*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XII

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Porque las cualidades que defienden con el software que van incorporando (transparencia en el desarrollo, mejora de la fungibilidad, descentralización, optimización, liberalismo, potenciación del anonimato, etc) coinciden plenamente con los valores que pienso que necesitamos para una nueva moneda.

Y no nos podemos permitir el reducir el coste de utilización de la red perjudicando alguna de esas cualidades que yo considero fundamentales.

Cualquiera tiene hoy en día la posibilidad de utilizar moneda electrónica barata e inmediata (Paypal), pero sólo Bitcoin puede ser descentralizada, anónima, inembargable e irreversible. Y lucharé para que siga siendo así.

Tu o eres un ingenuo de muchos agallas o eres un cinico descendiente de la gran fruta, porque hablar de liberalismo y transparencia hablando de core tiene cigot. Y despues hablas de FUD. :ouch:
Arrieritos somos y en el camino nos encontraremos, ya veremos como esta la cosa en 2 meses y ya vendre a recordarte todo, august de guano

---------- Post added 24-ago-2017 at 09:13 ----------

Grande Elemento , me alegro de verte de vuelta por el hilo repartiendo estopa , ya te habrás jubilado , no? jejeje

Estopa? Primero que tenga con que
 
¿Más lloriqueos? ¿No te cansas de lloriquear? No te pongas así hombre, que estamos de celebración. Hoy se ha estrenado el Segwit y, con él, os estamos pegando una patada en el pandero a los "revisionistas" de la historia y a todos aquellos que os creíais que Satoshi llegó para regalarnos un Paypal 2.0.

Pues no. Ahí tenéis el SegWit, que es compatible con lo que existía anteriormente y que nadie os obliga a utilizar. Ah, no! Que resulta que los bigbloquers queríais anclarnos a vuestro Paypal 2.0. Pues mira, no. Eso no va a ocurrir. La genialidad del SegWit hace que, quien quiera seguir utilizar Bitcoin como hasta ahora, pueda seguir haciéndolo y quien quiera iniciar canales de pago, etc. también pueda hacerlo.

Los forks no son nuevos de ahora. Forks de la cadena han podido hacerse desde el minuto 1 y nadie puede impedirlo. ¿También vas a meter FUD con los forks que han podido hacerse desde el minuto 1?

¿Dónde está la tan temida caída de cotización después del fork de BTH? Ni está, ni se la espera. Nunca meteros patadas en el pandero a los badulaques dentro de la red nos resultó más saludable a nivel de cotización.
 
Última edición:
No entiendo eso, y se que es de 1° de carrera de Bitcoin, ¿por qué si habia espacio de sobra en el bloque no han entrado todas las transacciones?

¿Es como el paro en España que siempre tiene que haber algo?

Piensa que los mineros esta compitiendo para generar el bloque, a la que tengan el PoW tieen que ir a toda leche para comunicarlo, no tienen tiempo de actualizar las tx pendientes ni nada. Lo mandan asap con lo que tengan para que nadie se adelante, incluso hay bloques que se generan vacíos, en esos casos si un minero encuentra un PoW lo manda solo por la recompensa.
 
No se ha hablado nada creo, pero jorobar con la Market Cap en el mes de Agosto.... De 90.000 a 151.000 millones.

Que bestialidad.
 
Lloriqueos, pero de que agallas hablas, Sabes leer? lo dudo. Aqui los unicos que lloran como niñas sois los que os joroba que alguien os diga, estabas equivocado con lo listo y especial que te creias "montandote" con el bitcoin. Eso es lo que realmente os joroba tanto y por eso esos ataques.
Eres tan sumamente simple diciendo que nadie nos obliga a usar sw cuando hay es justo donde esta el timo brutal y por donde te la van a meter hasta que te salga por la boca como ya explique hace ya unos cuantos mensajes y que por supuesto ni te molestaste en leer y menos en contrastar, eso ya es demasiado pa ti.
Y tu eres forero de referencia por aqui? Pues vamos dolido, un tio que ve normal q un cambio total del bloque se implemente por soft fork.
Nivelazo
 
Última edición:
Arrieritos somos y en el camino nos encontraremos, ya veremos como esta la cosa en 2 meses y ya vendre a recordarte todo, august de guano

¿No os encanta cuando los deficientes mentales echan espuma por la boca? Todos aquí de celebración y los bigbloquers centralistas echando espumarajos y con espasmos epilépticos :XX:

Vamos por el buen camino.

