HILO-TESIS: La DESTRUCCIÓN Económica, Demográfica y Cultural DE ESPAÑA comenzó bajo el Franquismo

Fmercury1980

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Aynrandiano, te resultará curioso (y trágico) este caso:

Francisco Herranz, fundador de la Falange en Ávila y combatiente en el Alto del León en 1936 -durante los primeros días de la Guerra Civil-, se suicidó en Madrid en el año 1969 en protesta por los cambios políticos, sociales y religiosos que en aquél tiempo estaba experimentando España.

Fue, como vemos, suicidio parecido al del japonés Yukio Mishima, que tuvo lugar tan sólo un año después.

Aquí tienes más información:

Sobre el suicidio de Francisco Herranz

---------- Post added 24-feb-2018 at 23:40 ----------

Aynrandiano2, si observas estamos siempre discutiendo si gente de izquierdas o azules, conservador - liberal, franquista - republicano.....

Ahora se dice que son los partidos políticos.....

Bien. Creo que nos equivocamos. Creo que hay un Estado que gobierna en la sombra y a veces no tanto:

Registradores de la propiedad, abogados del estado, técnicos comerciales del estado, inspectores de Hacienda......

He vivido recientemente un proceso legislativo de cerca.... Es imposible que el Parlamento esté al día del fondo del asunto.

Los políticos que salen en la tele no pintan nada. Son estos funcionarios que comento los que configuran lo que es el poder.
La Brigada Aranzadi cabalga de nuevo: por Enric Juliana

"Brigada Aranzadi: Dícese de la conjunción de altos funcionarios del Estado, magistrados y juristas, que vertebran en estos momentos el principal poder fáctico español, una vez que el Ejército ha dejado de ejercer esa función"
 
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M. Priede

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Felipe González es una hez humana, y todo lo que decía y aún dice son demagogias y cantinfladas. Y la PSOE toda es un enorme cagadero inmundo.

Pero presentar un crudo dato despojado de su contexto no es una forma seria de analizar un problema social, sea éste cual fuere.

Mire, por ejemplo, los datos de paro que tiene hoy Rumanía: clic. 4,6%. Un país maravilloso, sin duda. Si expulsas a la mayor parte de tu población activa, la base del porcentaje mengua, sí, pero los que se quedan son los que tienen trabajo, con lo que te queda un dato la mar de chulo. No dice una hez en favor del país, pero es bonito, eso hay que reconocerlo.

Y eso por no decir que no cabe fiarse de los datos de dictadura alguna. Pero vale. Y que conste que estoy de acuerdo con usted: económicamente el último franquismo fue mejor que el R78. Pero este hilo está dedicado a destruir todos los sueños húmedos de los foreros que, para criticar al régimen vigente y justo al revés que la propaganda ubicua que cagan los medios de comunicación a todas horas, ensalzan las obras del franquismo. Usted parece también presa de esa ideología burbujista.

Un saludo.
Hoy la corriente principal consiste en hacernos creer que el franquismo fue algo horrible: miseria, analfabetismo, violencia. Y eso es sencillamente falso. No idealizo el franquismo, simplemente hablo de lo que conocí y viví durante más de una década.
 

Victor Chanov

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Hoy la corriente principal consiste en hacernos creer que el franquismo fue algo horrible: miseria, analfabetismo, violencia. Y eso es sencillamente falso. No idealizo el franquismo, simplemente hablo de lo que conocí y viví durante más de una década.
Es que el hilo parte de una premisa equivocada

El Franquismo fue precisamente todo lo contrario, el régimen de Franco fue un paréntesis (milagroso paréntesis) en la DESTRUCCIÓN Económica, Demográfica y Cultural DE ESPAÑA

Gracias a ese paréntesis de 40 años casi, entre 1939 y 1975, hoy los viejos cobran sus pensiones, por mucho que el sistema quiera tapar que quien creó la seguridad social fue el franquismo
 

M. Priede

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Aquí no se libra nadie de demagogia. Yo alucino cuando la gente habla de la época de Franco amparándose en datos vacíos, sin analizar nada...

