*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

Sí tiunfaría la mayoría de la gente no vive en las mayores economías del mundo como la eurozona. Hay mucha gente que tiene monedas de guano porque sus economías son guano, y esa gente podría meter perectamente el dinero que gana en moneda digital estable.

El problema es que los especuladores no quieren saber nada de ello.

Pues es verdad.

Bueno tiene la pega de que hace falta hinternec y eso, que en esos sitios es precaria cara etc, y bueno competiría con los trapicheos con el dolar y eso...

Desde luego de tener que ser de alguna manera tendría que ser así, cualquier otra cosa es un tocomocho.
 
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Si es mucho más fácil creas una moneda digital referenciada a la media del índice de las mayores economías del mundo dólar, euro, yen, yuan y la rupia. Con eso creas un índice de lo que vale la criptomoneda digital.

Pero alma cándida, cuéntamen qué mecanismo has inventado para que la gente respete el precio de compraventa que da el índice y no el que ellos consideren que vale en cada momento?
 
No hay que darle más vueltas cuando ves que la mayoría de especuladores no tienen conocimientos básicos de economía poco podían predecir que el bitcoin se iba a hundir el mismo año que se predecía que iba a a valer 100.000 $.
Lo máximo que te van a decir es que el bitcoin ya ha caído varias veces, lo que no saben es que antes del 2016 el bitcoin no lo conocía ni su padre, que caiga por los suelos cuando lo anunciaban por la tele que es algo muy diferente y es lo mismo que los sellos afinsa y los tulipanes.
 
Sabes lo que pasa, que probablemente como no sería una moneda especulativa, no tirunfaría porque la realidad es que salvo 4 mataos o 4 enteraos que trabajan en zain casi nadie demanda una moneda anónima y al margen del estado, porque la mayoría de la gente tiene una fruta nómina y vive dentro del estado.

Y si no es una moneda especulativa, el aliciente que queda es sólo el anonimato y el estar fuera del estado y no creo que sea suficiente para que triunfe.

Pero vamos si alguien se anima!!! yo la parte tecnica ni fruta idea

Qué pena. Quizá si el estado estuviera de acuerdo en promover esta moneda saldría adelante.
 
Pero alma cándida, cuéntamen qué mecanismo has inventado para que la gente respete el precio de compraventa que da el índice y no el que ellos consideren que vale en cada momento?

Los índices de cada moneda son públicos y actualizados al segundo, por eso existen de siempre las casas de cambio has visto alguien quejarse por ello. No te estoy hablando del índice del bolívar que es parecido al bitcoin o los ejemplos que pones siempre de monedas de guano, sino de monedas fuertes que tienen el respaldo de miles de fábricas y trabajadores produciendo valor y riqueza.
 
El oro es reserva de valor pero no es moneda y no lo es porque no puede serlo, no por ningún gobierno.

Pero alma de dios, ser reserva de valor es una propiedad del buen dinero. El euro y el dólar son buenas monedas porque conservan bien su valor. Todo dios te acepta como pago una buena reserva de valor, es de cajón. Otra cosa es que prefieras gastar antes el dinero malo (Ley de Gresham), pero en caso de necesidad hay que tirar de reserva de valor.

Ningún gobierno te impide pagar con oro o transformarlo en dinero.

El gpbierno obliga indirectamente porque solo acepta su dinero como pago de impuestos. Hablamos de mas del 60% de los ingresos entre IVA, IRPF, etc. Si cobrases en oro te verías obligado a cambiar el 60% a papelitos para pagar impuestos, sí o sí. Ese es el factor principal de que los metales preciosos no sean prácticos.

De hecho los billetitos empezaron siendo promesas de pago en oro, de otra forma JAMÁS se hubiesen podido implantar.

---------- Post added 27-nov-2018 at 12:56 ----------

Los índices de cada moneda son públicos y actualizados al segundo, por eso existen de siempre las casas de cambio has visto alguien quejarse por ello.

Nanzanas traigo.

No te pregunté si los índices son públicos o secretos, sino como pretendes que la gente compre y venda la moneda al precio que marca tu formulita y no al que ellos crean que vale.

Y cuando hablo de precio no solo me refiero a cotización en otras monedas, sino a poder adquisitivo de bienes y servicios también. Hoy te pido cuatro mortadelos y mañana por lo mismo diez.
 
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Pues es verdad.

Bueno tiene la pega de que hace falta hinternec y eso, que en esos sitios es precaria cara etc, y bueno competiría con los trapicheos con el dolar y eso...

Desde luego de tener que ser de alguna manera tendría que ser así, cualquier otra cosa es un tocomocho.

No te creas en el tercer mundo tienen bastantes infraestructura de internet y telefonía, un zain no puede tener para comer pero todos tienen móvil en áfrica es muy popular pagar todo con móvil.
 
Pero alma cándida, cuéntamen qué mecanismo has inventado para que la gente respete el precio de compraventa que da el índice y no el que ellos consideren que vale en cada momento?

