*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XII

[ninfireblade]

Por cada bloque vacío que el chino mina está perdiendo 100.000$. Es un comportamiento completamente irracional que como bien indicas es un lose-lose para todos. El cenutrio del chino cree que si sabotea el Bitcoin la gente irá corriendo a la altcoin que el acaba de crear (Bcash), cuando la realidad que esta estrategia lo único que conseguirá es que entren nuevos mineros cuando el deja el mercado libre y por supuesto llevará a una aceleración en la expansión del SW en los exchanges y wallets (ni usuarios ni exchanges quieren pagar comisiones burbujeadas).

Es una pena que alguien tan irracional tenga el apoyo de algunos usuarios cuándo claramente nosotros (y él) salimos perdiendo con su comportamiento. Si el puro chino cree que lo que opinen de ti en un mercado libre no importa, se va a llevar una gran sorpresa.

Otro día si queréis hablamos de cual hubiera sido el valor de bitcoin de no haber sido por poca falta de cultura suprema del chino.

Que va hombre por cada bloque vacio no pierde $100.000 ni de coña. Cada bloque tiene 12.5 BTC de recompensa y unos 4.5 BTC de comisiones. La recompensa se la lleva igual aunque el bloque este vacio, lo que deja de ganar son los 4.5 de comisiones que son unos $20.000

Pero en realidad el no pierde nada, si no no lo haria, es chino pero no es simple. Lo que deja de ganar ahi lo gana con creces con shitcash. Sobe el 80% de lo que se mina en shitcash es suyo, echa cuentas.

 

[workforfood]

Los que han perdido pasta con el popular son accionistas es decir los especuladores, los clientes no han perdido nada. Por eso el nick te viene ni pintado, no comprendes ni la diferencia entre accionistas o clientes bancarios del popular.

 

[workforfood]

Sabemos que las transacciones via Blockchain son seguras porque 8 anos de historia lo demuestran , pero sabemos si el Segwit lo es ?
El Segwit no es tecnologia Bictoin .

Cada día se crea una criptomoneda, es una burbuja de libro. Va a haber una criptomoneda especial hasta para ir a defecar. Como dijo Nico yo intento hacer preguntas de tipo estructural, de sentido común que no son respondidas en lo más mínimo, que se hable si el SEGWIT y el número de transacciones cuando la primera pregunta que se puede hacer es cuantas de esas transacciones son reales es decir que no sean compra ventas del bitcoin en exchanges es decir cuál es la realidad del número de transacciones del bitcoin, porque oye no conozco a nadie no es que use bitcoin sino es que ni la conoce.

---------- Post added 26-ago-2017 at 15:02 ----------

Otra cosa que la gente no cae no hace falta crear "monedas" fuera de toda realidad económica, más que decir se crean tal número y el último que arree con 8 decimales a la izquierda, y tonterías de tal calibre.
El € puede registrarse en blockchain o usar cualquier tecnología como el tangle no hace falta inventarse "monedas" para comprar juegos o billetes de cine o jugar apuestas.

---------- Post added 26-ago-2017 at 15:07 ----------

Si visa quiere usar blockchain o paypal el tangle no hace falta comprar las "monedas" solo la tecnología que hay detrás y las patentes que haya, si las hay. Ninguna empresa va a comprar "monedas".

 

[workforfood]

Si no lo sabes eres un ignorante como tantos otros, carne de cañón. Y si lo sabes eres uno de los desinformadores del hilo. En cualquier caso, un con poca gracia.

Solo tienes que saber una cosa que el bitcoin se crea con dinero FIAT.

 

[kikepm]

Tienes miles de posts (a saber a que te dedicas ... :fiufiu🙂.

Evidentemente trabaja a sueldo de medios privados o, puede, del gobierno.

Es un troll a sueldo, como lo es el promotor. Quien tiene duda o lleva poco por aquí, o forma parte del equipo desinformador, o es un simple del pandero.

NO HAY MÁS

 

[mamendurrio]

RE: Los Hodlers btc han sido premiados sin esfuerzo por suerte del destino
Nico escribió:
"...Y, para que sea claro mi post tengo que empezar diciendo que, cualquier persona que tenga la ENORME FORTUNA de enriquecerse de un modo SENCILLO (esto es, sin doblar la espalda sobre un surco o romperse la columna subiendo bolsas a un camión) tiene que ser un AGRADECIDO DEL DESTINO y, cuando menos, desarrollar la empatia y la generosidad de desear el mismo bien al resto..."

-De modo sencillo nada, rico.
De doblar la espalda y romperse la columna...¿estás con esa frase diciendo que la gran mayoría de los trabajadores del mundo occidental que trabajan en cosas que no incluyen doblar la espalda no trabajan, no sudan, no sufren, sino que se les regala lo que ganan de sueldo?

