*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XII

[melchor rodriguez]

@p_pin:

¿Hay novedades en la aplicación del LN y en el Segwit?. ¿Tarda su tiempo su implementación práctica tras su activación?.

Bueno, la cotización es el que decide. Si el mercado decide que las nuevas implementaciones del Core son óptimas o son un fracaso.

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[Emeregildo]

Ejemplo real de una transacción segwit y sus comisiones.

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Fee per byte - 2.284 sat/B


Ejemplo de como el segwit es un incremento real de bloque.

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[tixel]

Aquí está claro que no se pasa del Barça-Madrid

 

[ninfireblade]

Un tremendo debate entre Roger Ver y Richard Heart, merece la pena verlo

Interesante documento, acabo de verlo. Richard Heart suele estar siempre muy acertado en sus intervenciones pero en este video lo he visto demasiado suave.

Respecto a una de las afirmaciones de R. Ver cuando defiende el tipo de transacciones actuales respecto a las nuevas con SW, dice que las primeras está empiricamente demostrado que funcionan bien porque llevamos ya 9 años con ellas y no da problemas. Pero este razonamiento es engañoso. Lo que está demostrado empiricamente que funcionan son los bloques de hasta 1 MB, hasta que el nivel de adopcion hace que estos bloques se llenen y se empiece a saturar el mempool. Sin embargo no hay ninguna demostracion empirica de que el sistema funcione con bloques mas grandes, que es lo que intenta transmitir con esa afirmacion.

---------- Post added 25-ago-2017 at 22:11 ----------

Encuentra UN POST donde yo diga que no compren o que no hagan lo que quieran con su dinero.

No tengo yo otra cosa que hacer que ponerme a rebuscar entre toda la guano que sueltas.

Además no hace falta decir literalmente a la gente que no compre, con soltar FUD y decir que el bitcoin no tiene futuro, que esta muy caro y va a bajar etc, etc, es basicamente lo mismo.

 

[tourmente]

Tú tienes tu propia invitación personalizada si tienes btc anes de aparecer bch...::

Yo por ahora postpongo deshacerme de bch porque los fees de btc para vaciar mis wallets a unos nuevos son prohibitivas en este momento; espero que cambie dentro de unos dias o semanas....

---------- Post added 25-ago-2017 at 15:55 ----------



En el viejo qué dice en HELP-ABOUT? Quiero decir, dice nombre completo del wallet, como en la imagen del segundo que has puesto que dice bitcoin core?
Lo de encrypted y locked entiendo que indica tendrás que usar la contraseña para poder operar con ese monedero, cosa que siempre es necesaria cuando vas a hacer algo con un monedero de bitcoin core. Pero mira a ver qué dice and help-about porque necesitamos saber qué tipo de monedero es ese antiguo del cual quieres uisar el wallet.dat para el nuevo

Hola,

Volví a instalar el Bitcoin-Core y cuando iba a remplazar el wallet.dat me di cuenta que donde lo había puesto la primera vez... no era ahí, me equivoqué de directorio.

Ya está resuelto, ya tengo mis millones a salvo.

Muchas gracias por tu ayuda y p_pin también.

os debo unas cervezas virtuales

 

[p_pin]

@p_pin:

¿Hay novedades en la aplicación del LN y en el Segwit?. ¿Tarda su tiempo su implementación práctica tras su activación?.

Bueno, la cotización es el que decide. Si el mercado decide que las nuevas implementaciones del Core son óptimas o son un fracaso.

Enviado desde mi ZTE BLADE V7 LITE mediante Tapatalk

LN no hay ninguna fecha ni anuncio previsto que yo sepa, todavía queda, no sé si algún otro forero tiene más info sobre el tema, pero yo diría que aun queda bastante

Segwit ya está activo. Eso de por sí supone que corrige varios problemas técnicos

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Respecto a lo que más se suele comentar de SW:
- Más transacciones por bloque. (sw no aumenta el tamaño del bloque, lo que ha puesto otro forero es una "anomalía", lo hace más "eficiente")
- Lo que supone: Menor volumen de transacciones pendientes (mempool)
- Lo que supone: Menores fee.

