquista
- Y etc, etc, etc........

Venga ánimo, acabemos con los últimos reductos del Franquismo.

 

[RedSixLima]

Ya, es curioso que todo lo bueno es "franquista" y por eso cuanto antes nos lo machaquemos mejor:


- Seguridad Social = Franquista
- El programa nuclear español de energía eléctrica = Franquista
- Las grandes siderurgicas = Franquista
- La infraestructura de embalses de España = Franquista
- La SEAT = Franquista
- La PEGASO = Franquista
- El que fué "el fuero del trabajo" = Franquista
- La vivienda barata y accesible = Franquista
- Y etc, etc, etc........

Venga ánimo, acabemos con los últimos reductos del Franquismo.

De lo que no cabe duda es que los 4 millones de parados es 100% socialista

R6L

 

[petelas]

es increiible la falta de planificacion en materia de la red de ferrocarriles de este pais, la mitad convertida en vias verdes y la otra mitad en total desuso.

Parece que seamos masocas siempre financiando a los jeques del petroleo e industriales de la logistica por carretera.

 

[Brodon_borrado]

Hace tiempo que se hablo de esto referido al caso del TrenHotel Galicia:

Lo ocurrido es lo siguiente: En Diciembre de 2008 se sustituye las ramas del Tren Estrella Pio Baroja de Bilbao e Irún/Hendaya por un Alvia. En 2005 a finales se suprimió la rama de este tren cuyo origen era Zamora. Ahora se ha sustituido la rama de Gijón por un TrenHotel. Y la rama de Salamanca ha sido suprimida.

La rama que es la titular de este servicio, del TrenHotel Barcelona-Gijón y viceversa es una rama Talgo Camas 5, concretamente una de las que se usaban en los TrenHoteles Barcelona-Cádiz y Málaga. Había 4 ramas para los dos que ahora son las titulares de los TrenHotel Barcelona-Granada y Barcelona-Gijón. La principal diferencia frente a las ramas Talgo Camas 7 es que estas tienen Camas Turistas que es un compartimento de 4 camas que sería el equivalente a las literas. Y esa es una de las razones por las cuales el Galicia como TrenHotel se ha pegado el batacazo que se ha pegado. Como ya dije en el hilo que he citado 20.000 pasajeros menos si comparamos Enero-Mayo de 2008 y 2009. El Estrella Galicia era junto al Arco García Lorca y el Gibralfaro uno de los trenes más rentables que circulan por las vías españolas. El talgo Covadonga/Finisterre y el actual Alvia Barcelona-Vigo llegaban a colgar el organización incivil de lleno entre León y Zaragoza.

Y estos son algunos de los cambios previstos en los próximos meses:

En el caso de la Barcelona-Gijón van a cambiar la rama titular por una rama Talgo Camas 7, con lo cual; el batacazo esta servido. Estrellas ya quedan pocos por España y uno de ellos es el Estrella Picasso Bilbao-Málaga y viceversa, que tren de temporada circulando unos determinados días

(imagen visible para usuarios registrados)

Este tren puede llegar a transportar ahora en temporada alta los mismos o más pasajeros que cualquier TrenHotel que circule por España.

Al desaparecer la rama de Salamanca resulta que:
- El tren nocturno desaparece
- Ya no hay ningún tren directo (transbordo en Zaragoza)
- El precio es más caro

Al cambiar la ruta resulta que:
- Ya no hay acceso desde Tarragona o Reus (como alguien mencione la palabra "Camp de Tarragona" juro que le abro un hilo nuevo). Los residentes en Tarragona prefieren ir a Barcelona en regional antes que ir a "Camp de Tarragona".
- Consiguientemente, el precio total del viaje es más caro todavía
- Se pierde más tiempo: el tiempo total de viaje es mucho más que lo que había

Se pueden meter el AVE por donde les quepa.

 

[Brodon_borrado]

Y la prensa

Y buscando saber qué ha pasado, una revista de prensa al respecto (Buscar noticias en Google al respecto), muestra que unánimemente todos los periódicos han reproducido casi íntegramente la nota de prensa hablando de las bondades de los trenes modernos.

Incluso la prensa de Valladolid o de Salamanca (donde se ha perdido un tren directo y etc. etc.). Miccionan y dicen que llueve.

Es insultante.

 

[Chamuca]

De lo que no cabe duda es que los 4 millones de parados es 100% socialista

R6L

¿Y qué?

En España hay un problema serio de absentismo laboral, es de los más altos de Europa.

Otra cosa es que se quiera tener ingresos, pero trabajar...

Hay que analizar las causas y buscar soluciones.

 

[Mr.Kaplan]

Si el transporte ferroviario estuviese privatizado (BENDITA PALABRA, PRIVATIZACIÓN), otra compañía ya se habría hecho cargo del servicio.

