remonster
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Hola tontín, cómo van tus shithereums?
*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XII
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Hola tontín, cómo van tus shithereums?
paketazo
Será en Octubre
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Alguno ha visto por aquí al maestro Clapham...tenía unas dudas respecto una resistencia infranqueable comentada por aquí...alguno recuerda si era 2800$ o 28.000$?
workforfood
Madmaxista
Lo que veo la gente habla sin prestar atención alguna a la base matemática que sostiene el bitcoin o el mundo especulativo de las criptomonedas que no tiene nada que ver con el blockchain que es este:
El problema de base es no entender ni que es moneda ni que es reserva de valor, cosas muy diferentes. El bitcoin quiere hacer la cuadratura del círculo ser reserva de valor y ser moneda cuando eso es imposible (el precio de la moneda aumentaría constantemente solo por su uso) por eso se dejó de usar el oro como moneda.
Por lo tanto el bitcoin no tiene límite alguno en lo que puede valer porque es tanto reserva de valor como moneda a la vez.
El problema de base es no entender ni que es moneda ni que es reserva de valor, cosas muy diferentes. El bitcoin quiere hacer la cuadratura del círculo ser reserva de valor y ser moneda cuando eso es imposible (el precio de la moneda aumentaría constantemente solo por su uso) por eso se dejó de usar el oro como moneda.
Por lo tanto el bitcoin no tiene límite alguno en lo que puede valer porque es tanto reserva de valor como moneda a la vez.
Edu.R
Será en Octubre
4.000$ va a ser mucho pedir pero psche... por pedir que no quede.
Que salvajada.
Que salvajada.
Pirro
Será en Octubre
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¿El oro es moneda o reserva de valor?
Desde la ignorancia, entiendo que puede ser y es ambas cosas a la vez, todo depende del uso que se le de. Hoy día se usa, además de para ostentar, fundamentalmente como reserva de valor. Monedas y lingotes en cajas de seguridad holdeados a largo plazo en previsión de contingencias, pero eso no quita que pueda usarse como moneda de cambio por un bien o un servicio. Sin embargo, no tantas décadas atrás el oro era habitualmente usado para pagar bienes y servicios en transacciones relativamente cotidianas.
Creo que el patrón que seguirá Bitcoin en su adopción y concepción por parte de la humanidad, sólo que con una evolución infinitamente más rápida en el tiempo. Habrán medios de pago más eficientes -bien dentro de un ecosistema Bitcoin, bien desde otras cadenas de bloques totalmente desligadas- para transacciones cotidianas. Y por eso creo que pretender tener una cadena de bloques que registre transacciones equivalentes a un pincho de tortilla y un cortado, que lo haga a una velocidad asumible y que no hayan problemas de escalabilidad es darse contra un muro. Algo que de ser posible sería tan ineficiente cómo establecer el patrón oro y exigir que las monedas de 1 céntimo estén acuñadas sobre una aleación que contuviera oro por valor de ese céntimo.
asilei
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Cuando todo cryptoworld sube y baja en sincronía no le parece a usted que está manipulado el juego? :XX:::
Está pretendiendo hacer creer que el juego es libre de bots y que BTC es lo chachi piruli del juego? :ouch::Aplauso:
Quienes os crea sí que tienen que ir bien fumados :
Cuidado con meter el dedo en el ojo a la secta bitcoñera, aquí solo se viene a decir maravillas... :XX:
Aqui nadie se ha caido de un guindo, Si viera el inicio del debate mi pregunta inicial y que mantengo es "¿existe alguna alternativa menos manipulable?"
El juego está plagado de moscas que quieren sacar tajada y llevarse el agua a su molino, y a más miel más moscas. Porque ésta es nuestra naturaleza.
Lo que defiendo es que por primera vez, existe una base para un modelo socioeconómico con gobernanza abierta y descentralizada, un modelo que ni es chachi ni es piruli porque se generan tensiones internas y conflictos de intereses como en todos lados pero como hemos visto recientemente con el fork tiene mecanismos para resolverlos mediante el consenso y el soporte de la comunidad, no existe un Sr Bitcoin o una Bitcoin corp a la que llamar, presionar, chantajear, corromper o simplemente hacer la bowling. Esto es nuevo. Al ser nuevo descoloca a muchos, incluso algunos lo desprecian porque se sienten más comodos siguiendo al lider que tomando la inciativa, allá cada cual.
Yo soy constructor y como tal me voy a dedicar a construir sobre este modelo.
mamendurrio
Madmaxista
El que tenga BTC ahora que ya tenía antes de la aparición en real de BCH tiene actualmente un total de:
BTC $3432
BCC $ 323
$3755 por cada BTC. No está mal para disfrutar del veranito. (revalorización + 577% en 1 año Bitch).