El problema de ésto es que además depende de dos cosas:

- De la potencia de minado (es baja actualmente por los chanchullos de la dificultad de bcc, los mineros se van a minarla en busca de la baja dificultad temporal)
- Que se vayan empezando a usar direcciones segwit (no es obligatorio usarlas), y aunque sw está activo, para que esas transacciones tengan un menor peso, deben enviarse a una dirección sw, algo que se hará paulatinamente, según los usuarios, comerciantes, y proveedores de servicios vayan implementando esas nuevas direcciones (imagino que será algún pequeño ajuste informático)

 

[Nico]

Le preguntaron a Lee (el dueño del Litecoin :rolleye🙂 que cuántas cuentas habían trasladado sus litecoins a las cuentas SW y su respuesta fue:

...

cri cri... cri cri... cri cri... :rolleye:

Es decir, se fue y no contestó.

- Y si la gente no pasas sus bitcoins a cuentas SW ? ::

Toda la movida del SW habrá sido en vano y quedarán a cambio con la mempool atorada y comisiones de $ 7-8 por transacción. ::

Dicho sea de paso... alguien tiene algún link para ver el PORCENTAJE de wallets SW abiertos en litecoin y la cantidad de litecoins transferidos ?

Un dato muy interesante para consultar.

 

[ninfireblade]

Ya se comentó que se tardaria varios meses e incluso un año en pasarse la mayoria de los saldos a direcciones SW. La gente no va a transferirlos asi porque si, se iran transfiriendo segun haga falta. No tengo ninguna ventaja por tener mi saldo en una direccion SW que manteniendolo en una direccion antigua.

 

[tixel]

Le preguntaron a Lee (el dueño del Litecoin :rolleye🙂 que cuántas cuentas habían trasladado sus litecoins a las cuentas SW y su respuesta fue:

...

cri cri... cri cri... cri cri... :rolleye:

Es decir, se fue y no contestó.

- Y si la gente no pasas sus bitcoins a cuentas SW ? ::

Toda la movida del SW habrá sido en vano y quedarán a cambio con la mempool atorada y comisiones de $ 7-8 por transacción. ::

Dicho sea de paso... alguien tiene algún link para ver el PORCENTAJE de wallets SW abiertos en litecoin y la cantidad de litecoins transferidos ?

Un dato muy interesante para consultar.

Y el mismo camino llevan en btc, están preocupados, pero lo que tenían es que estar acorazonados.
Y no os preocupes por la ln, que ni está ni se la espera. Menudo perecid que nos vamos a sacar.

---------- Post added 26-ago-2017 at 01:16 ----------

Cuando el enemigo te pone la alfombra roja
y te da todo tipo de facilidades HUYE ..., porque vas a caer en su trampa
Todos los libertarios antisistema que estan en contra del sistema financiero fiat y por eso han apostado por el crypto-dinero lo perderan TODO
Estan cayendo en una trampa sofisticada
Una trampa brillante , disenada desde el minuto 1 por los Bancos Centrales
El crypto-universo consigue cancelar dos una manola de un tiro
Por un lado aleja un capital fiat ( bulgaro ) de los metales ...sin las cryptos
el oro y la plata estarian en tres digitos .
Asi que ha sido " oportuna " la aparicion en escena de las cryptos
Por otro lado permite una confiscacion rapida , facil y legal de esa cryptoriqueza cuando llegue el momento y el sistema financiero se congele
Ahora mismo el " valor " de las cryptos reside en que puedan cambiarse
( hipoteticamente ) por fiat ...
Pero cuando llegue el colapso y el run run bancario
lo primero que haran sera congelar el dinero electronico en el banco
Es decir , las cuentas ( todas ) se congelaran y no podras sacar mas que cantidades simbolicas ... Metes tu tarjeta " DASH "
o tu tarjeta " MONACO " o " UQUID " en el cajero y te sale en la pantalla
VATPC ....Y te quedas asi :8:
billones y billones atrapados en ALgoritmos sin que puedan ser cambiados
por fiat ( porque las cuentas de los exchanges estaran congeladas )
El fiat cash sera el rey . Y los metales ...
Lo que puedas tocar y mover de aqui para alla ...
El colapso economico significara que la red electrica y la network estaran comprometidas o no funcionaran ...
Sera el caos ...Y de nada te servira tu Algoritmo
El Algoritmo esta bien para especular en tiempos de bonanza ...
Nah , te aburres y metes fiat en chapas ...
Pero cuando haya una Depresion economica y un 40 % de paro el Algoritmo valdra cero . Es que para entonces nadie lo conocera ...
El clapham y el Nico lo venimos advirtiendo desde hace anos
Y como nos pagan ? Con calumnias , ignominias y rakaneo de THANKS
El colapso es inevitable . Cuanto mas tarde mas terrorifico sera
El clapham se lava las manos . Y el Nico tambien
El clapham ha decidido muy sabiamente dar esta causa perdida ....

