*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XII

[Satoshi Nakamoto]

mucha atención al btc últimamente en zh...

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---------- post added 04-may-2017 at 17:59 ----------

as we observed previously, according to japan's nikkei more than 10 japanese companies are launching exchanges for bitcoin and other virtual currencies, with an eye to tap growing demand after legal changes that make such trades cheaper and easier in the country. As discussed previously, starting july, japan's consumption tax will no longer apply to purchases of virtual currencies. Exchanges in japan have also been required since april to obtain a special license, which has requirements for finances and asset management structures, from the finance ministry.

One example: Sbi holdings has set up sbi virtual currencies, an exchange between the yen and cryptocurrencies like bitcoin and that of the ethereum platform. The gmo internet group is also establishing its own company, with plans to increase the number of digital currencies it trades based on demand. Kabu.com securities and foreign exchange trader money partners group plan to enter the field as well.

While the bitfinex issue my be localized, japan's demand has been clearly confirmed by capital flows on various exchanges. Alex sunnarborg, a coindesk research analyst, pointed to a spike in global trading volume, especially from japan and its bitflyer bitcoin exchange.

---------- post added 04-may-2017 at 18:00 ----------

kueskillo, si supieras inglés podrías enterarte un poco de qué va realmente esto...

peligro, peligro, peligro.

 

[Claudius]

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Hombre, los movimientos de yen (el aumento) yo les tengo detectados desde que se implantó el corralito en China.

Y sospecho, que con todos los avisos que dieron las autoridades chinas, muchos migraron a monederos locales, a ver que pasaba y cuando se impuso el corral se fueron a exchange japoneses, y con apalancamientos de 2 cifras.
Por que japos y no yankis? y porque yen y no usd? 😛ienso:

Ahora se está negociando según datos, más en yen que en usd, pero es que habría que saber la veracidad de esos datos.. por un lado y por otro quien está detrás si chinos o japos, por poner un ejem, todos negociamos mayormente con usd, no con eur. y eso no quiere decir que sean los yankis los que muevan.

Lo de Bitfinex, hay que vigilar su cold a ver como evoluciona, que está posteado, en 1 mes ha perdido +- la mitad de reservas.

Pero mientras, vaya encierro del amor hermoso, si se enteran los abuelos trajeados en la bolsa de Madrid, con sus newspapers de tonalidad salmón, se les cae la dentadura de estar pegándose por 10% semestral con buena suerte y algún dividendo de 1 cifra de % anual :XX:

 

[Nico]

Tengo la sensación -viendo los diferentes indicadores- que lo que estamos viendo es -por primera vez- que las "alt" empuja al bitcoin a la suba.

Mucha gente está entrando a las "alts" comprando bitcoins para ello. Obviamente no se quieren perder la fiesta porque considera que "recién empieza".

Manifiesto mi sorpresa sobre la subida de Ripple por ejemplo. Yo lo daba por perecid pero, es evidente que allí hay "noticias" (que no he estado siguiendo por desinterés) pero supongo que tienen que ver con convenios que han cerrado con los bancos.

Lo de Litecoin, impresionante.

Unas cuantas de las otras -el propio Ethereum, Dash, Monero- puestos en modo "to the moon".

Como digo... impresionante.

Ahora bien. La gran pregunta es... qué va a pasar "mañana" ?

Es posible que estemos frente a un "rally de las alts" que se de larga duración (meses) y eso va a traccionar TODO para arriba -el bitcoin incluido obviamente por ser la puerta de ingreso al sistema-.

Pero, si se "desinfla", la cadena de impactos va estar interesante de ver (hay varias posibilidades).

Por lo pronto, lo que ha quedado en claro es que, a falta de "tirón" por parte del bitcoin para levantar el mercado, han venido las "alts" a ocupar ese lugar y, en su viaje, lo llevan a la rastra.

Este es un momento clave -que puede durar mucho- y que, cuando se asiente (al final todo se tiene que asentar en algún punto de equilibrio) va a dejar un panorama (no hablo de precio, hablo de posicionamientos) que no va a reconocer ni la progenitora de Satoshi Nakamoto.

