Bitcoin: To the hell

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Hilo para seguir el descalabro de este timoneda


"El bitcoin ya se ha asentado lejos de los récords que la llevaron a cotas de 20.000 dólares. Hoy ronda la mitad, tras ceder el 50% en menos de un mes. Una muestra más de la volatilidad a la que parecía haber escapado con la euforia que envolvía su mercado.

Nada más lejos de la realidad, esta caída podría quedarse en corta si se dan ciertas circunstancias, ya que podrían hundirlo el 90%, hasta los 1.000 dólares la unidad, según recoge en un artículo Forbes. Parece muy lejano, pero hace menos de un año esa era precisamente su cotización.

La regulación

Estados Unidos, Rusia, China, Corea del Sur, España... El listado de países que aplican restricciones o estudian aplicarlas va a más. La alta volatilidad y la entrada de inversores de a pie preocupa a los gobiernos, que también miran con malos ojos los posibles usos delictivos de las criptodivisas. En España, tanto el banco central como el regulador bursátil y Hacienda han advertido de los peligros que comporta invertir en bitcoin. Se puede ganar o perder todo...

No sirve para nada

Según Forbes, no son un activo financiero porque no generan ingresos ni beneficios en sus acepciones tradicionales. Los que minan ganan bitcoins, y los traders cobran comisiones... Pero el que lo compra no gana nada con él. Ni siquiera puede tenerlo en sus manos, ya que es algo virtual, impalpable.

Esto provoca que sea muy difícil hacer una estimación de su valor. Se compara la divisa al oro, por ejemplo. Mientras que el metal precioso sirve para fabricar cosas, no se puede decir lo mismo de la divisa virtual. Esto genera un gran peligro: “si no se desarrollan suficientes usos la demanda podría decaer”, plantea la publicación.

La volatilidad y los nervios


Imagine tener un bitcoin y ver que un día vale el 10% más y al día siguiente el 20% menos. Luego más montaña rusa de subidas y bajadas. La tranquilidad no sería lo primero que venga a la cabeza. Es algo que por lo general no se da en ningún producto, salvo en los llamados ‘chicharros’ de bolsa, por ejemplo. “Si esto continúa, atenúa la demanda de una amplia gama de inversores”, explica el artículo.

Robos virtuales

Son una constante. Algunos apuntan a Corea del Norte. El más famoso fue el robo masivo de monederos virtuales de la plataforma Mt Gox, en 2014. Fueron a manos de hackers más de 800.000 bitcoins.

En diciembre quebró la plataforma coreana Youbit tras sufrir un ciberataque y desaparecer la quinta parte de sus divisas. Semanas antes le tocó a la checa NiceHash, que sufrió un agujero de 70 millones de dólares tras un robo.

La experiencia llama a ser muy cauteloso y a no descartar nuevos hackeos. La desconfianza que puede generar que siga pasando puede hundir su valor. En este sentido, también se pone el foco sobre sus usos delictivos, que lo pueden convertir en un paraíso fiscal virtual. Si las autoridades logran intervenir sobre estos usos podrían lastrar las criptodivisas.
"




"Uno de las bolsas de bitcoin más grandes del mundo dijo este miércoles que le robaron más de 30 millones de dólares en bitcoin.


Bithumb, una bolsa con sede en Corea del Sur, dijo en una nota en su página web que todos los depósitos y retiros de los clientes fueron suspendidos mientras revisaba la situación.

En el anuncio no se estableció cómo fueron robados los 35.000 millones de wones (32 millones de dólares) en criptomonedas o cuáles fueron robados."

 
El Bitcoin tiene un valor intrinseco. Digan lo que digan sus detractores.
Es un bien limitado.
Todas las cosas que existen tienen valor según quiera la gente dárselo.
Con solo 21 millones de unidades de Bitcoin en circulación (y esto en un futuro) divisas digitales hay muchas, pero esta fué la primera y la que seguirá usando la gente por mucho tiempo.

Los costes energéticos necesarios para minar Bitcoin son cada vez más grandes y creo que en un futuro pueden hacer inasumible economicamente el minado. En cualquier caso eso solo encarecerá más el precio de los existentes.

No den por perecid al Bitcoin ya que les superará a todos ustedes y cuando nadie les recuerde ya, aún seguirán circulando los Bitcoins.
 