Primero, porque las dictaduras dan las cifras que les da la gana. Pregunta al gobierno de Corea del Norte qué renta per cápita tiene y seguro que compite con la de California. En aquellas épocas no existía mucha forma de saber la verdad, y se tardaron años en airear la casa.

Después, en los 60 y 70 se fueron entre 2 y 3 millones de personas a trabajar fuera. Sería la proporción como si ahora se fueran 4 ó 5 millones
Toma, para que analices en lugar de lanzarte a hablar a tontilocas. Me diste una idea y abrí un hilo:

Rebatir un mito en dos renglones: el 'exilio económico' de cuatro o cinco millones de españoles durante el franquismo

Y ahora sigue con el blablabla.


¿TE IMAGINAS LO QUE SIGNIFICA ESO? ¿Cómo narices se puede pensar que la economía iba de querida madre si tuvieron que irse tantos??? Con una crisis bestial, en la que hablamos de pobreza constantemente se han ido unos pocos miles y nos hemos echado las manos a la cabeza. ¿Cómo crees que debía ser la vida entonces para que emigrase semejeante cantidad?

Económicamente era todo, como ha dicho Ayn Rand, un gigante con pies de barro. La mujer era raro que trabajase. Primero, porque entonces sí que era una sociedad machista en la que el hombre disponía hasta legalmente. Segundo, la mujer tenía vetados muchísimos trabajos, también hasta legalmente.
Ni más ni menos que otros países. Hitler se negaba a que trabajaran las mujeres. Y en EEUU -lee a Marvin Harris- las mujeres empezaron a trabajar cuando el sueldo de los maridos no alcanzaba. Aquí lo mismo

Después estaban todo el INI y las empresas públicas. Desde la SEAT, Telefónica, Enagas, Iberia, altos hornos, astilleros, minerías. Que funcionaban...como funcionan las empresas públicas.

Es decir, un porcentaje muy importante de la economía ocupada por pseudofuncionarios que trabajaban en régimen de monopolio, con sueldos altísimos y una productividad nula, que eran el inmenso colocadero para trabajadores del régimen. Con el problema añadido de que los famosos sectores estratégicos estaban completamente atascados. A finales de los 70 pedías una línea de teléfono e igual tardaban 1 ó 2 años en ponértela, sólo los ricos podían viajar en avión, la luz se iba cada dos por tres...

En los 70 todas esas empresas estaban quebradas, y directamente se hundieron cuando se empezó la apertura al exterior. Empresas públicas nunca pueden competir con empresas privadas.
Consulta la participación estatal en empresas francesas, alemanas o escandinavas; no digamos japonesas, donde Estado, banca y empresas es casi lo mismo.

Y con el marrón que se comió Felipe González, al que injustamente se le acusa de desmantelar una industria que ni existía, era industria del pelotazo público.
En qué quedamos, ¿existía o no existía?

Mira que hay material para meterse con él, y se le acusa de algo obvio: la UE no permitía que la buena vida de estos señores la pagaran el resto de los españoles.
La UE, entonces CEE, dijo que no daba un duro para reconvertir empresas, sólo para cerrarlas y prejubilar plantillas, al paso que los franceses y alemanes seguían subvencionando las suyas. Lo último ha sido que han nacionalizado unos astilleros para que los italianos no se hicieran con ellos.

Consulta la participación en las empresas de los lander o cajas o banca semipública en esos países

Además, no existía la lacra que ahora existe de las pensiones. La anterior generación murió joven, entre los muertos en guerra, los encarcelados, los exiliados, los que quedaron tocados de la larguísima postguerra.
El holocausto franquista. Mira que eres bocachancla.

Económicamente, la transición aún no se ha completado. Aún tenemos dos categorías de trabajadores, aún tenemos despidos ridículos, y encima la democracia ha traído burocracia y gasto público.

Pero me joroba que la gente incluya tanto su ideología en la interpretación de cada época. El que es de derechas ve la época de Franco como una época de prosperidad y trabajo, el que es de izquierdas como una distopía casi nancy.

Y no fue una cosa ni la otra, pero no hay que olvidar que era una dictadura. Y no hay que olvidar que la inmi gración es el mejor y más objetivo de los datos para describir la realidad económica.
Consulta antes de lanzarte a escribir, anda.
 