Creo que estamos en OTRO JUEGO. Habrá que repensar todo lo que sabíamos para entender el nuevo escenario.

Mientras tanto, los que especulan en el mercado están de parabienes. Trate de rapiñar todo lo que se pueda y disfruten del sonido de las monedas en el bolsillo !! 😉

 

[Nico]

No.

No tengo tiempo para controlar inversiones tan volátiles aunque, cuando veo los históricos se me cae la baba.

Pero, si no te enfocas en las cosas que te dan dinero terminas con la cabeza en muchos temas y no funcionas.

De todos modos este es un mercado especulativo como cualquier otro y el que no tiene otras opciones y trabaja en el mismo, la ha pasado artefacto artefacto peligroso (por diversión y por ganancias).

Mi único aviso -por viejo- es que no hay que confundir los CICLOS con la ETERNIDAD. Los mercados tienen ciclos y, lo bonito es entrar BAJO y salir ALTO... pero en algún momento SE SALE.

Obviamente algo puede subir mucho tiempo pero, al final llega a sus puntos de equilibrio.

Ver en las pantallas "miles de dólares" y ver cómo desaparecen, es una antiestética sensación. Hay que aprender a hacer dinero y a resguardarlo (mejor dicho, invertirlo en otros mercados)

Pero, el que no tenga otras opciones creo que este mercado es el más dinámico de todos los que existen actualmente. Bienaventurados los que le han sacado el jugo.

 

[Satoshi Nakamoto]

No.

No tengo tiempo para controlar inversiones tan volátiles aunque, cuando veo los históricos se me cae la baba.

Pero, si no te enfocas en las cosas que te dan dinero terminas con la cabeza en muchos temas y no funcionas.

De todos modos este es un mercado especulativo como cualquier otro y el que no tiene otras opciones y trabaja en el mismo, la ha pasado artefacto artefacto peligroso (por diversión y por ganancias).

Mi único aviso -por viejo- es que no hay que confundir los CICLOS con la ETERNIDAD. Los mercados tienen ciclos y, lo bonito es entrar BAJO y salir ALTO... pero en algún momento SE SALE.

Obviamente algo puede subir mucho tiempo pero, al final llega a sus puntos de equilibrio.

Ver en las pantallas "miles de dólares" y ver cómo desaparecen, es una antiestética sensación. Hay que aprender a hacer dinero y a resguardarlo (mejor dicho, invertirlo en otros mercados)

Pero, el que no tenga otras opciones creo que este mercado es el más dinámico de todos los que existen actualmente. Bienaventurados los que le han sacado el jugo.

Te vendo 5000 XRP a precio de saldo ahora mismo : 0,06.

 

[Divad]

No.

No tengo tiempo para controlar inversiones tan volátiles aunque, cuando veo los históricos se me cae la baba.

Pero, si no te enfocas en las cosas que te dan dinero terminas con la cabeza en muchos temas y no funcionas.

De todos modos este es un mercado especulativo como cualquier otro y el que no tiene otras opciones y trabaja en el mismo, la ha pasado artefacto artefacto peligroso (por diversión y por ganancias).

Mi único aviso -por viejo- es que no hay que confundir los CICLOS con la ETERNIDAD. Los mercados tienen ciclos y, lo bonito es entrar BAJO y salir ALTO... pero en algún momento SE SALE.

Obviamente algo puede subir mucho tiempo pero, al final llega a sus puntos de equilibrio.

Ver en las pantallas "miles de dólares" y ver cómo desaparecen, es una antiestética sensación. Hay que aprender a hacer dinero y a resguardarlo (mejor dicho, invertirlo en otros mercados)

Pero, el que no tenga otras opciones creo que este mercado es el más dinámico de todos los que existen actualmente. Bienaventurados los que le han sacado el jugo.

Es difícil de creer que con lo informado que estás... no hayas metido ni un céntimo y más sabiendo que blockchain ha venido para actualizar el sistema (no solo económico, sino TODO el sistema).