No, de sencillo nada, cariño; cualquiera que lleve tiempo metido su dinero en btc en serio se ha pasado cientos de horas estudiando, manteniéndose al día continuamente, sufriendo cuando de $1200 bajó a $150 en el 2013-14, ahogándose en una pesadilla de passwords, actualizaciones de software, medidas de seguridad infinitas, fotocopias de papeleo para los exchanges, transferencias, viajes a lugares para cambiar fiat a btc o vice-versa, en algunos casos endeudándose y consiguientes problemas familiares; en otras palabras, de regalado de forma sencilla nada guapo. Esto no es "sencillo" como comprarse un boleto de la primitiva o rellenar una quiniela, Johnny.

El que no hiciera ese gran esfuerzo como inversor de btc corría casi seguro riesgo de perderlo todo.

Que ha habido "suerte" y el btc se ha mantenido y ha subido de precio, pudiendo haber¡se ido al malos en el pasado? Sí. Pero la suerte, la posibilidad de esa suerte no ha sido sin ningún esfuerzo, sin ningún trabajo, sin ningún coste(1). El premio de ese esfuerzo, de ese GRAN riesgo que sólo los de espiritu emprendedor podamos disfrutar es la revalorización actual, de la cual nunca hubieramos podido disfrutar de no haber realizado ese arduo trabajo (trabajo que nunca cesa, que se hace dia a dia de forma creciente) y haber asumido ese "riesgo calculado" los que sí creímos que btc tenía sentido y grandes posibilidades, en oposición a los escépticos, esa gran mayoría de personas de mente cerrabada, incapaces de adaptarse a la evolución de nuevas posibilidades tecnológicas tan ultra revolucionarias.

(1) De la misma forma que cualquier emprendedor en temas más tradicionales que monta una empresa, emplea su dinero en construir una promoción de viviendas, o cualquier otro proyecto que siempre entraña gran riesgo porque el éxito nunca está garantizado en actividades empresariales nuevas.

Gracias

 

[Cui Bono]

[/TONALIDAD]Otra cosa que la gente no cae no hace falta crear "monedas" fuera de toda realidad económica, más que decir se crean tal número y el último que arree con 8 decimales a la izquierda, y tonterías de tal calibre.
El € puede registrarse en blockchain o usar cualquier tecnología como el tangle no hace falta inventarse "monedas" para comprar juegos o billetes de cine o jugar apuestas.

---------- Post added 26-ago-2017 at 15:07 ----------

Si visa quiere usar blockchain o paypal el tangle no hace falta comprar las "monedas" solo la tecnología que hay detrás y las patentes que haya, si las hay. Ninguna empresa va a comprar "monedas".

No es tan fácil. Para meter al euro a funcionar en un sistema tipo crypto lo has de convertir en un token. Lo has de convertir en otra cosa que tiene una equivalencia.

Cuando yo era un bajito (aunque no os acordeis ya, todos fuimos nanos :: ) y veraneaba en Italia, usaba tokens telefónicos para montar en los cacharritos. Se llamaban "yetonnes" o algo así. Yo creía que eran las fichas de feria, pero resulta que eran fichas telefónicas y las podías cambiar por gelattos también, no problemo. Eran como una moneda más, paralela, pero que facilitaba que los lire, esa cosa tan inflacionada, pudiera funcionar en máquinas de vending y cacharretes.

Por su naturaleza, no es equiparable un euro a un token matemático metido en sistema para cryptos. Tendrás exchanges, sitios donde cambiar y estarán más o menos aceptados, pero serán cosas distintas.

 

[workforfood]

1 € es un token fraccionario de las monedas que se integraron en él. Por eso tiene el valor que tiene de Francos, Marcos, Liras, Pesetas, Florines se obtuvo el token €.

 

[Claudius]

Cada día se crea una criptomoneda, es una burbuja de libro. Va a haber una criptomoneda especial hasta para ir a defecar. Como dijo Nico yo intento hacer preguntas de tipo estructural, de sentido común que no son respondidas en lo más mínimo, que se hable si el SEGWIT y el número de transacciones cuando la primera pregunta que se puede hacer es cuantas de esas transacciones son reales es decir que no sean compra ventas del bitcoin en exchanges es decir cuál es la realidad del número de transacciones del bitcoin, porque oye no conozco a nadie no es que use bitcoin sino es que ni la conoce.

En torno al 10% 'dicen' porque se incentiva el uso como producto de inversión. Lo que efectivamente genera burbujas. La del inmueble en España duró muchos años.