AYN RANDiano2

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21 ABR 1978

Si el diablo cojuelo se dedicara hoy a mostrar los males del siglo madrileño tendría que profundizar más allá de los tejados de las buhardillas. Tendría, sin duda, que bajar a esos más de doscientos sótanos coloreados y oscuros, humeantes y ruidosos, limitados y simbólicos que son las discotecas.Madrid es una de las ciudades de Europa con mayor índice de discotecas percapita. Y es que la vida en las ciudades desciende cada vez más hasta las alcantarillas.
Las discotecas urbanas, un fenómeno sociológico | Edición impresa | EL PAÍS

B&N ha podido comprobar la existencia de unas
cinco mil discotecas en España
Blanco y oscuro (Madrid) - 22/11/1978, p. 42 - ABC.es Hemeroteca

Popgrama - Wikipedia, la enciclopedia libre















 
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AYN RANDiano2

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La UE, entonces CEE, dijo que no daba un duro para reconvertir empresas, sólo para cerrarlas y prejubilar plantillas, al paso que los franceses y alemanes seguían subvencionando las suyas. Lo último ha sido que han nacionalizado unos astilleros para que los italianos no se hicieran con ellos.

Consulta la participación en las empresas de los lander o cajas o banca semipública en esos países
El PSOE estaba financiado por el SPD alemán.

me temo que el quid pro quo era nosotros te financiamos y tu destruyes las empresas que nos hacen la competencia.
 

O rianxeiro

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Aprecio muchos hilos tuyos y me parece que haces buenos análisis, pero en este pegas unos cuantos patinazos.

No sé ni por dónde empezar, de tan denso que has hecho el hilo, cabrón.

Empezaré por el espíritu de los tiempos: según tu tesis, el landismo y la españolada eran la proyección de la moral nacional. Pues como estaría Italia que nos enseñó el camino con la jaimitada. O como estaría Francia con Fernandel. O como estaría tan sólo unos pocos años más tarde Inglaterra con Benny Hill.
Has tomado la parte por el todo y te has saltado magnífico cine español de la época, que no me tomaré la molestia de citar porque de sobra conoces.

La degradación moral, el jipismo, las minifaldas, la pérdida de vocaciones religiosas... Y así, gracias a Ayn, descubrimos lo que ya sabíamos: que el régimen de Franco vivía en su tiempo, con sus minifaldas, sus discotecas, sus huelgas estudiantiles y su todo aquello que estaba ocurriendo en Europa al mismo tiempo. No éramos ninguna excepción. Y no, no éramos la URSS y sus niveles represivos.

Perdimos el Sahara. Y Guinea. Pues como debían estar Francia y Reino Unido, que se les desmanteló el imperio enterito en África. Por no hablar del pequepaís Bélgica quedándose sin el Congo:



De nuevo has vuelto a poner la lupa sobre España sin ver que formábamos parte de un todo.

Me reclaman, en otro rato sigo desmontando. Y en muchas cosas tienes razón, pero en otras tantas has hecho trampa.
 

AYN RANDiano2

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FINIS HISPANIAE (la destrucción de España) comenzó en el Franquismo. Parte I: ECONOMÍA

La "prosperidad" del "boom económico" de la España de los años 1960 era totalmente ilusoria.

Para empezar la inflación estaba desbocada:

Para continuar gran parte del "desarrollo" de los años 1960 tenía pies de barro: Gran parte de la "expansión" de esos años vino de empresas que desaparecieron en los años 1970, cuando la Economía mundial comenzó a ir peor o -simplemente- se permitió la competencia extranjera:

















Todas estas marcas han desaparecido.

Con las motos (entonces artículo de necesidad para el transporte, no capricho como ahora) en los años 70 y 80 una "limpia" total de todos los fabricantes españoles:

Sanglas: Desaparecida en 1981.

Sanglas - Wikipedia, la enciclopedia libre

Nuestra modesta "harley Davidson" nacional. Fue equipamiento de la Guardia Civil:

Lube​

Lube: Desaparecida en 1967.