Puedes defender los intereses del chino, pero es dolido de creer que no mires por tus propios intereses haciendo clin, clin, clin,... con otras criptos o incluso con la misma Bitcoin (ya que llevas tiempo en el juego).

Me cito del hilo altscoins:

Cuando comiencen a facilitarse los pagos en cualquier cripto... ya no tendrá sentido pasar por Bitcoin por no habar del costo y tiempo que supone. Seguirá subiendo Bitcoin mientras tenga el control del peaje y con ello hace que suba su valor, pero todos sabemos que sin desarrollo interno de Bitcoin estará condenada a desaparecer. Eso sí, hay que agradecer sus 113,662 GB que han servido para evolucionar el sistema.

¿Cómo lo ves Nico?

Veremos al chino ceder ante los dev tomando el control de la cripto para acapararse todo el mercado o la veremos morir de un susto mientras sigue subiendo hasta la luna?

BTC Dominance: 58.9% :fiufiu:

 

[Nico]

Interesante Divad.

Muy brevemente -que ya voy de salida-:

1) Hay -literalmente- miles de inversiones interesantes en el mundo. No puedes estar en todas.
En cualquier caso, este mercado ha tenido (y tiene aún) ribetes "tipo" (dije TIPO, lo dejo ahí por ahora) de burbuja y, en las burbujas se gana MUCHO dinero.
Felicitaciones a los que la pegaron -siempre que se vayan con el dinero en el bolsillo si esto peta, de lo contrario fueron números en una pantalla-.

2) No defiendo los intereses del chino. Avisé en el foro que, como nadie lo defendía me iba a poner en "posición contraria" para achispar un poco la cosa. Vengo al foro a aprender y DIVERTIRME. Sin el chino no me hubiera divertido tanto.

Eso si, algunos gaznápidos pensaron que yo decía "mil ruiseñores entonen su nombre" como algo real. Qué le voy a hacer ?, tontuelos hay en todos lados y no voy a perder mi día atendiéndolos. 😀

3) Respecto a tu enunciado hay varias posibilidades:

a) Toda esta movida fortalecerá TANTO a ciertas alts (Ethereum por caso) que es posible que el sistema se haga MULTIMONEDA... en ese caso bitcoin empezará a ser "uno más" (esto no significa que se hunda, simplemente que ya no será exclusivo y tendrá que COMPETIR con más ahínco)

b) Toda esta movida puede "poner en alerta" a las autoridades monetarias -cosa que con el bitcoin -guardado en cold wallets- ni les rascaba el higo- y empezar a adoptar medidas. Estas medidas pueden ser "buenas" (regular y autorizar las criptos, etc.) o "malas" (poner los cañones en marcha).
Los resultados no los conozco pero, los "cañones" no ganan solos una guerra pero hace mucha pupita.

c) Toda esta movida, bajo ciertas condiciones REGLAMENTARIAS, puede que ATRAIGA GRANDES OPERADORES (Apple ?, Amazon ?, Facebook) y, ésto podrían entrar con todo el peso de su maquinaria.
En ese caso el gran público terminaría usando "amazon-coins" o "facebook-coins" y el bitcoin -e incluso las alts que hoy conocemos- pasar todas al recuerdo.

===

Desconozco el futuro pero, las opciones son VARIAS y, si tuviera tiempo te pondría tres o cuatro más y las desarrollaría un poco.

===

Lo que si puedo decir es que, hoy bitcoin no está más "solo" en el mercado... y parece que muchos bitcoñeros ni se han enterado. Prefieren pensar que "el bitcoin sube" y eso "arrastra a las alts" -como era antes- y no se dan cuenta que HOY, lo que arrastra al bitcoin y lo hace subir, son las alts.

Se ha dado vuelta el mundo (de las criptos) y algunos no se han enterado. Suele pasar en los mercados dinámicos.

