Burbuja BITCOIN: Que Criterio Establecer para Considerar a BTC una Burbuja

kikepm

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Estimados conforeros:

Es recurrente en el foro y medios especializados o no hablar de la actual burbuja de BTC. Siendo que la cotización casi vertical de los últimos tiempos parece exponer que el precio actual está por encima de sus fundamentales, el BTC parece llevar resistiendo al pinchazo de la burbuja, una vez tras otra.

Pero, ¿estamos realmente ante una burbuja especulativa? O mejor dicho, dado que no es posible determinar el valor intrínseco de BTC en forma absoluta, solo podemos indiciariamente argumentar acerca de ello.

PAra mi, más que el hecho de que el precio actual de BTC esté o no burbujeado, que tiendo a creer personalmente que SI lo está con respecto al valor actual, debería debatirse con respecto a que parámetros o criterios podemos establecer para determinarlo.

Tomemos el ejemplo de la burbuja inmobiliaria. Ahora nadie discute que entre los años 2001 y 2007 el precio del mercado inmobiliario estaba burbujeado, pero en aquellos años no éramos pocos los que discutíamos abiertamente sobre la sostenibilidad de los precios. La misma existencia del foro proviene del hecho de que había disidentes ya tan pronto como 2004 o 2005. Otros lo éramos hacia 2006, aislados de todo debate económico y sin conocer la existencia del foro hasta 5 años después.

Pero hasta tan tarde como 2008 en medios mainstream y académicos la existencia de la burbuja era discutida. Por supuesto que en ciertos sectores económicos la burbuja era un hecho evidente, por ejemplo en medios austríacos, pero para gente como Greenspan, Rato (por entonces ministro de economía de España) o Krugman la economía en 2007 iba viento en popa a toda vela.

¿Que parámetros se manejaban en 2006 con respecto a la existencia de una burbuja inmobiliaria? Básicamente eran estos:

1. El precio de los pisos subía en órdenes porcentuales de 2 dígitos anuales, cuando la economía lo hacía en la cuarta parte o menos.

2. Los tipos de interés tras el pinchazo de la burbuja .com se situó en valores cercanos a 0.

3. Aumento del crédito hipotecario a donde derivó naturalmente gran parte de la expansión monetaria (de dinero y crédito) que provocó principalmente 2, laxitud de la autoridad monetaria, de las agencias de rating, etc.

La teoría austríaca viene a decir que la relación causal es 2 --> 3 -- > 1.

Ahora bien, ¿que es lo que demostró sin ningún género de dudas que el mercado inmobiliario estaba aquejado de una burbuja especulativa con origen o no en una política monetaria laxa? Pues sencillamente

4. El sustancia ilegal de los precios inmobiliarios, que en pocos años en el mundo civilizado cayeron en porcentajes cercanos al 75%. (En países tercermundistas como España los poderes públicos intentaron retrat el sustancia ilegal por todos los medios a su alcance, lo cual lograron en una importante medida, pero esto es otra historia).


Entonces, de entre todos los puntos anteriores, ¿cuales se han dado en el mercado de BTC?

Estrictamente solo el punto número 1, el aumento casi vertical de los precios.

EN el mundo de BTC, el aumento del crédito no es un factor fundamental ya que los tipos permanencen cercanos a cero desde hace unos 16 años. No es el factor que ha variado y que ha provocado. (ojo, que esto no significa afirmar que no esté entrando dinero nuevo al mercado BTC, lo cual es evidente).

En cuanto al punto 3, no parece ser el caso tampoco, no hay un aumento del crédito para financiar inversiones/compras/especulaciones BTC, ya que el mismo crédito ha sufrido un colapso importante desde 2009, como es bien sabido.

Luego el único parámetro que nos queda es en realidad el propio resultado de la burbuja, que la burbuja colapse y tengamos un BTC muy muy barato en el momento en que se produzca el crash.

Es decir, la única afirmación que puede realizarse en estos momentos sobre el estado o no de burbuja de BTC es si el precio colapsa sin capacidad de remontar. Lo cual es bien sabido que NO HA OCURRIDO.