Si haces un muestreo de la palabra 'rara' Whatsapp, n personas la conocerán y n personas la usarán, dónde los números de ambas variables tienden a unificarse. De ahí que la comprara 'a cualquier precio' Facebook.

Si cambias la pregunta y metes Telegram, cambiará mucho el muestreo.
Si vuelves a cambiar y dices WeChat, Line, Viber, pues más cambio.

Puedes extrapolar con la palabra Bitcoin, y sacar tus conclusiones.

Los medios de comunicación generalistas de mayor impacto, (radio y TV), son los que determinan el uso de bienes y servicios con el marketing.
No te digo ya otras alt-coin.

Bitcoin no se conoce más que en entornos muy específicos, como TIC y Finanzas. El Benancio, agricultor de mi pueblo, solo sabe de hectáreas y toneladas.

A raíz de los ataques de ramsonware en redes informáticas, ha tocado a los entrevistados en estos medios explicar que significa esa palabra.

Para el uso de 'fichas' basados en blockchain, a nivel whatsapp queda mucho tiempo hasta que llegue a ser generalista, una generación.
Se suele hacer un simil de que el status actual sería equiparable a la Internet de los años 90.
El e-commerce no despegó de la mano de Amazon hasta finales de los 90 con la burbuja .com y lo que realmente influyó fue el boom de banca electrónica y la aparición de paypal.
Extrapola.

Mientras, en entornos específicos y empresariales, la tecnología está teniendo una alta difución ya que si a un PROBLEMA, su aplicación genere una SOLUCIÓN abaratando costes, respecto al status quo actual, es interesante tenerla en cuenta para su despliegue.
Igual que los motores híbridos que llevan muchos años sobre todo de la mano de Toyota, y hasta que no ha llegado Tesla metiendo presión, el oligopolio automovilístico no ha 'evolucionado'.

Otra cosa que la gente no cae no hace falta crear "monedas" fuera de toda realidad económica, más que decir se crean tal número y el último Si visa quiere usar blockchain o paypal el tangle no hace falta comprar las "monedas" solo la tecnología que hay detrás y las patentes que haya, si las hay. Ninguna empresa va a comprar "monedas".

Cualquier empresa multinacional, que para sus procesos quiere implementar tecnología Bitcoin o subyacentes tiene que pensárselo mucho. El año 2017 ha sido el de las pruebas de concepto, el 2018 se empezarán a ver aplicaciones.

Muchas empresas están levantando algún servicio y como no se fían de la escalabilidad de las redes blockchain elegidas, están cambiando o levantando en 2 redes por backup.
Los grados de inmutabilidad están quedando en un segundo perfil..

Las empresas quieren certidumbre para los negocios, la BC que de más certidumbre es la que se llevará un buen trozo del pastel.

Y si además, es apoyada por lobbies corporativos..
Nuevas Corp. Chinas, o fortunas oligarcas (sucio fiat que es de lo que se alimenta cryptoworld). La pugna por el mercado está servida.

Las guerras Bitcoin, no son precisamente algo que de mucha certidumbre.

Ver a los token, como monedas, es una visión limitada que los medios de comunicación han 'pumpeado'.

 

[tixel]

Espero que no estés refiriéndote a mí. La misma soberbia de la que te quejas es la que muestras en este hilo. Con centenares de alts difuntas, que Satoshi las tenga en su Wallet, todas siendo en su día la wena-wena, no se puede venir a este hilo a decirle al mercado que se equivoca, cuando BTC es superviviente, decana, hegemónica y, por la lógica del mercado, la que más confianza parece dar.

Yo si creo que la capa superior es la solución, porque tambien creo que la blockchain es una aberración dedicarla a microtransacciones comunes y frecuentes. Nadie va al notario a registrar que se ha tomado un cafe y las vuieltas de 0.0002 bts pagados con la dirección X a la dirección Y han ido a parar a la dirección Z. Esto es como ser simple, pero sin el "como".

Hacer una Notaría más grande tampoco es la solución.
Hacer que los notarios se muevan rapidín, no creo que ayude.
¿Se me entiende?
La reserva de valor distribuida es para la blockchain.
La moneda como medio de cambio es blockless, sobre ETH o sobre BTC.
El resto son de 2 a 5 años por perder, mareando perdices.

Pa eso no hace falta ni bitcoin, ni descentralizar nada.
Y no se a que llamas bitcoin a partir del 1 de Agosto porque todas las cualidades q pones es del bitcoin del white paper, no del bcore q quiere poner una segunda capa tal como a ti te gusta.
Pero eso no es el bitcoin.