A este paso, si las patadas en el pandero a los mismos simple de siempre nos siguen saliendo tan rentables, en tres meses todos los usuarios liberales nos habremos jubilado.

Tixel, cuéntanos, ¿qué sentiste cuando el UASF se plantó en 1000 nodos e incluso Gregory Maxwell reconoció que se vió sorprendido por el ingente apoyo libertario que estaba dando la red a LukeJr? ¿Te pusiste a lloriquear tanto como ahora o fue más como un dolor de úlcera?

Venga Tixel...No te enrabies. Te invito a crear un canal de pago de la ligtning network conmigo. Build bridges, not walls.

:XX:
 
¿No os encanta cuando los deficientes mentales echan espuma por la boca? Todos aquí de celebración y los bigbloquers centralistas echando espumarajos y con espasmos epilépticos :XX:

Vamos por el buen camino.

A este paso, si las patadas en el pandero a los mismos simple de siempre nos siguen saliendo tan rentables, en tres meses todos los usuarios liberales nos habremos jubilado.

Tixel, cuéntanos, ¿qué sentiste cuando el UASF se plantó en 1000 nodos e incluso Gregory Maxwell reconoció que se vió sorprendido por el ingente apoyo libertario que estaba dando la red a LukeJr? ¿Te pusiste a lloriquear tanto como ahora o fue más como un dolor de úlcera?

Venga Tixel...No te enrabies. Te invito a crear un canal de pago de la ligtning network conmigo. Build bridges, not walls.

:XX:

Descubres tu solo tu patidifusez e ignorancia no teniendo nada mas que decir que esto despues de todo lo dicho y la empanada que llevas describiendo a los del fork como centralistas y a los de core como libertarios:XX:, que no liberales, gañan, que tambien va a ver que explicarte eso. Y despues el que esparce FUD soy yo. Arrieritos somos...
Insisto o eres un ingenuo o un descendiente fruta cinico de cuidado

---------- Post added 24-ago-2017 at 09:34 ----------

 
No se porque dices que sw2 está perecid cuando tiene el 90% del hash señalizandolo y de nodos de btc1 no están nada mal, creo que pasa de 1000, no tengo ganas de mirar. Ya explicaras.
Y lo que dices sobre cash es cierto todo, pero no descartaría tiempos mucho mas rápidos que btc en no mucho tiempo y eso lo está reflejando el valor que no cae ni de coña con bloques de 9h dicen y el hashrate por los suelos. En el post anterior te he puesto lo que dice el estudio de Agosto de sw2 y dice que espera que el hashrate se pase a bth en no mucho tiempo, por ahora para de caer pero es que tampoco tenía mucho que caer más.
Mientras tanto en core las transacciones to the moon a los previstos 1000€ por transaccion, y ya van por lo 7€ de media
Y la partida acaba de EMPEZAR

Segwit2 esta perecid porque la red BCH ha estado EXPUESTA. Durante unas horas no había mineros trabajando, esto ha pillado por sorpresa a todo el mundo pero te aseguro que algunos han tomado nota. Los primeros Segwit2, los segundos los hackers. La próxima vez alguien lo puede aprovechar para lanzar un ataque, si eso sucediera obligará a los mineros "honrados" a minar por seguridad no por rentabilidad, como puedes comprender esto no hace ni puñetera gracia a nadie.

Segwit2 sería una copia de Segwit de bajo coste con pocas comisiones, por lo tanto con el mismo riesgo de exponerse en caso de abandono temporal de minado. Aún y así puede que lanzen su fork incluso tenga éxito, pero el valor del BT2 o como se llame sería todavía más residual que BCH.

Es la ley del BTC. Si alguien quiere seguridad va a tener que pagar para garantizar que los mineros velen por él.
 
Última edición:
Trezor dijo que le daría soporte a Bcash

Sabéis cuando sera? es que paso de estar cambiando de cartera para venderlos
 
Mientras tanto en Bcash:

Bloques minados con 1 transacción!