El Bitcoin tiene un valor intrinseco. Digan lo que digan sus detractores.
Es un bien limitado.
Todas las cosas que existen tienen valor según quiera la gente dárselo.
Con solo 21 millones de unidades de Bitcoin en circulación (y esto en un futuro) divisas digitales hay muchas, pero esta fué la primera y la que seguirá usando la gente por mucho tiempo.

Los costes energéticos necesarios para minar Bitcoin son cada vez más grandes y creo que en un futuro pueden hacer inasumible economicamente el minado. En cualquier caso eso solo encarecerá más el precio de los existentes.

No den por perecid al Bitcoin ya que les superará a todos ustedes y cuando nadie les recuerde ya, aún seguirán circulando los Bitcoins.

Antes de decir que el Bitcoin tiene un valor intrinseco aprende lo que significa.
)

"En finanzas , el valor intrínseco se refiere al valor de una compañía, acción , moneda o producto determinado a través del análisis fundamental sin referencia a su valor de mercado"

"Se calcula ordinariamente sumando los ingresos futuros descontados generados por el activo para obtener el valor actual."

Es decir, se calcula el futuro flujo de caja que genera la inversion dividida entre la tasa de descuento.
El bitcoin genera un flujo de caja de 0, asi que el valor intrinseco del bitcoin es 0.
Asi, para calcular el valor intrinseco de una propiedad, se han de calcular todos los flujos de caja generados por el alquiler menos los gasts, divididos entre la tasa de descuento, alquilado a perpetuidad. (es decir, el precio de mercado no importa, lo que importa es toda la renta sacada si tuvieras ese activo perpetuamente)

Ya te puedes imaginar los flujos de caja que genera un bitcoin a perpetuidad. Eso es 0.

El padre del value investing y del valor intrinseco es Benjamin Graham. Estoy 100% seguro que Graham diria que el valor intrinseco del bitcoin es 0.

Por supuesto ahora puedes buscar por internet y encontrar que hay gente que dice "que el bitcoin tiene valor intrinseco", pero yo te propongo un reto mas sensato.

Crees que Graham diria que el valor intrinseco del bitcoin es 0?

Si es que si, crees que Graham es el padre del value investing o es un charlatan por no saber valorar el vlaor intrinseco del bitcoin?

Creo que respondiendo a estas dos respuestas te daras cuenta que el bitcoin sera muchas cosas, pero que el valor intrinseco es 0.
 
No hay tal "valor intrínseco"... Lo que hay es un precio que se está pagando en los exchangues. Punto... Da igual el coste de minar un bitcoin, da igual que solo haya 21.000.000... Si mañana existiese un protocolo más rápido, más seguro daría igual el coste de minado, por eso no hay tal "valor intrínseco" del bitcoin... Bitcoin lo único que es es una marca, pero en cuanto tecnología puede acabar siendo peor que otros protocolos y en tal momento valdrá NADA... Por otro lado poca equivalencia actual hay entre lo que es bitcoin HOY y la concepción de una moneda digital instantánea, invulnerable y al margen de estados, empresas y hackers ... Decir que el bitcoin tiene un valor intrínseco es como decir que si yo hago un agujero en el suelo durante una semana y encuentro una piedra, tal piedra pasa a costar las horas del trabajo empleado :XX: ... La única diferencia es que un minero en cuanto tenga pérdidas directamente deja de minar porque nadie le paga la energía y equipos empleados, ése es el "valor intrínseco"...
No tienes ni fruta idea de lo que hablas. Las shitcoins no existen. Sólo existe Bitcoin.
 
Leyendo estos argumentos fruta, cada vez estoy mas convencido del éxito de bitcoin, y mira que hace tiempo era escéptico.

Es que ni uno aguanta el mas mínimo análisis. Me da la impresión de que los peces rellenitos quieren comprar mas abajo para luego volver a la subida.
 
Antes de decir que el Bitcoin tiene un valor intrinseco aprende lo que significa.
)

"En finanzas , el valor intrínseco se refiere al valor de una compañía, acción , moneda o producto determinado a través del análisis fundamental sin referencia a su valor de mercado"

"Se calcula ordinariamente sumando los ingresos futuros descontados generados por el activo para obtener el valor actual."