 

[ninfireblade]

Si, una faena... tengo el 80% en BTC así que estoy llorando que no veas :XX:

Y por cierto revisa tus matemáticas, DASH está a 94$ ahora mismo. El máximo fué de unos 115$... así que de 60% desde máximos nada, hamijo :abajo:

En definitiva, con una gano mucho, y con otra gano más. Pero lo importante no está en lo que llevamos andado, sino en lo que nos espera por delante 😀

Lo que no te has enterado (o quizas solo quieras engañar a la gente) es que lo que ha subido ha sido bitcoin y no dash. Maximos de dash 0.124 BTC, valor actual 0.059 BTC

---------- Post added 04-may-2017 at 21:33 ----------

No tengo tiempo para controlar inversiones tan volátiles aunque, cuando veo los históricos se me cae la baba.

No me extraña que no tengas tiempo... si te pasas la vida troleando en este hilo. Por mucho que te paguen por ello te hubiera sido mas rentable comprar bitcoins a $90

 

[Ignusuario Norar]

Se pondrá a 100.000.000 y la gente seguirá sin pasarse por aquí ni a saludar.

Qué desinterés más absoluto, hablas de bitcoin y la gente empieza a bostezar.

 

[Alxemi]

Buena corrección a tiempo

 

[Don Blas de Lezo]

Pregunta a los entendidos, ¿Porqué Bit Coin bajó tanto desde noviembre de 2013 hasta enero de 2015?

 

[ninfireblade]

Pregunta a los entendidos, ¿Porqué Bit Coin bajó tanto desde noviembre de 2013 hasta enero de 2015?

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[Skull & Bones]

Buena corrección a tiempo

son correcciones sanas....

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...Y DESPEGAMOS..... TO THE MOON!!!! :Aplauso:

 

[Don Blas de Lezo]

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Tremenda lectura y interesante el análisis.

Supongo que el sistema actual de Bitcoin estará más que estudiado que un cisne zain como ese no vuelva a ocurrir, pero lo supongo como pura especulación.

 

[ninfireblade]

Tremenda lectura y interesante el análisis.

Supongo que el sistema actual de Bitcoin estará más que estudiado que un cisne zain como ese no vuelva a ocurrir, pero lo supongo como pura especulación.

Como es lógico se ha mejorado mucho desde entonces pero sigue habiendo cosas que mejorar. Por aquellas fechas practicamente todo el intercambio estaba centralizado en mtgox, hoy en dia esta repartido entre muchos exchanges diferentes, lo cual es una gran mejora pero aun sigue siendo un problema. La solucion total llegara cuando no necesitemos exchanges para hacer cambios de bitcoin a fiat.

 

[Divad]

son correcciones sanas....

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...Y DESPEGAMOS..... TO THE MOON!!!! :Aplauso:

Se acabará el peaje absurdo cuando las alts comiencen a tender puentes al FIAT.

Las ballenas son las que van saliendo del circo y así van dando forma al escenario virtual en el que nos encontramos todos... :fiufiu::rolleye:

 

[Alxemi]

Pregunta a los entendidos, ¿Porqué Bit Coin bajó tanto desde noviembre de 2013 hasta enero de 2015?

Bitcoin es un bien con una piscina de liquidez pequeña y por tanto está sujeto a una alta volatilidad. Según avanza el tiempo, como hay cada vez mas bitcoins generados la piscina de liquidez crece y la volatilidad decrece. Puedes buscar gráficas que muestran como ha ido disminuyendo la volatilidad del BTC:

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Esta alta volatilidad por falta de liquidez hace que sea imposible (poco probable mas bien) una subida lineal en el precio sino que se van produciendo picos en la cotización que luego corrigen. Ha ocurrido así desde el principio, y el pico de 2013 no fue ni mucho menos el mas agresivo. BTC ha tenido "burbujas" mucho mayores en el pasado, desde el punto de vista del crecimiento porcentual, no de la cotización... esto lo puedes ver mas claro si buscas una gráfica del precio logarítmica:

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Ahí puedes ver que por ejemplo el pico de 2011 fue mucho mas brutal desde el punto de vista de la volatilidad que el de 2013. Si miras además una gráfica de precio del BTC que te marque el volumen, verás que la subida de 2013 no se produjo con un volumen muy alto de compras (aunque si con mayor volumen que la de 2011), simplemente había pocos BTC a la venta. Desde entonces hemos tenido periodos de compra con volúmenes mucho mayores que no han producido esas subidas, al haber mas liquidez.