Entonces, ¿eso significa que BTC NO es una burbuja?

NO, significa que NO PODEMOS SABER ACTUALMENTE si lo es, con los datos de que disponemos.

Entonces, ¿como podría BTC no ser una burbuja tras el aumento en precios que hemos vivido los últimos tiempos?

Fácil, siendo que su valor fuera tal que el precio lo reflejara en su mayor parte. Es decir, que la parte especulativa del precio no fuera mas que un porcentaje pequeño respecto de su cotización.

Así que debemos pensar en términos de lo que valdrá BTC en el futuro. De los servicios que posee y ofrecerá como dinero descentralizado, no inflactable, no confiscable por autoridad alguna, que devuelve el poder sobre la riqueza a sus tenedores. con transferencias que se presumen baratas en relación a otros tipos de dinero centralizado.

En mi opinión, ahora mismo BTC refleja precios que están por encima de su valor ACTUAL, y recalco actual, pero este valor no dejará de crecer debido a que el conocimiento de lo que es y significa se expande en la sociedad global.
 
Última edición:
Es un terreno movedizo, amigo. El problema del BTC es el mismo que el de otros conceptos y servicios que en principio parecen ajenos a la intervención de los estados. Hay algo que no cuadra ahí, y al igual que la internet oculta no te garantiza el anonimato, por mucho que digan en la tele, es más que probable que el BTC acabe siendo instrumentalizado por alguien, estado o multinacional, si es que no lo está siendo ya.
 
Es un terreno movedizo, amigo. El problema del BTC es el mismo que el de otros conceptos y servicios que en principio parecen ajenos a la intervención de los estados. Hay algo que no cuadra ahí, y al igual que la internet oculta no te garantiza el anonimato, por mucho que digan en la tele, es más que probable que el BTC acabe siendo instrumentalizado por alguien, estado o multinacional, si es que no lo está siendo ya.
Yo estoy convencido que detrás del BTC se esconden los que llevan manejando el cotarro desde hace lustros. Quizás no como "inventores" pero si como market makers.

Pensar que algo así escapa del control de los que mueven los hilos en el mundo es de ilusos.
 
Así que debemos pensar en términos de lo que valdrá BTC en el futuro. De los servicios que posee y ofrecerá como dinero descentralizado, no inflactable, no confiscable por autoridad alguna, que devuelve el poder sobre la riqueza a sus tenedores. con transferencias que se presumen baratas en relación a otros tipos de dinero centralizado.

A la hora de estimar el valor futuro también hay que pensar en otras cosillas, tales como las posibiidades de que sea reemplazado, no solo por otra tecnología, sino por cosas tales como la misma tecnología desplegada por otra comunidad. Al día de hoy, hacer un "bitcoin paralelo" (el equivalente de una impresora alternativa para imprimir billetes) dudo que implicara una inversión mundial de más de unos pocos millones de euros.

Los estados con los billetes resuelven ese tema empapelando a quien pillan falsificando moneda y haciendo que la gente tenga que pagar sus impuestos con dinero "de verdad" (de curso legal), pero si se permite el BTC como moneda paralela al dinero de curso legal, no hay en principio motivo alguno para impedir que se implanten 5 o 6 monedas paralelas alternativas entre sí.
 
Yo estoy convencido que detrás del BTC se esconden los que llevan manejando el cotarro desde hace lustros. Quizás no como "inventores" pero si como market makers.

Pensar que algo así escapa del control de los que mueven los hilos en el mundo es de ilusos.

es el capital el que esta detras de eso. Un simulacro montado para hacer dinero con los ahorros de la gente. Los que lo han hecho engordar, lo haran caer cuando sea el momento de barrer para casa

es que no escapa del control de nada, ni es tampoco una amenaza para nadie, por mucho que se empeñen los bitcoñeros. Es el timpo de la estampita de toda la vida.
Los estados lo saben y dejan hacer, porque todavia esta muy lejos de ser una amenaza.
Si lo fuera lo pint en cero coma segundos

Para el estado, como si especulas con guano de perro. Eres libre de hacerlo si sabes lo que estas comprando y vendiendo

pretenden hacernos creer que:

1) estan creando una moneda libre y "del pueblo" con una base tecnologica que solo es accesible y comprensible para un pequeño grupo de gente.