Ni un misero THANKS

Intentar lo intentan y lo intentaran de mil formas y por eso existe bitcoin cash. Me parece que sus juegos de siempre pueden estar caducados.

 

[sirpask]

Le preguntaron a Lee (el dueño del Litecoin :rolleye🙂 que cuántas cuentas habían trasladado sus litecoins a las cuentas SW y su respuesta fue:

...

cri cri... cri cri... cri cri... :rolleye:

Es decir, se fue y no contestó.

- Y si la gente no pasas sus bitcoins a cuentas SW ? ::

Toda la movida del SW habrá sido en vano y quedarán a cambio con la mempool atorada y comisiones de $ 7-8 por transacción. ::

Dicho sea de paso... alguien tiene algún link para ver el PORCENTAJE de wallets SW abiertos en litecoin y la cantidad de litecoins transferidos ?

Un dato muy interesante para consultar.

Aqui te has colao, la gente jamas jamas jamas hace nada si no es para sacar algun beneficio.

Por ahora tanto en BTC, como en LTC (asi ya contesto tambien al otro) no ofrecen nada por usar las nuevas cuentas, ya que la demanda y la mempool ha caido. Y no es necesario segwit.

Jorobar, si aun no es necesario Segwit... ¿Para que agallas vamos a ampliar el tamaño de bloque? ¿Para jorobar la BC cómo está haciendo ETHEr?

Hay que ver todo a 2 años vista.

Vamos, con los bancos pasa lo mismo,la gente no cancela cuentas aun que tengan solo 1 centimo, tienen que ser el banco el que incentive u obligue a cerrar esa cuenta.
Y ya sabemos como lo hacen... El proceso será el mismo.

 

[tixel]

A 2 años vista no habrá ni core, ni sw.
OpenBazzar está mirando en meter otras monedas y planteandose pasar de btc porque considerá que es impresentable pagar 10$ de comision.
Y más, el hashrate se está quedando en bth.
Claphan, esto es más resistente de lo que te piensas.

 

[sirpask]

A 2 años vista no habrá ni core, ni sw.
OpenBazzar está mirando en meter otras monedas y planteandose pasar de btc porque considerá que es impresentable pagar 10$ de comision.
Y más, el hashrate se está quedando en bth.
Caphlan, esto es más resistente de lo que te piensas.

Me apunto este post para finales de agosto del 2019.

 

[BlueArrow]

A 2 años vista no habrá ni core, ni sw.
OpenBazzar está mirando en meter otras monedas y planteandose pasar de btc porque considerá que es impresentable pagar 10$ de comision.
Y más, el hashrate se está quedando en bth.
Caphlan, esto es más resistente de lo que te piensas.

Ea, pues cambia todos los bitcoins que tengas a bitcoin cash y deja de darnos la caricia.