BTC $3432
BCC $ 323
$3755 por cada BTC. No está mal para disfrutar del veranito. (revalorización + 577% en 1 año Bitch).
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Última edición:
Pablo Villa
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Como haya un Crash , ya veras que puentes y que risas. De donde van a sacar munición, gobiernos y multinacionales, para pumpear sus cryptotimos?
Hannibal
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Pues yo diría que fue perfectamente posible durante siglos, y que desvincular el oro de la moneda se hizo simplemente por intereses políticos y no porque "fuera imposible" como tú dices. Si algo temen los políticos precisamente es una moneda en la que tengan que respaldar todo lo que imprimen con algo real, sea oro o porque en este caso no pueden "imprimir" más bitcoins.
Luego, a nivel personal, creo que el hecho de ser una amenaza para el sistema político y económico es precisamente lo que acabará con el cryptouniverso. Vaya por adelantado que deseo con todas mis fuerzas que alguna crypto funcione, pero ya no es solo que los políticos pierdan el control sobre la moneda, es que en las transacciones con BTC los bancos no ven un euro.
Y ya estamos viendo 3 estrategias claras y complementarias entre sí para acabar con ella: el desprestigio público (véanse los ataques ransomware muy específicos a grandes y empresas, pidiendo una miseria de rescate pudiendo pedir lo que quisieran), las altcoins del sistema y la manipulación de su valor, al entrar en ella los peces rellenitos de la bolsa.
Repito que deseo todo el bien al bitcoin y mientras sea poco más que una reserva de valor no habrá mayores problemas, pero si algún día se convirtiera en una moneda de uso común y fuera una amenaza para las principales monedas (sobre todo el dólar, pero por qué no el yuan), empezaríamos a ver ataques soterrados muy fuertes.
ninfireblade
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Moneda de uso común, nunca ocurrirá, si por uso común te refieres con estar a la par de USD/EUR. Si fuera así un bitcoin valdria millones (la "capitalizacion" de euros y dolares se mide en trillones, dividelo entre 21 millones de BTC)
Por eso digo que nunca ocurrirá y de todas formas, si me equivoco y al final termina llegando es algo de lo que aun no nos tenemos que preocupar porque todavia está muuuuuuyyyyy lejos.
Cui Bono
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El BTC no está solo. Se usaría como reserva de valor, con cadenas laterales (sidechains) que se cancelarían contra BTC. Es parecido a lo que se hizo con la reserva fraccionaria y el oro. Si se introduce un contrato en el código (smart contracts) que fuerce la liquidación a BTC de, pongamos, moneros o litecoins (o incluso monedas corporativas liquidables con BTC, BTC ganaría en facilidad de uso como moneda de cambio.
Esta tecnología esta en desarrollo y el desarrollo lento y seguro ha sido respaldado por la comunidad, frente a evoluciones hechas con prisa que no tienen en cuenta las sidechains y los contracts y que son intentos de algunos mineros de mantener sus privilegios en cuanto a comisiones. Lo que se mueva en sidechains, no dejará comisiones a mansalva a los mineros de BTC, solo una parte de ellas.
tixel
Madmaxista
Para eso le metieron 8 decimales y se puede aumentar si hiciera falta. Eso no es argumeto por el q btc no pueda ser moneda de uso comun.
---------- Post added 08-ago-2017 at 15:56 ----------
Hay mucha gente en contra de eso y de ahi el fork. Yo a falta de conocer mas la ln en principio no me mola nada eso de las transacciones off chain. Pero ya digo q no me he molestado lo suficiente en saber como realmente va.
Claudius
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En breve veremos diciendo a Mcaffe que Putín es el hombre más inteligente del mundo, como hizo con Jihan,
Para que le haga dto. si se ponen a construir ASIC superiores en eficiencia energética.
Vaya show, como entren los rusos..., y los yankis? Qué tramarían.
Divad
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Subiendo sin hacer mucho ruido al igual que lo hacen ERC20 :
: Eres tan casquivanamente rico que tienes tiempo para estar enganchado al foro :
: cuántos bitcoins crees presumir tener? ::Dame el control de la minería y haré lo que me salga de las bowling. No es acaso lo que quieren los bitcoñeros? :
:Si encima le sumamos que intervienen bots para balancear cryptoworld... pues ya no queda ninguna duda de que todo está manipulado. Solamente hay que encontrar al sustancia ilegal ganador marcado con los "listos" detrás.