La clave es cuanta moneda se deja "imprimir", el precio ya lo pondrán los compradores, pero lo que realmente hay que hacer es un sistema que permita que se cree moneda al mismo ritmo que crece la economia global sin que nadie tenga el monopolio total ni único y evitando en lo `posible los mamoneos.

La ventaja de utilizar algún sistema o indice ya creado y digamos "Oficial"es que si maniplan ese índice, o indices, pues tú vas de la mano con ellos, quiero decir están manipulando el indice y la economía, y tu moneda global anonima, descentralizada, pues va de la mano y compite en las mismas condiciones con el resto de monedas.

El rollo es encontrar el índice o índices, y el algoritmo para ajustar el ritmo de crecimiento o esas cosas...habría que estudiarlo en profundidad para que sea algo real no una guano porque sí y porque yo lo valgo, o porque pi al cuadrado da 33.
pero ya sería un buen comienzo, el coste de creación de una unidad monetaria sería igual al valor de esa unidad en el mercado y si no hay crecimiento no puedes crear una nueva o algo así.
 
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Pero alma de dios, ser reserva de valor es una propiedad del buen dinero. El euro y el dólar son buenas monedas porque conservan bien su valor. Todo dios te acepta como pago una buena reserva de valor, es de cajón. Otra cosa es que prefieras gastar antes el dinero malo (Ley de Gresham), pero en caso de necesidad hay que tirar de reserva de valor.



El gpbierno obliga indirectamente porque solo acepta su dinero como pago de impuestos. Hablamos de mas del 60% de los ingresos entre IVA, IRPF, etc. Si cobrases en oro te verías obligado a cambiar el 60% a papelitos para pagar impuestos, sí o sí. Ese es el factor principal de que los metales preciosos no sean prácticos.

De hecho los billetitos empezaron siendo promesas de pago en oro, de otra forma JAMÁS se hubiesen podido implantar.

---------- Post added 27-nov-2018 at 12:56 ----------



Nanzanas traigo.

No te pregunté si los índices son públicos o secretos, sino como pretendes que la gente compre y venda la moneda al precio que marca tu formulita y no al que ellos crean que vale.

Y cuando hablo de precio no solo me refiero a cotización en otras monedas, sino a poder adquisitivo de bienes y servicios también. Hoy te pido cuatro mortadelos y mañana por lo mismo diez.

No tengo ninguna formulita simplemente lo referencio siempre a los tipos de cambio vigentes que en economías fuertes y desarrollados varían muy poco un dólar o un yuan prácticamente valen lo mismo que hace 5 años.

Y los bienes y servicios que puedas comprar serán prácticamente los mismos mis mortadelos solo se referencian con monedas fuertes.
 
lo que realmente hay que hacer es un sistema que permita que se cree moneda al mismo ritmo que crece la economia global sin que nadie tenga el monopolio total ni único y evitando en lo `posible los mamoneos.

En ese mundo de piruleta la economía solo "crece"... en la vida real también puede encoger y entonces tendrías que destruir moneda. Como?

Qué aceptación crees que tendría una moneda destruible a distancia? 😀

Qué "sistema" podría hacer desaparecer mis monedas de oro atesoradas?
 
En ese mundo de piruleta la economía solo "crece"... en la vida real también puede encoger y entonces tendrías que destruir moneda. Como?

Qué aceptación crees que tendría una moneda destruible a distancia? 😀

Qué "sistema" podría hacer desaparecer mis monedas de oro atesoradas?

Bajaría el precio.

Probablemente como sería una moneda ya de uso común se prestaría, y los impagados son moneda destruida.
 
No tengo ninguna formulita simplemente lo referencio siempre a los tipos de cambio vigentes que en economías fuertes bla.. bla... bla..

Dices "lo referencio" ... como si yo referencio un defecarro fresco al precio del dia del COMEX. Quién va respetar mi referenciación? Me pagarán oro por mi defecarro solo porque yo así lo he referenciado?

Por dios, como anda el patio...

Bajaría el precio.

Si no puedes destruir moneda se te jodió el mecanismo. En una contracción económica habría más moneda para menos bienes y servicios. Inflación.

Probablemente como sería una moneda ya de uso común se prestaría, y los impagados son moneda destruida.

Los impagos solo son moneda destruida en un sistema de reserva fraccionaria. En otro sistema una moneda prestada ya no está en tu bolsillo, está en el de otro. No se destruye nada.

Luego la pregunta del millón: Como conseguirás que esa moneda, sin la parte de "aceptación obligatoria", sea de uso común?
 
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La clave es cuanta moneda se deja "imprimir", el precio ya lo pondrán los compradores, pero lo que realmente hay que hacer es un sistema que permita que se cree moneda al mismo ritmo que crece la economia global sin que nadie tenga el monopolio total ni único y evitando en lo `posible los mamoneos.
.