Lube - Wikipedia, la enciclopedia libre



Bultaco: Desaparecida en 1983

 

frangelico

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Así es. Mil veces se ha debatido en este foro, en el que abundan los compradores de paquetes ideológicos que parece deben incluir adquirir el franquismo en bloque tanto si uno es anticomunista como, más risible, si es anti "régimen del 78" (que según algunos destruyó el colosal legado franquista cuando más bien es su continuación incluso con las mismas familias cambiadas de nombre).

Añadiría a la bibliografía citada (el libro de Salgado-Araujo es muy revelador sobre las entrañas y expectativas del régimen) un libro ( "Lectura crítica de El Capital", de Raúl Guerra G arrido) que, con la excusa de un secuestro de ETA, se da un paseo por la historia de la industria metalúrgica vasca durante el franquismo, con todos esos vicios ya mil veces relatados : proteccionismo, cuotas, violación de propiedad intelectual (esta es una de las claves de la rápidas ventas tras el ingreso en la UE, muchos propietarios, temblando ante los legítimos pleitos que les esperaban, aceptaron vender a la multinacional de la que papá había sacado idea, marca y a veces hasta producto), estrechez financiera, escala subóptima, relaciones complejas con la fuerza laboral...

En la segunda mitad de la dictadura se hizo un gran esfuerzo de movilización de recursos que alcanzó cierto éxito, esto es cierto, pero el impulso estaba agotado en los primeros 70 y de hecho la situación, en la agonía del régimen, la salvaron:

-EL acuerdo preferente logrado por Fernando María Castiella con la UE, que toleraba ciertas asimetrías comerciales muy favorables a España; y, pese a ello, la situación de la balanza comercial era dantesca y alcanzó lo preapocalíptico al elevarse los precios del petróleo.

-La curiosa orden de ignorar la crisis petrolera poniendo progresivamente a cero el beneficio de CAMPSA, ahí se creó una bomba inflacionaria que estalló a minutos de morir el dictador (la inflación brutal de 1976-77 procede de ahí).

-La emigración, que fue importante, porque 1,5M de personas en una población activa de 12M parecen pocos, pero es que había una trampa añadida en las imaginativas cuentas nacionales del momento: apenas 9M de españoles tenían un trabajo urbano, otros 3,5M eran "trabajadores agrarios" de los que más de dos, no asalariados, es decir, supuestos autónomos, más bien gente al borde del hambre y en parte emigrados. Dada la catastrófica situación de la balanza por cuenta corriente, toda divisa era poca, pero además el alivio que representaba esa emisión masiva de trabajadores pudo ser clave para evitar tensiones en aquellos años.

La mejor prueba de lo endeble de aquella estructura empresarial es que la España abierta al mundo (Canarias, Ceuta y Melilla) demandaba una cesta de bienes muy distinta de la del resto del país, pero no ya en electrónica o automóvil, es que incluso en alimentación y bebidas los gustos (modulados por los precios y calidades) eran bien distintos.

En 1974 España es cierto que en algunos aspectos se codeaba con Europa: el salario medio no rural eran 264.000 Pts brutas anuales, que contra las 412.000 de Francia no eran mala marca (en realidad la proporción es la misma que hoy), pero es que asalariados urbanos eran unos 8M (había autónomos urbanos también) contra más de 18M en Francia, en el tardofranquismo el crecimiento fue elevado pero dibujó una España dual con ciertos grupos viviendo a nivel casi europeo y bolsas de miseria muy importantes; por eso el boom de crecimiento del Estado de 1975 a 1985 que ya se ha expuesto en este hilo y es de gran importancia, había regiones y comarcas del país que seguían en 1930 mientras otras ya estaban a nivel cuasi-europeo, eso sí, con la trampa del hiperproteccionismo que inflaba artificialmente la renta de las regiones industriales respecto al promedio: el País Vasco de 1970 tenía una natalidad que apuntaba a más de 3M de habitantes para antes de fin de siglo y se ha quedado en 2M (siguen siendo ricos, pero a costa de ser menos).

Seguramente si el franquismo hubiera terminado en los primeros 60 o incluso antes, se habría logrado en todo caso un crecimiento importante (en renglones como el automóvil fue impulsado por capital foráneo ya desde el principio) porque era el signo de los tiempos.