Es decir, se calcula el futuro flujo de caja que genera la inversion dividida entre la tasa de descuento.
El bitcoin genera un flujo de caja de 0, asi que el valor intrinseco del bitcoin es 0.
Asi, para calcular el valor intrinseco de una propiedad, se han de calcular todos los flujos de caja generados por el alquiler menos los gasts, divididos entre la tasa de descuento, alquilado a perpetuidad. (es decir, el precio de mercado no importa, lo que importa es toda la renta sacada si tuvieras ese activo perpetuamente)

Ya te puedes imaginar los flujos de caja que genera un bitcoin a perpetuidad. Eso es 0.

El padre del value investing y del valor intrinseco es Benjamin Graham. Estoy 100% seguro que Graham diria que el valor intrinseco del bitcoin es 0.

Por supuesto ahora puedes buscar por internet y encontrar que hay gente que dice "que el bitcoin tiene valor intrinseco", pero yo te propongo un reto mas sensato.

Crees que Graham diria que el valor intrinseco del bitcoin es 0?

Si es que si, crees que Graham es el padre del value investing o es un charlatan por no saber valorar el vlaor intrinseco del bitcoin?

Creo que respondiendo a estas dos respuestas te daras cuenta que el bitcoin sera muchas cosas, pero que el valor intrinseco es 0.
Otro "listillo" que, con mucha suerte, entiende las cosas a la mitad.

Si en tu ejemplo eres capaz de poder anticipar el precio al que vas a poder alquilar el pisito para estimar los flujos de caja, es porque más o menos puedes hacerte una idea del precio futuro del bien valorando los precios de bienes similares durante el presente/pasado.

Que eso no pueda hacerse con Bitcoin no implica inmediatamente que éste valga 0, sino que es el primero y único de su categoría hasta ahora.

¿Cuánta demanda y a qué precio se pagaba por el acceso a la certidumbre en internet antes de 2009? Pues no hay datos porque no era posible poder ofrecer certidumbre matemática de forma autónoma y descentralizada antes de la existencia de Bitcoin.

¿Significa esto que la demanda o el valor de Bitcoin es 0? Por supuesto que no. De hecho podemos hacernos una idea de cuál va a ser su valor si observamos las industrias y mercados que ya empiezan a sufrir su irrupción (bankitos, notariado, horo, remesas, gestión de derechos, paraísos fiscales, etc.)
 
Ha habido burbuja en el bitcoin, pero la prueba en sí de que no es un timo, es que a estas alturas y después del descalabro que hubo, sigue habiendo sido muy buena inversión para los que hace un año metieron su pasta.
Evidentemente la burbuja ha sido interesada. No para cancelar porque se sabe a estas alturas que no es posible, salvo una grave recesión de la tecnlogía.
Seguramente alguien haya amasado cantidades ingentes de dicha moneda.
Similares burbujas se han hecho con el oro y la plata, tangibles y con su valor intrínseco.
No creo que a nadie se le ocurriera decir las tonterías que se dicen del oro y la plata, que por otra parte su valor "real" está muy por debajo de los de mercado. Mercado manipulado por fortunas que acumulan gran cantidad y lo retienen ad eternum para mantener el precio.
 
Otro "listillo" que, con mucha suerte, entiende las cosas a la mitad.

Si en tu ejemplo eres capaz de poder anticipar el precio al que vas a poder alquilar el pisito para estimar los flujos de caja, es porque más o menos puedes hacerte una idea del precio futuro del bien valorando los precios de bienes similares durante el presente/pasado.

Que eso no pueda hacerse con Bitcoin no implica inmediatamente que éste valga 0, sino que es el primero y único de su categoría hasta ahora.

¿Cuánta demanda y a qué precio se pagaba por el acceso a la certidumbre en internet antes de 2009? Pues no hay datos porque no era posible poder ofrecer certidumbre matemática de forma autónoma y descentralizada antes de la existencia de Bitcoin.

¿Significa esto que la demanda o el valor de Bitcoin es 0? Por supuesto que no. De hecho podemos hacernos una idea de cuál va a ser su valor si observamos las industrias y mercados que ya empiezan a sufrir su irrupción (bankitos, notariado, horo, remesas, gestión de derechos, paraísos fiscales, etc.)