 

[tixel]

Primero no doy la caricia
Segundo, ya haré lo que considere.
Y no vas a tener que esperar hasta el 2019. las comisiones a esos precios hacen inviable utilizar bcore y el hash con su falta de flexibilidad en el ajuste del bloque y el previsible fork sw2x lo va a perder como poco en parte. con lo que el tiempo de bloque va a ir to the moon y la va a volver todavía más inviable como moneda quedando btc como una cadena de liquidaciones totalmente al margen de la idea original de un sistema de pago p2p y por encima no muy buena.
Mientras tanto en cash pasará al contrario y ya lleva varias horas a cerca de 30 bloques por hora que a ojo de buen cubero son 40 veces más rapido (por ahora) que sigue siendo una guano para la adopción masiva pero que por lo de pronto mejora mucho la cosas.
Considero una tonteria sacar ahora 2x, no aporta nada, fue una solución de compromiso para ver si los de blocksteam pasaban por el aro de ampliar bloque y ni con esas y después del fork de cash carece de sentdo y consideraría mucho mejor que apoyasen a cash. Los de core van a lograr otro fork mas, no habido nadie que le haya arrebatado a bitcoin tanto valor y hecho tanto daño como ellos, pero poco a poco están quedando retratados. Lo mejor que pudría pasar bajo mi criterio sería tirar por la rama cash y abandonar las otras cadenas
PD: Y no dudes que cambiare mis bcore a cash, aunque tambien estoy viendo como evoluciona lo de sw2x antes de dar el salto.

 

[Registrador]

Algo que un usuario puede hacer hoy en día para pagar menos comisiones es utilizar direcciones SW. Así se reduce el tamaño de la transacción y por tanto la comisión. El problema es que de momento la mayoría de wallets no tienen implementado SW (por ejemplo Electrum ha anunciado que lo implementará en su próxima release).

Poco a poco, se irá extendiendo el SW e irán bajando las comisiones.

Por cierto, si muchos mineros se van a minar Bcash cuando la dificultad de esta altcoin baja, sería rentable volver a rentar Bitcoin durante este periodo?

Podríamos los usuarios crear un pool con el único objetivo de bajar las fee hasta digamos 50 Satoshis/byte?

 

[tixel]

Ya, pero por los motivos que sea parece que la gente no está cambiando sus btc a bcore sw y había que ver por qué motivo esto es así, porque a mi no me tiene mucho sentido que tengan distintas comisiones según sean sw o no. Otra manera de manipular el mercado. Hay que salir de ahí corriendo.
Sirpack parece mentira que digas que sw no hace falta en este momento y que se ha desbloqueado la mempool cuando ayer estaba en 100Mb a la espera, los bloques a paso de burra y las comisiones a 7 pavos.

 

[Claudius]

El problema es que de momento la mayoría de wallets no tienen implementado SW (por ejemplo Electrum ha anunciado que lo implementará en su próxima release).

You must be registered for see images

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[tixel]

Y aquí no salimos de sw y Unlimited por ejemplo lleva xthin blocks que mejoran el tiempo de propagación entre 5,6 normalmente y 8,7 veces en el Firewall chino y reduce el tamaño de los bloques ¡24 veces!. Echando cuentas de la vieja, bloques de 8Mb 8x, 30 bloques/hora al menos 5x y xthin blocks x24, total 1200x sobre lo que había que eran mas o menos 5tps dando 6000 tps (3 veces más que Visa). No se si esto es así realmente, son cuentas a lo bestia, pero cualquiera ve que esto es justo lo que necesitamos y pone al bitcoin en el camino, por fin, de la soñada adopción masiva, mientras en core con sus películas queriéndonos endosar lo bueno que bitcoin tenga 5tps y ya le buscamos una solución fuera de la cadena, propietaria con la que hacer depender a los usuarios de un tercero, la antítesis de bitcoin.
Esto si que es implementar soluciones a la escalabilidad, no el bodrio de sw que despues de 2 años, una guerra civil, la comunidad peleada, 3 intentos de fork al final ha demostrado que no estaba preparado y ya se está viendo lo que está mejorando la cosa. La alternativa no es solo incrementar el tamaño de bloque como muchos tarados se piensan.
¿Alguien piensa que meter esos bloques va a jorobar la descentralización y sabiendo que no todos los nodos solo los full nodes necesitan tener toda la cadena de bloques?. Vamos hombre, otro FUD como el del peligro del hard fork y desde entonces el bitcoin no deja de subir de precio.
Cuanto antes nos concienciemos de los intereses que hay en core y nos lo saquemos de en medio mejor para todos, y pese al FUD de ellos mismos se ha demostrado que el hard fork lejos de destruir al bitcoin lo que hace es darle nueva vida.