2 )estan creando una moneda libre y del pueblo, gracias a movimientos especulativos de unos listillos que estan esperando que su inversion de 300 euros se transforme en un millon y en un futuro restregarselo por la cara al panadero que la vendera el pan por bitcoins

¿estamos gilipilas o que es lo que pasa aqui?
 
Última edición:
Estoy de acuerdo con la parte que comentas que está cotizando su potencial futuro.
Y del mismo modo que tiene un gran potencial también es una gran amenaza
Pero su naturaleza descentralizada le hace difícil de "combatir"... yo estoy seguro que de residir en algún país, dicho país ya sería "del eje del mal"

A la gente se la hace raro, es como si te dejaran participar en la formación de algo grande... tienen miedo de tomar el control
 
es el capital el que esta detras de eso. Un simulacro montado para hacer dinero con los ahorros de la gente. Los que lo han hecho engordar, lo haran caer cuando sea el momento de barrer para casa

es que no escapa del control de nada, ni es tampoco una amenaza para nadie, por mucho que se empeñen los bitcoñeros. Es el timpo de la estampita de toda la vida.
Los estados lo saben y dejan hacer, porque todavia esta muy lejos de ser una amenaza.
Si lo fuera lo pint en cero coma segundo

pretenden hacernos creer que estan creando una moneda libre y "del pueblo" con una base tecnologica que solo es accesible y comprensible para un pequeño grupo de gente.

¿estamos gilipilas o que es lo que pasa aqui?
Lo comenté en otro hilo y un forero bautizo muy bien al BTC como arma de destrucción masiva de "masa monetaria".

Es un sistema muy útil si quieres eliminar unos cuantos billones de divisas de la circulación, de esas que llevan imprimiendo sin parar una década.

Con que una vez acumulada una capitalización muy grande es tan "sencillo" como prohibirla o lo que sea que se inventen.
 
A la hora de estimar el valor futuro también hay que pensar en otras cosillas, tales como las posibiidades de que sea reemplazado, no solo por otra tecnología, sino por cosas tales como la misma tecnología desplegada por otra comunidad. Al día de hoy, hacer un "bitcoin paralelo" (el equivalente de una impresora alternativa para imprimir billetes) dudo que implicara una inversión mundial de más de unos pocos millones de euros.

Los estados con los billetes resuelven ese tema empapelando a quien pillan falsificando moneda y haciendo que la gente tenga que pagar sus impuestos con dinero "de verdad" (de curso legal), pero si se permite el BTC como moneda paralela al dinero de curso legal, no hay en principio motivo alguno para impedir que se implanten 5 o 6 monedas paralelas alternativas entre sí.

Es la naturaleza del dinero digital, la plataforma más reconocida y que haya dado más muestras de fiabilidad será la más valorada.

Sabes perfectamente lo fácil que es hacer un clon de facebook, ahora bien tu clon no va a valer los 520.000 millones de facebook.
 
Lo comenté en otro hilo y un forero bautizo muy bien al BTC como arma de destrucción masiva de "masa monetaria".

Es un sistema muy útil si quieres eliminar unos cuantos billones de divisas de la circulación, de esas que llevan imprimiendo sin parar una década.

Con que una vez acumulada una capitalización muy grande es tan "sencillo" como prohibirla o lo que sea que se inventen.

Entiendo, mira esta gráfica:

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No sé si te diste cuenta, es el sp500 de USA 🙄
 
Lo comenté en otro hilo y un forero bautizo muy bien al BTC como arma de destrucción masiva de "masa monetaria".

Es un sistema muy útil si quieres eliminar unos cuantos billones de divisas de la circulación, de esas que llevan imprimiendo sin parar una década.