Es la solución que han encontrado los bigblockers a los "problemas de escalabilidad" de Bitcoin: hacer un fork...que no utilice ni Dios.

Es una solución maravillosa :XX:

---------- Post added 24-ago-2017 at 09:47 ----------

Trezor dijo que le daría soporte a Bcash

Sabéis cuando sera? es que paso de estar cambiando de cartera para venderlos
Esto te interesa:



Yo lo hice tal y como pone ahí y los envié a un exchange que se llama..hitbtc para venderlos allí.
 
desde las 3:19:01 estan tirando bloques a punta pala en BCH.



sera que ha bajado otra vez la dificultad y se han vuelto los mineros otra vez a BCH?

---------- Post added 24-ago-2017 at 10:00 ----------

tixel, que has cambiado todos tus BTC por BCH? :no:
 
Pues a ver que tal funciona la sw, se supones que bajaran los 7 pavos por transaccion y que se descongestionara la cadena. Veremos
 
Pues a ver que tal funciona la sw, se supones que bajaran los 7 pavos por transaccion y que se descongestionara la cadena. Veremos
Pues probablemente no. Segun tengo entendido el limite de 1MB se va a mantener. Y se estudia bajarlo.

Con lo que tu shitcoin puede que mejore.

Pero es que es mas importante pensar en el futuro, que en el presente.
 
Aun no lo saben ellos pero aqui sobran listillos que es lo unico que saben y con eso es lo unico que pueden argumentar. Brillante
Por cierto que esto se esta poniendo a webo para vender ahora btc y pillar bth que es lo que va a hacer el menda lerenda. Cuando gane mas que vosotros ya me pasare a regodear un ratito. Double Bonus.

... ya nos contaras mas....
 
Estar preocupado por la descentralizacion de la mineria y no por la del desarrollo o de quien controla esa ln o las cadenas laterales q ya q no tienen q cumplir el protocolo original me parece delirante. Y aqui la gente solo esta viendo las ventajas de ln y no se da cuenta q esto relega a btc a una cadena de liquidaciones poco funcional en q se escribe poco pero cada vez q escribes en ella te va a salir por un pico, ponle q si ahora estan a 5 € entonces a lo mejor estaran a 100 y tu te veras expulsado de btc q solo estara para los rellenitos y el resto estaremos con microtransacciones, comisiones bajas, etc en la ln bajo el yugo del q la controle y con el btc manipulado para poder jorobar btc si te pasas de listo y no tragas con esto.

tixel, no te sulfures hombre !

Este tema se planteó hace mucho tiempo en el foro (de hecho fue lo que hice notar) y el tema se puede discutir sin necesidad de romperse la aorta con la presión.

Está visto que el otrora pacífico mundo del bitcoin se convirtió en un aquellarre de criptos y en un fork del btc propiamente dicho -con posible fork adicional en Noviembre-.

Es otro mundo. Creo que ni siquiera logramos visualizarlo porque todo cambió demasiado rápido.

Viejos y nuevos tendremos casi que empezar de nuevo a conversar esto si es que queremos entenderlo y tomar posiciones que resulten viables. No hace falta enojarse. Tómate lo calma. 😉

===

Y en relación a los nuevos enfoques:

Ahora vamos a hablar en serio, ¿a que me lleva estudiar todo este verano los dolido indicadores operativos de BTC/BCH?

Pues a que la partida ya ha terminado.

BCH mantendrá un valor residual de 3 cifras por la demanda de transferencias gratis, pero no esperes tiempos de confirmación ràpidos. Nadia da duros a 4 pesetas decían...

BTC ha reforzado en confianza y seguridad como reserva de valor frente a un doble envite, primero un fork y después una OPA de proveedores mineros, y eso tiene un precio que los usuarios pagarán y los mineros están encantados de recibir. Además abre un mundo de utlilidades que se van a desarrollar con un potencial de escala que se reflejará en su valor sin duda.

¿Y Segwit2? Deben estar revisando a todo meter los apuntes de 1º de la ley de Oferta/demanda, Duplicando la oferta reduces los márgenes, ¡Vaya! ¡No me lo esperaba!. Segwit2 está perecid.

DobleBonus para BTC en una jornada histórica.