No entiendo muy bien que quieres decir con eso. Pero te pongo un ejemplo sencillo. Vamos a valorar la rentabilidad de un bitcoin a lo largo de la historia a partir de hoy mismo. Simplificando, pongamos que haces una inversion a largo plazo de 1000 años.

Dentro de 1000 años, pongamos que cada bitcoin vale 1.000.000millones de euros cada uno (aproximadamente el pib español actual). Estoy exagerando pero pongamos que esto suceda.

Pongamos una tasa de descuenta de apenas el 3% (el S&P 500 en los ultimos 100 años habra dado aproximadamente un 7% contando dividendos reinvertidos).

VAN= 1.000.000.000.000/ 1,03^1000 = 0,145 €

Es decir, el valor intrinseco de 1 bitcoin que dentro de 1000 años valiera casi el PIB de España de un año, contando una tasa de descuenta de apenas el 3%, seria de 0,145 €.

Es decir 1 bitcoin seria aceptable comprarlo si valiera menos de 0,145 €. Vale como 5000 €, asi que no sale a cuenta.
 
Menudas cuentas de guano que hacéis los "himbersores balue"

¿Cuál es la capitalización total del S&P500 actualmente? ¿$50.000 millones? ¿Cuál sería la capitalización del S&P500 dentro de 1000 años aplicándole el 3% de promedio de incremento de valor con el que has hecho los cálculos? Me sale alrededor de $350.000 cuatrillones (europeos).

¿Me estás diciendo que estimas que Bitcoin, dentro de mil años, únicamente cotizará en el billón de dólares, mientras que el S&P500 por aquel entonces estará en los 350.000 cuatrillones?

Es mucho más sencillo que todo eso.

¿Cuánto valdrían para ti las acciones de una hipotética empresa de Gutenberg a mediados del SXV que tuviese la patente perpetua de la recién inventada imprenta? Pues eso es lo que vale realmente Bitcoin hoy en día.

Piensa todo lo que ha conllevado la invención de la imprenta después de 500 años, la separación entre iglesia y Estado, la prensa escrita, la libertad de expresión, la revolución francesa, el desarrollo de hinternec... y ahora trasládalo a Bitcoin en apreciación. Eso es lo que va a valer dentro de 500 años.
 
Última edición:
Menudas cuentas de guano que hacéis los "himbersores balue"

¿Cuál es la capitalización total del S&P500 actualmente? ¿$50.000 millones? ¿Cuál sería la capitalización del S&P500 dentro de 1000 años aplicándole el 3% de promedio de incremento de valor con el que has hecho los cálculos? Me sale alrededor de $350.000 cuatrillones (europeos).

¿Me estás diciendo que estimas que Bitcoin, dentro de mil años, únicamente cotizará en el billón de dólares, mientras que el S&P500 por aquel entonces estará en los 350.000 cuatrillones?

Es mucho más sencillo que todo eso.

¿Cuánto valdrían para ti las acciones de una hipotética empresa de Gutenberg a mediados del SXV que tuviese la patente perpetua de la recién inventada imprenta? Pues eso es lo que vale realmente Bitcoin hoy en día.

Piensa todo lo que ha conllevado la invención de la imprenta después de 500 años, la separación entre iglesia y Estado, la prensa escrita, la libertad de expresión, la revolución francesa, el desarrollo de hinternec... y ahora trasládalo a Bitcoin en apreciación. Eso es lo que va a valer dentro de 500 años.

comparando la imprenta con una "moneda" cuyo única innovación ha sido una mejora para la evasión fiscal y lavado de dinero de incivil. Da igual lo que valga bitcoin dentro de 1000 años o que aplicaciones tendrá dentro de 500 porque usted y todos estaremos perecid, y las aplicaciones a corto y medio plazo de bitcoin son 0
 
comparando la imprenta con una "moneda" cuyo única innovación ha sido una mejora para la evasión fiscal y lavado de dinero de incivil. Da igual lo que valga bitcoin dentro de 1000 años o que aplicaciones tendrá dentro de 500 porque usted y todos estaremos perecid, y las aplicaciones a corto y medio plazo de bitcoin son 0

Hombre Bitcoin hoy mismo tiene muchos usos...otra cosa es que tu no los uses, o no puedan usarse otras cryptos para ello.
 
invertir no es para debiles mentales,

si baja es una oportunidad para comprar barato, ahora es el momento en el que compran los listos y venden los carajotes.