Y bueno esto es un poco la teoría (mía) de por qué bitcoin crece de esta manera. Aparte está luego ya el cuanto sube para arriba cuanto baja y cuando lo hace... eso ya depende del mercado en el cual hay muchos factores... en ese periodo que indicas se junto sobre todo el lio de mtgox, (hay indicios de que había compras regulares por parte de bots internos en el exchange para subir el precio) con ventas muy bestias constantes y regulares en el tiempo por parte de algún ballenato early adopter tras al pinchazo de la burbuja de gox. En el foro le teníamos controlado, era un europeo que vendía en bitstamp regularmente.

Y finalmente llegó el evento del "slaying of the bear whale" que para mi cerró un ciclo a finales de 2014, dando fin al periodo bajista y comenzando el lateral 2015. Se sospecha que este bearwhale podía ser el mismo que había estado vendiendo regularmente. Este evento lo tienes hasta en vídeo:

[youtube]-uX_bB_4VJk [/youtube]

Y hay abundante arte sobre él disponible:

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[Nico]

Qué buen post Alxemi !! :Aplauso::Aplauso:

Digno de un veterano !

Por lo que estoy viendo en el mercado creo que 2017 será recordado como el año donde el ecosistema de las criptomonedas pasó a la madurez e inició un mercado independiente y con vida propia.

Para ello, habrán tenido que "cancelar al padre" y no el sentido de que baje de precio (cosa que parece ser lo único que ven algunos) sino de que se habrán consolidado múltiples opciones lo que dará juego a que inversores de MAYOR TAMAÑO finalmente vean razonable ingresar al mercado.

Ningún gestor de fondos (propios o ajenos) serio, puede invertir en mercados de volatilidad tan elevada porque, así como gana el 50% lo pierde y, cuando administras fondos IMPORTANTES, esa no es una opción.

"Invierte lo que no te duela perder" es un consejo interesante para un jovenzuelo que se gasta 650 euros en bitcoins pero no para el tipo que tiene que decidir la inversión de 150 millones de dólares. Ese tiene que moverse con otras pautas.

Pero, si como estamos viendo en vez de un bitcoin ciclotímico con apenas 400.000 unidades que se mueven en el mercado (porque todo el resto son "cold wallets" o se han perdido), pasamos a tener 3, 5 o 20 criptomonedas, con diferentes usos y valores, más o menos estabilizadas en lo técnico, la cosa va a cambiar.

Surgirán fondos -quizás chicos para el tamaño de los hedge pero, importantes para el mercado de criptos- de 10 o 20 millones que armarán estrategias para invertir en "paquetes" armados según sus criterios (20% de bitcoin, 20% de ethereum, 20% de Dash, 20% de Litecoin, 20% para "guano" más o menos seleccionadas, etc.)

Se abre un mundo nuevo y creo que lo hemos visto nacer en estos meses.

Para dónde terminará apuntando, ya lo veremos... pero, ha sido un curso acelerado de mercados para todos.

 

[zyro]

Desde el punto de vista de los movimientos especulativos de las ballenas, otros los llaman leones, sigo pensando que primero pumpearon a lo bestia todas las altcoin con gran volumen y toda esa inmensidad de dinero, después de distribuir entre todos los inversores que han ido entrando al calor de altas rentabilidades, la metieron en BTC.

Y vuelvo a repetir, si eso es así, sólo hemos visto el arranque de una nueva burbuja BTC. Los 2000$ están a la vuelta de la esquina, quizás 4000, quizás 10000, porque los 1000$ pasarían a ser fuerte soporte durante unos cuantos años.

Eso no quiere decir que las altcoin se vayan al infierno, puede que mantengan precios interesantes, esperando la próxima burbuja.

Porque claro, leo a algunos sobre las bondades de tal o cual altcoin, pero los grandes movimientos del mercado lo hacen grandes carteras y esos van moviendo el dinero de un lado a otro. Compran poco a poco sin levantar sospechas cuando el precio parece dormido y venden despues de meterle un arreón importante.