Y que nadie me venga con histórias de me gusta más papá que mamá, si hubiera sido el revés pues encantado de la vida, pero ha sido como ha sido.

Este es un ejemplo de un razonamiento que puede ser "perfecto" o puede estar tan fuera de foco que se asustaría asilei si lo viese.

Obviamente no estoy diciendo que sea correcto o errado en este momento... lo que percibo es que no todos tienen (tenemos) en claro realmente de qué malos estamos discutiendo de aquí en más.

Como este es un hilo "del bitcoin" y no del ecosistema completo, tendemos a centrar nuestro debate en ese punto pero, si tengo que señalar -así sea de modo parcial e incompleto- todo lo que ha ocurrido en este año (y apenas llevamos 8 meses) podría decir que:

1) Ripple, al que daba por perecid hacía rato, se ha consolidado en VOLUMEN y PRECIO... ni me he ocupado de ver qué hay detrás o qué pasa pero, es claro que allí han pasado cosas... y cosas MUY IMPORTANTES. Brutal lo de Ripple.

2) Ethereum -su blockchain- se ha convertido en el proyecto más difundido de todo el ecosistema. Ni llevo la cuenta pero deben ser como 200 assets y unas 400 o 500 criptos que están soportadas en su cadena de bloques.
No somos concientes porque no lo seguimos tan de cerca pero eso es una burrada.

Dejo de lado aquí la discusión de cuántas son "caca" (quizás el 90%) y si técnicamente es bueno o no... pero sin duda Ethereum se llevó el ecosistema "a su casa".

Otra cosa es, si con SW y LN en la blockchain del Bitcoin, todos esos desarrollos son "absorbidos" por éste o ya la tendencia es irreversible.

Anotemos además que Ethereum es ya el que tiene "puerta abierta" al Fiat en varios exchanges de importancia (cosa que era monopolio del Bitcoin antes).

3) Litecoin es un caso que habría que analizar. Metieron el SW hace bastante pero eso -si era lo que esperaban- no les reportó 'comerse el mercado'.
Es claro que han quedado muy concentrados como "moneda china" pero, aún así podrían haberse dado movimientos más rápidos hacia el LN o aplicaciones especiales y, no se consolidaron por ese lado.

4) Algunas criptos ya tienen "pantalones largos y bigotes" y me parece que llegaron para quedarse. Anoto en esta lista a DASH y, no estoy seguro respecto a NEO o BITSHARES o MONERO porque habría que profundizar en un poco en ellas.

5) Ha habido un cambio en el "público". Yo al menos lo percibo. Por un lado los "early adopters" del bitcoin que hicieron un férreo "hodl" y una horda de nuevos que pasaron corriendo directo al aquelarre especulativo de las "alts".
Está claro cómo piensan los bitcoñeros de larga estirpe (hay varios en este foro). No sé si está claro COMO PIENSAN y QUE HARAN los nuevos habitantes de este ecosistema.

6) Y, finalmente y para terminar esta enumeración incompleta, hacer presente que la comunidad del Bitcoin está dividida en dos (no son dos partes iguales pero si hay dos partes).
Una atada al desarrollo del CORE y otra -que puede crecer- que no ve mal el CASH y que quizás apoye también el Swit2x.
Acá me parece que aún hay debates pendientes.

===

Pregunta: ¿ En serio que este es el mismo escenario que todos "entendíamos" hasta hace unos meses ? :rolleye:

Yo creo que en realidad tenemos POCA IDEA de todo lo que se está gestando y, por si fuera poco sumo un elemento que no incluí en el listado porque no es algo que haya ocurrido sino algo que "puede pasar".

La explosión en las cotizaciones (el famoso "150 billones de market cap") se podrá estirar mucho aún pero, en algún momento va a bajar a la realidad (el dinero que se mueve en el ecosistema no pasa de 5 billones y quizás menos) y, cuando eso ocurra no tenemos del todo claro quienes morirán y quienes sobrevivirán -aunque, el BTC tiene muchos números a favor en el sorteo desde ya-.

Pero, lo cierto es que no estamos en un punto de equilibrio sustentable sino, más bien, en un "modo burbuja" que, aunque pueda aún inflarse y durar mucho tiempo, tarde o temprano, como todas las burbujas, estallará.