 

[p_pin]

Los dos últimos bloques minados por antpool, vacíos... evidentemente eso no es una casualidad, es deliverado y con intenciones claras, esto es un ataque , y como tal hay que responder

La función de la minería es incluir transacciones, en los bloques que descubren, que luego deben ser verificadas por los nodos.... los de antpool lo único que hacen en esos bloques es llevarse la recompensa

Creo que es URGENTE hacer algo al respecto

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[Cui Bono]

La rapidez pasa por ponerte en manos de un tercero en una capa superior.
Te puede gustar más o menos, pero es una solución lógica.

Si tú quieres intercambiar btcs con un amigo, no tienes que acudir a la blockchain salvo cuando dejes de tradear en la LN con él. Debes confiar en que no liquide sin comunicártelo o debes cuidarte de comprobar que el canal LN no ha sido liquidado antes de darle btcs.

Si esto lo expandes a una LN con muchísimos clientes y una sola compañia, deberán todos esos clientes creer en ese tercero. Hay una descentralización en una capa superior y luego todo vuelve a casa, al núcleo, a la blockchain.

El mercado hablará y dará la razón a unos o se la quitará. Mi opinión personal es que LN y SW nacen cojis de desarrollos, con ETH con mucha más experiencia en "colateralización" e integración de otros tokens.

Resulta curioso que todas las soluciones-moneda (que no soluciones-reserva de valor) que parecen viables sean o bien centralizadas, o bien sean "blockless" como la LN, IOTA y otras muchas. Parece existir un problema profundo en las blockchain a la hora de implementar un medio de cambio descentralizado, y la solución no es la centralización (esperemos que no), ni un tamaño de bloque mayor.

Enciscarse en posiciones dogmáticas e intercambio de insultos y desprecios por las partes no conduce a ninguna información útil en este hilo. Todos teneis algo de razón, pero no teneis una solución creíble. El núcleo minero chino y sus malabarismos con el hash-rate y los bloques amorfos no produce confianza.

 

[tixel]

Me alegro que haya mucha gente que no piensa como tu, entre ellos yo. Y me parece demasiada soberbia decir que la capa superior es la única solución, porque me imagino que no eres Dios y tampoco la persona más lista del mundo.
Arriba ya te puse los xthin blocks que ya lleva Unlimited que multiplica por 24 lo que hay por si solo y hay gente pensando en no una sino muchas soluciones como sharding, UTXO, merge mining, multiples blockchains, etc q ya veremos lo que dan de si, pero aquí los que ya sabéis todo pontificáis que solo se puede escalar off chain.
Pues los que queráis esto allá vosotros pero dejar de llamar a eso bitcoin

 

[sirpask]

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Mira que hay que ser simple, o estan bien financiado por alguien para hacer un lose-lose. Donde todos pierden.

 

[p_pin]

Algo que un usuario puede hacer hoy en día para pagar menos comisiones es utilizar direcciones SW. Así se reduce el tamaño de la transacción y por tanto la comisión. El problema es que de momento la mayoría de wallets no tienen implementado SW (por ejemplo Electrum ha anunciado que lo implementará en su próxima release).

Poco a poco, se irá extendiendo el SW e irán bajando las comisiones.

Por cierto, si muchos mineros se van a minar Bcash cuando la dificultad de esta altcoin baja, sería rentable volver a rentar Bitcoin durante este periodo?

Podríamos los usuarios crear un pool con el único objetivo de bajar las fee hasta digamos 50 Satoshis/byte?