En cuanto a lo demográfico, yo diría que más bien fue morirse Franco y comenzar el declive, pero hay razones de fondo más allá de una supuesta decadencia moral, la principal son los anticonceptivos, cuya demanda el régimen logró "remansar" manteniendo a gran parte de la población en la ignorancia absoluta sobre su existencia y, cuando no se podía, creando todo tipo de mecanismos que los hacían inaccesibles. Hay tres fuerzas rectoras de la demografía:

-El impulso biológico, tan fuerte que casi nunca se logra eliminar: en cualquier sociedad del orden del 70% de la gente se reproduce así caigan chuzos de punta, si acaso se puede modular el número de hijos.

-la situación económica, que puede conducir a cierta contracción, pero siempre relativamente ordenada y moderada, incluso reversible en alguna medida: en España los 370k nacimientos de los primeros 90 se vieron superados hasta situarse en torno a 520k (75% del pico absoluto de los 60/70) durante la burbuja, para caer hasta los actuales 400 y pocos mil.

-La tendencia social dirigida por los medios. Es importante pero no tantísimo, al menos no logra impedir unos niveles de natalidad de cierta entidad (España poduce reemplazos ahora mismo para 32-33M de personas, y la situación económica no es nada buena).

La guerra propagandística es totalmente cierto que la perdió el franquismo, y seguramente consintió en ello, desde muy pronto.
 
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Plvs Vltra

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Trevijano del régimen? Usted no sabe lo que dice. Infórmese mejor para no hacer el ridículo.
Sigue con el romanticismo de la "separación de poderes" que no existe y JAMAS existiría

Siempre habrá intereses superiores que manejen a los politicos

[youtube]SLY0y6IR360[/youtube]

Los teóricos trevijanistas de la "separación de poderes" quedan como pobres idealistas románticos.

Jamás existirá una república comandada por el pueblo.


Tanto Trevijano como Anguita son AGENTES del sistema.

Un 'Dossier' sobre las vinculaciones de Trevijano con el dictador de Guinea acaba con la carrera política del portavoz de la 'Platajunta' - La Hemeroteca del Buitre

[youtube]Y7C2TFZ0C2U[/youtube]
 
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AYN RANDiano2

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Los escándalos de corrupción del tardo-Franquismo:

El "Buen gobierno" del Franquismo se revela como un MITO cuando analizamos los casos de elefantiásicos timos evidentes dejados proliferar y hasta ayudados (ayudas del ICO a Rumasa, "Jerarquías" en Sofico) por el estado tardo-Franquista:

 
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frangelico

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MATESA es un ejemplo curioso de timo al Estado utilizando mecanismos ligados a las perversiones económicas del régimen: se concedían subvenciones a la exportación, más si era de "tesnología" nacional, y no pocos se inflaron a producir barcos o "telares sin lanzadera" que a veces se contabilizaban como exportaciones y no existieron salvo en la documentación aportada a Comercio. Otras se vendían a precio de dumping (lo que nos hicieron nipones y coreanos a los europeos en general en los 80 en el naval, lo hacía España a la escala que podía en los 60-primeros 70).

SOFICO es el timo del pisito en versión moderna de superfondo y RUMASA llegó a lo delirante, tipo toma control de un banco y se presta a sí mismo medio balance para sus negocietes, incumpliendo todos los principios de la práctica bancaria y muchas leyes por el camino. Esto era común, el caso Banesto no fue más que (la versión politizada y porstituida, hay que añadir, porque podría haber sido viable sin intervención, o con menos) el reventón final de las digestiones que tuvo que hacer esa entidad, la banca Coca (aquel banquero que se suicidó en su elegante casa, hoy hotel de lujo en Chamberí, porque Conde le apremiaba a pagar los créditos con los que compraba hoteles), Garriga Nogués, todos esos escándalos vienen de los 60-70, estallaron cuando ya no quedaba otra, pero eran antiguos.

De hecho la crisis bancaria del 79, que nos costó una pasta, es la consecuencia de todo aquello.
 
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frangelico

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De hecho muchos diarios de provincia son literalmente eso: La Nueva España, Alerta,Ideal.