Con que una vez acumulada una capitalización muy grande es tan "sencillo" como prohibirla o lo que sea que se inventen.

pues es posible, pero a eso no llego. Que esto no es un movimiento "popular" esta claro, y que como siempre, detras hay alguien que espera sacar beneficio del invento.

pero digo yo que hay otras formas menos enrevesadas de hacer eso ¿no?
 
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No sé si te diste cuenta, es el sp500 de USA 🙄
Supongo que imaginas que las consecuencias en la vida real de las personas, empresas y estados de una caída del 99% del valor del SP500 no son las mismas que la caída del 100% si llegara el caso en el valor del BTC, verdad?
 
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No sé si te diste cuenta, es el sp500 de USA 🙄

Un x2 es de pobres.

Los criptotraders no nos levantamos de la silla por menos de un x10 😀
 
Es la naturaleza del dinero digital, la plataforma más reconocida y que haya dado más muestras de fiabilidad será la más valorada.

Sabes perfectamente lo fácil que es hacer un clon de facebook, ahora bien tu clon no va a valer los 520.000 millones de facebook.

ya, y segun tu, esa fiablidad la da una tecnologia que el 99,9999999% de los usuarios de bitcoin no entenderia, y no la gente que esta detras.
La base del valor de dinero es un acto muy simple de fe o de imposicion a base de leyes y fuerza, no de tecnologia. El que no entienda esto, pocas luces tiene

la unica base novedosa que supuestamente otorga el bitcoin es su criptografia, que segun ellos, es la base de su seguridad. Y ahi es donde yo digo que eso no me lo trago.
 
Última edición:
Es la naturaleza del dinero digital, la plataforma más reconocida y que haya dado más muestras de fiabilidad será la más valorada.

Sabes perfectamente lo fácil que es hacer un clon de facebook, ahora bien tu clon no va a valer los 520.000 millones de facebook.

¿por qué, concretamente?

Para hacer una afirmación así hay que demostrarla.

Concretamente en el tema de la aceptación de una moneda hay una cuestion crucial que puede decantar el apoyo hacia una u otra, que es cual de ellas va a conseguir el apoyo del estado de tal modo que éste exija el pago de impuestos en ella.

En eso puede pasar cualquier cosa, desde que el estado decida admitir bitcoins para pagar impuestos hasta que decida desplegar una nueva moneda con infraestructura propia a la que "incentivará" a los ciudadanos a sumarse exigiendo el pago de impuestos en ella, de modo que lo que va a suceder es casi totalmente impredecible.
 
¿por qué, concretamente?

Para hacer una afirmación así hay que demostrarla.

Concretamente en el tema de la aceptación de una moneda hay una cuestion crucial que puede decantar el apoyo hacia una u otra, que es cual de ellas va a conseguir el apoyo del estado de tal modo que éste exija el pago de impuestos en ella.

En eso puede pasar cualquier cosa, desde que el estado decida admitir bitcoins para pagar impuestos hasta que decida desplegar una nueva moneda con infraestructura propia a la que "incentivará" a los ciudadanos a sumarse exigiendo el pago de impuestos en ella, de modo que lo que va a suceder es casi totalmente impredecible.

El blockchain es una tecnología que no solo dejará obsoleto al sistema financiero si no que también lo hará con el estado como vehículo redistribuidor de la riqueza.

Personalmente, y ahora que la cotización del bitcoin me deja libre y las lightning networks permiten los micropagos, voy a dedicarme a un proyecto que tenía dormido de hace años, cuyo objeto es precisamente redistribuir la riqueza.

---------- Post added 10-dic-2017 at 19:24 ----------

ya, y segun tu, esa fiablidad la da una tecnologia que el 99,9999999% de los usuarios de bitcoin no entenderia, y no la gente que esta detras.
La base del valor de dinero es un acto muy simple de fe o de imposicion a base de leyes y fuerza, no de tecnologia. El que no entienda esto, pocas luces tiene

la unica base novedosa que supuestamente otorga el bitcoin es su criptografia, que segun ellos, es la base de su seguridad. Y ahi es donde yo digo que eso no me lo trago.