Bccash implementó una medida para ajustar la dificultad cada 12 horas (hablo de memoria no sé si el dato de horas es exacto pero por ahí anda) si no tiene potencia suficiente para generar "x" bloques, se ajusta la dificultad

BTC cambia de dificultad cada 2016 bloques (unas 2 semanas).
Si pierde potencia minera, ese periodo se alarga. Actualmente la relación entra la potencia y la dificultad estará en un 60%, cuando lo normal es el 100%
Eso provoca que cueste tirar bloques, y por tanto que la mempool se vaya llenando, y las comisiones no bajen.

SW optimiza el tamaño del bloque, pero si caen menos bloques por la coyuntura de potencia minera, el perjuicio minero es superior al beneficio de sw. Por que además como ya se ha dicho, la adopción de direcciones sw es un proceso paulatino, lento, pero ya ha comenzado, cada vez más transacciones serán sw. Basta con ver en cualquier explorador que la mayoría de bloques ya pasa de 2000 transacciones, algo que no era "tan habitual" hace unos días (y la excepción de antpool como puse en el post anterior)

Crear una pool? bueno una cosa es crear una pool y otra suplir 2000-3000 PH/s de potencia de minado, esa es una inversión muy muy (muy) grande

 

[Cui Bono]

Me alegro que haya mucha gente que no piensa como tu, entre ellos yo. Y me parece demasiada soberbia decir que la capa superior es la única solución, porque me imagino que no eres Dios y tampoco la persona más lista del mundo.
Arriba ya te puse los xthin blocks que ya lleva Unlimited que multiplica por 24 lo que hay por si solo y hay gente pensando en no una sino muchas soluciones como sharding, UTXO, merge mining, multiples blockchains, etc q ya veremos lo que dan de si, pero aquí los que ya sabéis todo pontificáis que solo se puede escalar off chain.
Pues los que queráis esto allá vosotros pero dejar de llamar a eso bitcoin

Espero que no estés refiriéndote a mí. La misma soberbia de la que te quejas es la que muestras en este hilo. Con centenares de alts difuntas, que Satoshi las tenga en su Wallet, todas siendo en su día la wena-wena, no se puede venir a este hilo a decirle al mercado que se equivoca, cuando BTC es superviviente, decana, hegemónica y, por la lógica del mercado, la que más confianza parece dar.

Yo si creo que la capa superior es la solución, porque tambien creo que la blockchain es una aberración dedicarla a microtransacciones comunes y frecuentes. Nadie va al notario a registrar que se ha tomado un cafe y las vuieltas de 0.0002 bts pagados con la dirección X a la dirección Y han ido a parar a la dirección Z. Esto es como ser simple, pero sin el "como".

Hacer una Notaría más grande tampoco es la solución.
Hacer que los notarios se muevan rapidín, no creo que ayude.
¿Se me entiende?
La reserva de valor distribuida es para la blockchain.
La moneda como medio de cambio es blockless, sobre ETH o sobre BTC.
El resto son de 2 a 5 años por perder, mareando perdices.

 

[Registrador]

Mira que hay que ser simple, o estan bien financiado por alguien para hacer un lose-lose. Donde todos pierden.

Por cada bloque vacío que el chino mina está perdiendo 100.000$. Es un comportamiento completamente irracional que como bien indicas es un lose-lose para todos. El cenutrio del chino cree que si sabotea el Bitcoin la gente irá corriendo a la altcoin que el acaba de crear (Bcash), cuando la realidad que esta estrategia lo único que conseguirá es que entren nuevos mineros cuando el deja el mercado libre y por supuesto llevará a una aceleración en la expansión del SW en los exchanges y wallets (ni usuarios ni exchanges quieren pagar comisiones burbujeadas).

Es una pena que alguien tan irracional tenga el apoyo de algunos usuarios cuándo claramente nosotros (y él) salimos perdiendo con su comportamiento. Si el puro chino cree que lo que opinen de ti en un mercado libre no importa, se va a llevar una gran sorpresa.

Otro día si queréis hablamos de cual hubiera sido el valor de bitcoin de no haber sido por poca falta de cultura suprema del chino.