Aunque días como el de hoy en el que suben las Altcoin y también Bitcoin, me hacen dudar de este planteamiento.

Empiezo a pensar que las altcoin se están independizando y tenemos un gran mercado de criptomonedas en el que BTC ya no es la única moneda de cambio.

Puede que los grandes fondos ya estén trabajando sobre una cesta de monedas: BTC, ETH, ...


Eso hará que la correlación BTC-Altcoin no sea tan clara.



---------- Post added 05-may-2017 at 09:00 ----------

Surgirán fondos -quizás chicos para el tamaño de los hedge pero, importantes para el mercado de criptos- de 10 o 20 millones que armarán estrategias para invertir en "paquetes" armados según sus criterios (20% de bitcoin, 20% de ethereum, 20% de Dash, 20% de Litecoin, 20% para "guano" más o menos seleccionadas, etc.)

Una de las plataformas que aspira a conseguirlo es ICONOMI.

 

[Claudius]

Empiezo a pensar que las altcoin se están independizando y tenemos un gran mercado de criptomonedas en el que BTC ya no es la única moneda de cambio.

Puede que los grandes fondos ya estén trabajando sobre una cesta de monedas: BTC, ETH, ...

Eso hará que la correlación BTC-Altcoin no sea tan clara.

zyro, hace tiempo que esa visión que muestras la tengo en mente.
Esa hipótesis este año pienso que va a cambiar a teoría, ya que ayer se vió con el primer gran dump btc, como se comportaron las que pueden estar recibiendo FIAT institucional y directo: las dos ETH, por su presentación a la SEC para ETFs.

• ETH atacando una cifra psicológica los 100$
• LTC consolidando 2 dígitos y negociado directo a fiat con coinbase
• ETC atacando a ETH con el espírito cyberpunk y la sombra de un ETF
• A NEM, que la pueden otorgar una norma ISO, con el abanico enterprise que la abre sobre todo en Japón y alrededores ::
• Etc.

Esto está cambiando y mucho.., y todo acompañado por una más que posible burbuja alt-coinera..

A dónde nos llevará.. a saber.. ( to the moon, mars?) :ouch:

 

[Cui Bono]

Es patético.
Los shitcoiners crean un hilo sobre sus pajillas mentales y lo llaman mentando al bitcoin.

Estimadas criaturitas.. si vuestras shitties pegan el estirón ¿En qué otra moneda hareis la consolidación? Esperad que miro el título.. :: ::

Los 1500$ de ahora serán los 100$ de antaño, y os volverá a pillar el toro cuando se estrenen las 5 cifras.

 

[paketazo]

Es patético.
Los shitcoiners crean un hilo sobre sus pajillas mentales y lo llaman mentando al bitcoin.

Estimadas criaturitas.. si vuestras shitties pegan el estirón ¿En qué otra moneda hareis la consolidación? Esperad que miro el título.. :: ::

Los 1500$ de ahora serán los 100$ de antaño, y os volverá a pillar el toro cuando se estrenen las 5 cifras.

Nadie puede desmentir lo que dices, lo que sí podemos recordar es que muchos dijeron en este foro (en tiempo pasado) que ETH no valdría nada (yo en parte por lo vertido aquí, no llevo ni una), o Monero o Dash...y entremedias, veo que ETH ha pasado de 0,5$ a 100$, y no con poco volumen diario, y una media de transacciones que se aproxima a la de BTC (120 mil Vs 293 mil)

Evidentemente el jefe es el jefe, y yo lo respeto.

Todo surge por un motivo, ya sea necesidad, incertidumbre, especulación...ahora estamos aquí, y en este aquí y ahora, ganan los que ganan...

¿mañana?

No sé quién ganará, espero que todos, aun que también puede ser que ya no estemos aquí.

Entremedias 1602$ incluso con incertidumbres...y eso ahora mismo es el escaparate que cuenta.

Un saludo, y pies en el suelo.