Conozco a muchos economistas y prácticamente ninguno ha sido capaz de explicarme como funciona el sistema TARGET2 que es lo que respalda el euro.

La novedad que aporta bitcoin se llama blockchain y tiene a los financieros y economistas haciendose una manola en todo el mundo por las posibilidades que presenta un registro descentralizado.
 
Supongo que imaginas que las consecuencias en la vida real de las personas, empresas y estados de una caída del 99% del valor del SP500 no son las mismas que la caída del 100% si llegara el caso en el valor del BTC, verdad?

Con el dinero que hay metido en ese índice pueden quebrar varias decenas de empresas y países si cayera un 50%... es en ese índice dónde hay que buscar "los excesos del fiat" y de los bancos centrales

Bitcoin nace como contrapeso a todos esos excesos, de banca y gobiernos

Se creó un instrumento que da al individuo la capacidad de decisión sobre su futuro, cuando llegue el momento nadie podrá decir que no había otras opciones

---------- Post added 10-dic-2017 at 19:40 ----------

Un x2 es de pobres.

Los criptotraders no nos levantamos de la silla por menos de un x10 😀

Ya hombre, pero ese mercado suele ir apalancado
Cosa que de momento no es necesaria en btc
 
Con el dinero que hay metido en ese índice pueden quebrar varias decenas de empresas y países si cayera un 50%... es en ese índice dónde hay que buscar "los excesos del fiat" y de los bancos centrales

Bitcoin nace como contrapeso a todos esos excesos, de banca y gobiernos

Se creó un instrumento que da al individuo la capacidad de decisión sobre su futuro, cuando llegue el momento nadie podrá decir que no había otras opciones

Bien. Que estamos hablando de FE. Y que el BTC, inventado por un misterioso chinito es lo que va a liberar de sus cadenas a la especie humana empoderandola y esas cosas :XX:
 
vale si, registro "descentralizado"....¿y accesible por quien???¿¿por pepe el panadero?

pues ahi se acabo la descentralizacion.

El bicoin es una tonteria porque no es ninguna novedad. Solo un sistema de criptografia. Nada mas. El resto humo, como todo.

que vale, que a lo mejor tienes un simple que te compra tu bitcoin por 30.000 leuros, pero tambien hay etnianillos que en la puerta de la catedral de salamanca, alguna vez se las arreglan para vender tiras de postales a los chinos a 30 euros, y no por eso me creo que esas postales lo valgan
 
Última edición:
El blockchain es una tecnología que no solo dejará obsoleto al sistema financiero si no que también lo hará con el estado como vehículo redistribuidor de la riqueza.

Personalmente, y ahora que la cotización del bitcoin me deja libre y las lightning networks permiten los micropagos, voy a dedicarme a un proyecto que tenía dormido de hace años, cuyo objeto es precisamente redistribuir la riqueza.

Si, claro, .... yo eso no lo pongo en duda, pero la cuestión era muy concretamente ésta:

¿Qué probabilidades hay de que bitcoin sea sustituido por otra moneda (basada tal vez también en blockchain) que cuente con el apoyo del (los) gobierno(s)?. O, alternativamente, ..... ¿Qué probabilidades hay de que bitcoin (ojo, no blockchain) gane el apoyo del estado?
 
Última edición:
Bien. Que estamos hablando de FE. Y que el BTC, inventado por un misterioso chinito es lo que va a liberar de sus cadenas a la especie humana empoderandola y esas cosas :XX:

A toda la especie humana no.

Al subconjunto de la misma que compramos Bitcoins en su dia. Que es bien diferente.
 
A toda la especie humana no.

Al subconjunto de la misma que compramos Bitcoins en su dia. Que es bien diferente.

Es verdad! Me faltaban "los elegidos" en la película. No hay secta donde no los haya 🙂)

Todos aquellos que vieron la luz del conocimiento antes que todos los demás mortales. Esos son los realmente importantes :XX: :XX:
 
A mi mas importante que el Bitcoin me parece el hecho de que se este extendiendo de forma exponencial el uso de tecnologia Blockchain.