 

[sirpask]

Solo tienes que saber una cosa que el bitcoin se crea con dinero FIAT.

Eing? Bitcoin se crea con energia electrica y un procesador.

Hay gente que la energía eléctrica la saca vendiendo mar1 o enganchandose a la palometa del ayuntamiento.

El fiat con el bitcoin no tiene nada que ver

 

[Nico]

Hacía tiempo que no pasaba x aquí.

Gracias a Dios !! 😀

 

[Cui Bono]

No hay conocimiento tecnico del bitcoin, como mucho habra un conocimiento sociologico.... A nivel tecnico hay opciones mejores... Es una mera apuesta y gracia de dios... Una suerte e imposible predecir nada, pues estariamos de masas de borregos y jugadores de bonoloto desplazandose y donds es posible rapinhar algo

Sí, vale, y todos eso, entonces.. ¿Vas a la ICO de Bitclave? :: ::

Os viene grande a algunos todo ésto. Os parece que todo se solventa ahora, pero en realidad es un camino de 10 a 15 años, parecido a lo sucedido desde 1997 a 2012. Entonces vino la revolución de Internet y ahora vienen las monedas, los activos y los tokens, a escala planetaria.

Eres alérgico a los cambios y hostil hacia lo desconocido. Otros no lo somos.

 

[workforfood]

Yo empecé a interesarme por Bitcoin cuando estaba a unos 10€ y estuve informándome durante muchos meses. Eso implicó menos revalorización porque tardé en sentirme suficientemente seguro como para invertir en él. Afortunadamente encontré a Elemento y otros foreros aquí que despejaron mis dudas en lugar de añadir nuevas y ficticias como haces tú.
Desde cuando lo conoces tú ? Cuántos trenes se te han pasado ya ? O es que lo de que no tienes bitcoins es otra de tus mentiras ? Si los tienes eres un mentiroso y si no, un gilipilas.

Sigo esperando una referencia a algún post tuyo donde aconsejes comprar bitcoins, visionario ... y tienes miles :bla:

Pero bueno cuando compraste bitcoins a 10$ cuantas alternativas había en criptomonedas 0, sal de la cueva ahora hay miles de criptomonedas la gente pasa del bitcoin porque quieren repetir bowling.

Mira Monero no sé si sabes ni lo que es se ha revalorizado un 140% esta semana. Hay más criptomonedas que el bitcoin, y decenas de ICOS esperando salir en los próximos meses a la coin market.

Veo a los bitcoins en una lucha de autistas la cosa no se está peleando entre bitcoin y otros bitcoins ya que se rumorea que va haber un tercer bitcoin para dentro de poco, sino de las miles de monedas que estan en el market.

 

[Portador del Caos]

1) Gráfico con el porcentaje de las transacciones Segwit por bloque:

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Entiendo que cuando salga la siguiente release de electrum pegará un subidón, pero de momento, veo que sube muy lentamente.

2) La mempool se ha ido desaturando pasando de cerca de 96.000 transaciones pendientes, a unas 31.000.

3) La dificultad de BTH a subido un 300% (hace unas 7 horas), desde entonces , solo un bloque a sido minado. Es decir, siguen con el plan de minar chorrocientos bloques prácticamente vacíos cuando la dificultad es baja,y pasan de minar cuando la dificultad sube... En fin, se ve una coin muy seria :: ::

 

[tixel]

Yo empecé a interesarme por Bitcoin cuando estaba a unos 10€ y estuve informándome durante muchos meses. Eso implicó menos revalorización porque tardé en sentirme suficientemente seguro como para invertir en él. Afortunadamente encontré a Elemento y otros foreros aquí que despejaron mis dudas en lugar de añadir nuevas y ficticias como haces tú.
Desde cuando lo conoces tú ? Cuántos trenes se te han pasado ya ? O es que lo de que no tienes bitcoins es otra de tus mentiras ? Si los tienes eres un mentiroso y si no, un gilipilas.

Sigo esperando una referencia a algún post tuyo donde aconsejes comprar bitcoins, visionario ... y tienes miles :bla:

Conocer bitcoin a 10$ y estar informándose durante meses y no comprar, dice muchísimo más de lo que piensas. Yo cuando lo conocí, debió ser muy poco antes, estaba a 8$, me quede tan absolutamente alucinado que lo primero que hice fue comprarme un ebook, creo que se llamaba "bitcoin, el futuro del dinero" e intentar comprar 100 como fuera y no conseguí hacerlo, lastima Entonces creo que solo estaba MtGox y no me daban confirmado.