Es un mundo nuevo. No estoy seguro que RE-AL-MEN-TE lo entendamos en toda su dimensión.
 
Bueno para volver a la paz con un artículo interesante e 'inquietante'. Esto último para el que le inquiete obviamente.

Consultoras como chainalysis, tengo monitorizadas 4 aunque esta es la más mediática.
En la UE la está usando Interpol. FYI

 
Una imagen vale mas que 1000 palabras y la gente parece que no le sientan tan mal
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Y una de leña para todos aquellos preocupados por la descentralización, sale mas barato mantener un nodo de btc un mes que mandar una transaccion y el motivo por el que tardase tanto el bloque de bth entiendo (estoy medio dormido) que parece ser que a grandes rasgos fue que los mineros esperaron que bajase la dificultad.
Quien lo quiera leer en ingles y enterarse como funciona el mecanismo de ajuste aquí lo tiene

Toma una de "Descentralización":

Dos direcciones anónimas tienen 97% de lo minado hasta ahora en Bitcoin Cash
Publicado por Freddy Campos | Ago 21, 2017




Lo que está pasando con la minería no es ningún secreto ni hay que ir a ninguna página en inglés, yo mismo dije lo que iban a hacer.... no por que sea adivino, es que no es la primera vez que lo hacen

Lo cierto es que en bccash el apoyo minero fue coyuntural y ya llevan 5 horas sin minar un bloque... son tan guano que van a jugar con el ajuste de dificultad para reducirla como hicieron tras el fork, es una fruta broma.
Burbuja.info - Foro de economía - Ver Mensaje Individual - Hilo oficial de Bitcoin-XII
 
Bueno para volver a la paz con un artículo interesante e 'inquietante'. Esto último para el que le inquiete obviamente.

Consultoras como chainalysis, tengo monitorizadas 4 aunque esta es la más mediática.
En la UE la está usando Interpol. FYI

Bitcoin to the mun... Y Monero? Donde esta monero?

Jeje, es un chiste malo que leí ayer... Pero veremos como es la caza de brujas, los politicos tambien usan las criptos para lavar sus trapos sucios... Y no se tiran piedras a su tejado.
 
Por cierto tanto dar el con el tamaño del bloque, y resulta que los bloques de Bcash están .


Para este viaje necesitabamos estas alforjas?
 
El tema de Ripple del que hablaba Nico viene por una cuenta atrás que llevan varios días anunciando en su Twitter y que acaba hoy. Sospecho que tiene que ver con el mercado asiático dado que el último mensaje fue en Japonés.

Tiene que ser una noticia importante porque no creo que se arriesguen a generar ésta expectación y subida en el precio para una noticia irrelevante.
 
El tema de Ripple del que hablaba Nico viene por una cuenta atrás que llevan varios días anunciando en su Twitter y que acaba hoy. Sospecho que tiene que ver con el mercado asiático dado que el último mensaje fue en Japonés.

Tiene que ser una noticia importante porque no creo que se arriesguen a generar ésta expectación y subida en el precio para una noticia irrelevante.
Es la cripto de los bancos centrales, asi que por ahí iran los tiros.
 
@Mojon , son posibles transacciones anonimas en LN ?
Depende del tipo de lightning network que se vaya a construir (hay diferentes alternativas, si no recuerdo mal). Algunas alternativas incoporan un enrutado parecido al de TOR llamado Sphinx que alcanzaría un altísimo grado de anonimicidad. Mira esto:



El secreto para alcanzar ese grado de anonimato radica en que el protocolo de enrutado hace que ningún nodo pueda saber cuántos "saltos" ha dado la transacción hasta llegar a él, ni cuantos "saltos" más le quedan para llegar al destino. El nodo que recibe la transacción sólamente sabe cuál fue el salto anterior y cuál será el salto siguiente. Nada más.
 
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Pues probablemente no. Segun tengo entendido el limite de 1MB se va a mantener. Y se estudia bajarlo.

Con lo que tu shitcoin puede que mejore.

Pero es que es mas importante pensar en el futuro, que en el presente.

Pero dicen que segun el tipo de transaccion sw puede equivaler a un bloque creo que de 4Mb, o sea que si que tendría que descongestionar la mempool

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