Historicamente el primer producto de una tecnologia no es el que acaba triunfando lo cual es un punto en contra de Bitcoin pero durante un tiempo disfruta de mucha venta que es un punto a favor.

Coincido en que no podemos saber hasta que punto esta el BTC en una burbuja. No hay precedentes ni indicadores primarios mas alla de su ritmo de cotizacion al alza.

Por suerte para todos BTC es de libre adopcion a diferencia del resto de "monedas" y por tanto se puede entrar, salir y usar cuanto,cuando y como se quiera. Solo esto es un enorme paso adelante.

p.d: por enesima vez a los ignorantes de la masa monetaria. El BTC no puede destruir masa monetaria. Dejad de difundir tonterias y hacer el ridiculo jorobar.
 
Si, claro, .... yo eso no lo pongo en duda, pero la cuestión era muy concretamente ésta:

¿Qué probabilidades hay de que bitcoin sea sustituido por otra moneda basada tal vez en blockchain que cuente con el apoyo del (los) gobierno(s)?. O, alternativamente, ..... ¿Qué posibilidades hay de que bitcoin (no blockchain) gane el apoyo del estado?

Nominalmente un sistema centralizado bien gestionado es muy superior al blockchain ya que permite hacer cosas directamente (SQL) que utilizando criptodivisas requiere arquitecturas más complejas (Blockchain + lightning network), por lo tanto los gobiernos no van a crear una criptodivisa ya que resultaría redundante, y no dudarán en apostar a sustancia ilegal ganador con sus moneda fiat.

El problema es que al ser un sistema centralizado, crece alrededor de la riqueza una red de vividor (banqueros, funcionarios, políticos) que
la succionan y lo vuelven mucho más ineficiente que los modelos descentralizados y totalmente transparentes que se construirán sobre las cadenas de bloques y que darán lugar a modelos organizativos mucho más eficientes en la asignación de recursos porque la transparencia no dejará sombra en la que se puedan esconder los vividor.

Los estados no van a reconocer este fallo porque sería decir que el rey está desabrigado y seguirán apostando por su modelo que es nominalmente superior y más eficiente por lo que en la confrontación acabarán perdiendo ya que los sistemas transparentes que a pesar de ser más complejos son más eficientes en la asignación de recursos. Esto se dará sin duda en las sociedades avanzadas en las que sus ciudadanos apuesten por estos modelos descentralizados.
 
Nominalmente un sistema centralizado bien gestionado es muy superior al blockchain ya que permite hacer cosas directamente (SQL) que utilizando criptodivisas requiere arquitecturas más complejas (Blockchain + lightning network), por lo tanto los gobiernos no van a crear una criptodivisa ya que resultaría redundante, y no dudarán en apostar a sustancia ilegal ganador con sus moneda fiat.

El problema es que al ser un sistema centralizado, crece alrededor de la riqueza una red de vividor (banqueros, funcionarios, políticos) que
la succionan y lo vuelven mucho más ineficiente que los modelos descentralizados y totalmente transparentes que se construirán sobre las cadenas de bloques y que darán lugar a modelos organizativos mucho más eficientes en la asignación de recursos porque la transparencia no dejará sombra en la que se puedan esconder los vividor.

Los estados no van a reconocer este fallo porque sería decir que el rey está desabrigado y seguirán apostando por su modelo que es nominalmente superior y más eficiente por lo que en la confrontación acabarán perdiendo ya que los sistemas transparentes que a pesar de ser más complejos son más eficientes en la asignación de recursos. Esto se dará sin duda en las sociedades avanzadas en las que sus ciudadanos apuesten por estos modelos descentralizados.

Si esas ineficiencias del fiat son ciertas y mayores que las de las cryptos, igual sería un buen motivo para adoptar una criptomoneda ¿no?. Desde luego, dependería de la voluntad polúitica, pero sería perfectamente justificable. Igual va a depender de quienes vayan ganando elecciones.

Es decir, .... incertidumbre

8:
 

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