El "crash" es el que te vas a llevar cuando se trinc a Bitcoin :
: Te piensas que todas las guano que han ido floreciendo han sido una ilusión, una broma para que Bitcoin tuviese sus jaleos y fiestas? ::ETH+ERC20 tienen detrás a los mismos "listos" que crean dinero de la nada en el FIAT... Qué te hace pensar que no van a meter el dinero que les de la gana para ir inflando las cryptos de turno?
Veamos con otra prueba para necios mucho más real de que se realice en un par de semanas.
Con el ejemplo anterior:
1 BTC = 3365.36
1 ANT (aragon) = 2.07
Con lo que vale BTC compraría 1625,777777777778 ANT
ERC20 comienza a funcionar... y ANT se pone en $102.07 = $165.943,1377777778
Puede la gloriosa gran guano de Bitcoin superar eso? :
:No os gustan los números, verdad? Los próximos bowling están en las guano a precio de centavos y dolar... 😉
workforfood
Madmaxista
El concepto de la diferencia entre reserva de valor y moneda es más profundo que "le metieron 8 decimales" y se zanja la cuestión.
Es mucho más profundo porque no es que se fraccione la moneda es que el valor de un solo bitcoin valdría como la isla de manhattan si empezamos a fraccionar la moneda y más transacciones del bitcoin más aumentaría su valor al ser un bien limitado siempre subiría su valor y eso es completamente independiente a que se pueda fraccionar para que se pueda comprar el pan o un billete de autobús.
Y no solo eso como es reserva de valor y el bitcoin no para de aumentar su valor por su demanda como moneda, los precios tendrían que cambiar continuamente por la demanda de moneda, fraccionando de continuo la moneda al aumentar su valor, algo que no tiene ningún sentido.
luckymixes
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Completamente de acuerdo con el compañero, lo que es imposible es crear dinero del aire con el patrón oro... Y ya vemos a quien beneficia eso de poder crear dinero infinito.
asilei
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Sres, A punto de dar otro paso grande. Los ultimos 1.900 bloques de BTC llevan el Segwit señalizado, Faltan 15 bloques (aprox 2,5 horas) para que se confirme la activación Segwit en BTC. Entonces ya podremos hablar de lo que viene.
Solo recordar que no es un invento del TBO, Segwit se activó en Litecoin el 10 de Mayo pasado.
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Solo recordar que no es un invento del TBO, Segwit se activó en Litecoin el 10 de Mayo pasado.
workforfood
Madmaxista
El bitcoin sería esto pero a la inversa en números décimales.
Trillón de dólares de Zimbabue
Además como el bitcoin sería un ente tanto moneda como reserva de valor el mero poseedor de bitcoin solo por tenerlos en cartera aumentarían de valor sin hacer nada solo porque los usen los demás demandando moneda.
El tío podría estar sentado con un bitcoin que lo compro en 2017 a mil dólares y tener millones de dólares en el hipotético que se impusiera como moneda de uso común que para ese momento ya se habría fraccionado decenas de veces.
Trillón de dólares de Zimbabue
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Además como el bitcoin sería un ente tanto moneda como reserva de valor el mero poseedor de bitcoin solo por tenerlos en cartera aumentarían de valor sin hacer nada solo porque los usen los demás demandando moneda.
El tío podría estar sentado con un bitcoin que lo compro en 2017 a mil dólares y tener millones de dólares en el hipotético que se impusiera como moneda de uso común que para ese momento ya se habría fraccionado decenas de veces.
luckymixes
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workforfood
Madmaxista
Pero que tiene que ver que se fraccione con lo comentado, todas las monedas se pueden fraccionar, el dólar por ejemplo los puedes fraccionar en céntavos y por eso no cambia el valor del dólar en nada. El bitcoin se tiene que fraccionar porque el bitcoin subiría a valores estratosféricos de millones de dólares, a lo mejor tampoco lo entiendes
---------- Post added 08-ago-2017 at 17:51 ----------
Hay poca gente veo que no pasa de la superficie, que toda la concepción matemática del Bitcoin es profundamente errónea, confunde reserva de valor con uso de moneda y además cuando se le plantea una objeción tan evidente te salta que se puede fraccionar y no le da el cerebro para más.
luckymixes
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Ya te lo han comentado, hay cientos de cryptomonedas, cada una diseñada para una tarea específica.
La funcion del bitcoin será el ahorro y las compras de gran valor.
Hay otras para el comercio minorista, las compras por internet, transferencias privadas... Pero todas dependerán del bitcoin.
Es cuestion de tiempo y dejar que el ecosistema evolucione.
workforfood
Madmaxista
Ninguna respuesta a lo obvio es imposible que algo que es reserva de valor se pueda convertir en moneda. Sería como comerciar con cuadros de picasso con decimales.
- Estado