BUY THE DIP
 
comparando la imprenta con una "moneda" cuyo única innovación ha sido una mejora para la evasión fiscal y lavado de dinero de incivil. Da igual lo que valga bitcoin dentro de 1000 años o que aplicaciones tendrá dentro de 500 porque usted y todos estaremos perecid, y las aplicaciones a corto y medio plazo de bitcoin son 0

Bitcoin no es una moneda. A ver cuándo os entra eso en la cabeza.
 
No entiendo muy bien que quieres decir con eso. Pero te pongo un ejemplo sencillo. Vamos a valorar la rentabilidad de un bitcoin a lo largo de la historia a partir de hoy mismo. Simplificando, pongamos que haces una inversion a largo plazo de 1000 años.

Dentro de 1000 años, pongamos que cada bitcoin vale 1.000.000millones de euros cada uno (aproximadamente el pib español actual). Estoy exagerando pero pongamos que esto suceda.

Pongamos una tasa de descuenta de apenas el 3% (el S&P 500 en los ultimos 100 años habra dado aproximadamente un 7% contando dividendos reinvertidos).

VAN= 1.000.000.000.000/ 1,03^1000 = 0,145 €

Es decir, el valor intrinseco de 1 bitcoin que dentro de 1000 años valiera casi el PIB de España de un año, contando una tasa de descuenta de apenas el 3%, seria de 0,145 €.

Es decir 1 bitcoin seria aceptable comprarlo si valiera menos de 0,145 €. Vale como 5000 €, asi que no sale a cuenta.

De todas las insensateces que se leen en este foro, que no son pocas, la tuya es sin duda la mayor. Te auguro un futuro brillante. Mis dieses.
 
No entiendo muy bien que quieres decir con eso. Pero te pongo un ejemplo sencillo. Vamos a valorar la rentabilidad de un bitcoin a lo largo de la historia a partir de hoy mismo. Simplificando, pongamos que haces una inversion a largo plazo de 1000 años.

Dentro de 1000 años, pongamos que cada bitcoin vale 1.000.000millones de euros cada uno (aproximadamente el pib español actual). Estoy exagerando pero pongamos que esto suceda.

Pongamos una tasa de descuenta de apenas el 3% (el S&P 500 en los ultimos 100 años habra dado aproximadamente un 7% contando dividendos reinvertidos).

VAN= 1.000.000.000.000/ 1,03^1000 = 0,145 €

Es decir, el valor intrinseco de 1 bitcoin que dentro de 1000 años valiera casi el PIB de España de un año, contando una tasa de descuenta de apenas el 3%, seria de 0,145 €.

Es decir 1 bitcoin seria aceptable comprarlo si valiera menos de 0,145 €. Vale como 5000 €, asi que no sale a cuenta.

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Hombre Bitcoin hoy mismo tiene muchos usos...otra cosa es que tu no los uses, o no puedan usarse otras cryptos para ello.

El principal uso del bitcoin es el de acapararlo, porque hay un número finito de ellos, y os come el ansia viva.

Y ya, el resto palabrería y humo.
 
no se puede argumentar contra la sinrazon total

Como probablemente sepas mas que yo del tema, te pregunto por una inversion.

Que valor actual crees que tendran los futuros cash flows del bitcoin en los proximos 1000 años?

Mi tasa de descuento es del 3%.
 
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Como probablemente sepas mas que yo del tema, te pregunto por una inversion.

Que valor actual crees que tendran los futuros cash flows del bitcoin en los proximos 1000 años?

1 satoshi por transacción LN enrutada correctamente.
 
Tenemos 2 ó 3 años como muchísimo para sacar todo lo que podamos, después, ésta tecnología estará obsoleta, será fácil de acceso no autorizado y desencriptar
 
Tenemos 2 ó 3 años como muchísimo para sacar todo lo que podamos, después, ésta tecnología estará obsoleta, será fácil de acceso no autorizado y desencriptar

Esta es la actitud de uno que no intenta engañar al resto. Y el motivo por el que el precio de bitcoin es actualmente el que es.
El resto, chorradas.
 

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