El transporte por mercancías ya está privatizado, y no es que sea una maravilla que digamos.

El problema es infrastructural, el noroeste de España tiene unas líneas ferroviarias más que defectuosas.

 

[Brodon_borrado]

El transporte por mercancías ya está privatizado, y no es que sea una maravilla que digamos.

El problema es infrastructural, el noroeste de España tiene unas líneas ferroviarias más que defectuosas.

El problema es la mala gestión de los responsables políticos y de los gerentes de RENFE, y la pasividad de la gente que tolera todo.

 

[HOOOR]

Pues toooos pa alsaaaa...😀😀😀

 

[Brodon_borrado]

Pues toooos pa alsaaaa...😀😀😀

Y los que tienen niños?
Y los mayores que necesitan paradas frecuentes?
Y los que quieren ir con el ordenador en el tren?
Y los que quieren dormir en el tren?

Y aun así, ALSA es la única alternativa que queda.
En este país no me extrañaría que el lobby automovilístico forzara a quitar también el ALSA...

 

[Tatanka]

Me vais a perdonar pero el Pio Baroja no dejó de funcionar en 2008, sino hace apenas dos semanas.

Y seamos sensatos, yo como enamorado del ferrocarril, echo de menos la preciosa imagen de un Talgo III rodando por nuestras vías, pero el cambio era necesario. Otra cosa es soñar con que esa última rama del Pío Baroja se mantenga bien conservada. Que los servicios en vez de ser meros números sigan manteniendo sus nombres de otra época... También nos dejó la Mikado y no pasó nada, llegó otro material más moderno y punto.

Otra cosa es que la planificación ferroviaria en este país sea mejorable.

 

[Brodon_borrado]

Me vais a perdonar pero el Pio Baroja no dejó de funcionar en 2008, sino hace apenas dos semanas.

Y seamos sensatos, yo como enamorado del ferrocarril, echo de menos la preciosa imagen de un Talgo III rodando por nuestras vías, pero el cambio era necesario. Otra cosa es soñar con que esa última rama del Pío Baroja se mantenga bien conservada. Que los servicios en vez de ser meros números sigan manteniendo sus nombres de otra época... También nos dejó la Mikado y no pasó nada, llegó otro material más moderno y punto.

Otra cosa es que la planificación ferroviaria en este país sea mejorable.

Claro, por eso posteo ahora.

(mensaje citado en revisión)

Sí, sí, que actualicen trenes. Pero no que supriman trenes!
¡Ya no hay enlace directo de Castilla y León a Barcelona!

 

[FERROVIARIO]

Si el transporte ferroviario estuviese privatizado (BENDITA PALABRA, PRIVATIZACIÓN), otra compañía ya se habría hecho cargo del servicio.

La PRI-VA-TI-ZA-CIÓN es un bálsamo de fierabrás que todo lo dora , mejora, transmuta y encarece pasando a formar parte del orgullo patrio de cualquier persona de bien que observa, henchida de agradecimiento, como el empresario privado renuncia a los pingues beneficios que le supone el trasporte ferroviario ahorrando en seguridad y corre a implementar tecnologías de ATP , ATO , CBTC.. lo que sea menester para esos , no viajeros, sino CLIENTES.

Ya sin sorna, cuando se busca rentabilidad en transporte ferroviario la primera víctima (por cuanto menos visible) es la seguridad.

 

[BarneyStinson]

Si teneis oportunidad, ved la pelicula "La cuadrilla (The Navigators) (2001)" de Ken Loach

The Navigators (2001)

(No se os ocurra piratearla que está muy adefesio).

 

[Brodon_borrado]

La PRI-VA-TI-ZA-CIÓN es un bálsamo de fierabrás que todo lo dora , mejora, transmuta y encarece pasando a formar parte del orgullo patrio de cualquier persona de bien que observa, henchida de agradecimiento, como el empresario privado renuncia a los pingues beneficios que le supone el trasporte ferroviario ahorrando en seguridad y corre a implementar tecnologías de ATP , ATO , CBTC.. lo que sea menester para esos , no viajeros, sino CLIENTES.

Ya sin sorna, cuando se busca rentabilidad en transporte ferroviario la primera víctima (por cuanto menos visible) es la seguridad.

Qué curioso, a mi también me molesta que me traten como "cliente" y no como "pasajero" o "viajero"...

 

[Tatanka]

Claro, por eso posteo ahora.



Sí, sí, que actualicen trenes. Pero no que supriman trenes!
¡Ya no hay enlace directo de Castilla y León a Barcelona!

Estoy de acuerdo en lo que planteas.

En cuanto a lo de 2008 lo comento porque otro forero colgaba una nota en la que lo ponía.