 

[workforfood]

No es bitcoin o la nada, hay que mirarlo globalmente qué va a pasar con un market de miles de criptomonedas compitiendo entre ellas, en los próximos años. Hay decenas de criptomonedas que dicen que técnicamente son mucho mejores que el bitcoin, los especuladores y las ballenas irán donde el sol más calienta.

 

[p_pin]

Durante esta pasada madrugada los de bccash han tenido otro cambio de dificultad, y otra vez la coin ha dejado de ser rentable, ahora oscila entre 4 o 5 veces menos rentable que btc... por tanto ha vuelto a perder poder minero, que ha recuperado bitcoin

¿Es ésta farsa de bccash de fundirse un periodo de dificultad en 3-4 días acorde a los principios de s.nakamoto? ajajaja no espero una respuesta seria al respecto

Relación entre dificultad y poder de minado

Por otro lado, las transacciones pendientes en btc han bajado a 84 MB, ayer pasaban de 100 MB. Es decir, cuando bitcoin mantiene un poder de hash equivalente a su dificultad, consigue bajar las transacciones pendientes... Pero....
Ocurre que vamos a ver bucles, traspaso de mineros, será la nueva normalidad? en cuanto los de bcash ajusten la dificultad.
Una pena que no podamos ver realmente como evoluciona sw por que los de bccash hayan planificado lo que yo considero un ataque contra btc

 

[Registrador]

No es bitcoin o la nada, hay que mirarlo globalmente qué va a pasar con un market de miles de criptomonedas compitiendo entre ellas, en los próximos años. Hay decenas de criptomonedas que dicen que técnicamente son mucho mejores que el bitcoin, los especuladores y las ballenas irán donde el sol más calienta.

El teclado DVORAK es objetivamente mejor que el QWERTY. Pero la gente usa mayoritariamente el QWERTY. ¿Por qué? Por el efecto red, cuanta más gente usa QWERTY más teclados QWERTY se fabrican y más gente usa QWERTY etc

Con Bitcoin pasa exactamente lo mismo, fue la primera criptomoneda en alcanzar una gran expansión, ahora hay cientos de miles de personas que lo usan diariamente (muchos mas usuarios que el resto de monedas), y en consecuencia hay mas wallets, exchanges y comercios que lo usan. Y como es la moneda mas utilizada, hay mas gente que la usa y en consecuencia hay más wallets, exchanges y comercios que lo usan etc

Si al efecto red le sumas el efecto Lindy, te darás cuenta que va a ser prácticamente imposible que haya otra moneda que sustituya al bitcoin aunque la otra moneda sea objetivamente mejor.

---------- Post added 27-ago-2017 at 13:13 ----------

Durante esta pasada madrugada los de bccash han tenido otro cambio de dificultad, y otra vez la coin ha dejado de ser rentable, ahora oscila entre 4 o 5 veces menos rentable que btc... por tanto ha vuelto a perder poder minero, que ha recuperado bitcoin

¿Es ésta farsa de bccash de fundirse un periodo de dificultad en 3-4 días acorde a los principios de s.nakamoto? ajajaja no espero una respuesta seria al respecto

Relación entre dificultad y poder de minado

Por otro lado, las transacciones pendientes en btc han bajado a 84 MB, ayer pasaban de 100 MB. Es decir, cuando bitcoin mantiene un poder de hash equivalente a su dificultad, consigue bajar las transacciones pendientes... Pero....
Ocurre que vamos a ver bucles, traspaso de mineros, será la nueva normalidad? en cuanto los de bcash ajusten la dificultad.
Una pena que no podamos ver realmente como evoluciona sw por que los de bccash hayan planificado lo que yo considero un ataque contra btc

La defecada de diseño del bcash provoca que haya periodos donde no minan un bloque durante 12 horas y luego haya otros periodos en los que minan 60 bloques a la hora. :ouch:

Y todo esto además produce que la inflación del bcash sea mucho mayor que la del Bitcoin. No hay que ser un genio para prever cual va a ser el futuro de bcash.

Por último sobre

Tienes que estar registrado para ver este contenido

y se están procesando transacciones con una fee de 50 satoshis por byte.

 

[tixel]

Creo que sois poco objetivos, está claro que bitcoin cash no funciona todavía todo lo bien que debería, pero tampoco lo hace bcore y no desde e fork precisamente que no fue ni hace un mes.
Si no existiese bcore, bitcoin cash supongo que funcionaría bien y bcore si no existiese cash seguiría funcionando mal.
De todas maneras ya veremos, pero hay una tendencia a que cada vez los saltos de hashrate son más "pequeños" y la tendencia es que cash cada vez pierde menos cuando se presentan estos cambios en la dificultad.

 

[p_pin]

Los datos son objetivos, lo demás es propaganda