La moneda no se imprime vuelves a caer en la trampa de esta gente y lo has explicado tú mismo decenas de veces, la creación de dinero es profundamente descentralizado el dinero se crea mediante los préstamos para crear bienes y servicios y así se crean los €, el BCE no crea ni el 2% de moneda. No hay que imprimir ni crear dinero de la NADA tú tienes dinero fiat y yo te lo cambio por mi mortadelo digital según cambio establecido ya en el mercado forex, no tengo que hacer fórmulas de nada y en el momento de que vendas esos mortadelos digitales te los pagaré al cambio oficial.


El bitcoin se puede tumbar con un movimiento de 50.000 monedas es peor que el bolívar.

---------- Post added 27-nov-2018 at 13:09 ----------

Vamos a ver mis mortadelos no están limitados por cifras infantiles inventadas como 20 millones o la guano que sea, mis mortaledos están referenciados a las monedas de las mayores economías del mundo por lo tanto solo se crean si tú en la vida real produces un bien o servicio te pagan en dienro fiat y luego los quieras en formato mortadelo digital no te voy a regalar mortadelos por la cara, porque el mortadelo no es un tulipán, ni esquema ponzi alguno es una moneda electrónica anónima y fuerte.

---------- Post added 27-nov-2018 at 13:14 ----------

En ese mundo de piruleta la economía solo "crece"... en la vida real también puede encoger y entonces tendrías que destruir moneda. Como?

Qué aceptación crees que tendría una moneda destruible a distancia? 😀

Qué "sistema" podría hacer desaparecer mis monedas de oro atesoradas?

No tengo que crear ni destruir nada, solo le cambio de precio. Como pasa con cualquier moneda fiat o es que se te destruyen los billetes y monedas que tienes, unos argumentos de niño de primaria.
 
Última edición:
... mis mortaledos están referenciados a las monedas de las mayores economías del mundo por lo tanto solo se crean si tú en la vida real produces un bien o servicio te pagan en dienro fiat y luego los quieras en formato mortadelo digital no te voy a regalar mortadelos por la cara, porque el mortadelo no es un tulipán, ni esquema ponzi alguno es una moneda electrónica anónima y fuerte.

Ya habías dicho que "los referencias", lo que no has explicado es como pretendes imponer a la gente tu referenciación.

Vale, que solo vendes tus "fuertes" defecarros a $1300 la onza o los quemas. Es eso? Así aprenderán! :XX:

Ya somos mayorcitos para creer que se pueden fijar precios sin centralización e intervención. Y ni aun así (Venezuela, al URSS...)
 
Ya habías dicho que "los referencias", lo que no has explicado es como pretendes imponer a la gente tu referenciación.

Vale, que solo vendes tus "fuertes" defecarros a $1300 la onza o los quemas. Es eso? Así aprenderán! :XX:

Ya somos mayorcitos para creer que se pueden fijar precios sin centralización e intervención. Y ni aun así (Venezuela, al URSS...)

Mis defecarros fuertes no tienen precios fijos están referenciados a las mayores economías del mundo en base a los índices de precios de sus monedas, como se hizo el € con las monedas que sustituyó. Es un defecarro que hoy vale un € mañana 1,1 € o 0.98 €, pero no hoy 1 € mañana 1000 € y otro día 0.001 céntimos de €, va parejo con la economía mundial. Por lo tanto para depreciarse un 50% tendrían que depreciar el 50% del PIB del planeta.
 
La moneda no se imprime vuelves a caer en la trampa de esta gente y lo has explicado tú mismo decenas de veces, la creación de dinero es profundamente descentralizado el dinero se crea mediante los préstamos para crear bienes y servicios y así se crean los €, el BCE no crea ni el 2% de moneda. No hay que imprimir ni crear dinero de la NADA tú tienes dinero fiat y yo te lo cambio por mi mortadelo digital según cambio establecido ya en el mercado forex, no tengo que hacer fórmulas de nada y en el momento de que vendas esos mortadelos digitales te los pagaré al cambio oficial.

Efectivamente, tienes razón, es tal como dices. Me estaba equivocando.
THX
 
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Mis defecarros fuertes no tienen precios fijos están referenciados a las mayores economías del mundo en base a los índices de precios de sus monedas, como se hizo el € con las monedas que sustituyó.

El € lo pudo hacer porque es de aceptación obligatoria y una autoridad central dicta los tipos de interés, la cantidad que se produce, el coeficiente de reserva fraccionaria etc. etc.

Sin este nivel de control no puedes referenciar tu defecarro a nada, la gente pagará por él lo que le parezca, un dia $1 y al otro $100.000.

Referenciar no es solo declarar una equivalencia de palabra y esperar a que se haga la "magia", jorobar, es increible lo infantiloides que sois.
 
El oro es una gran guano para pagar por diversos motivos:

1) la dificultad para determinar su calidad
2) la dificultad de ajustar la cantidad a lo que se quiere comprar.

Esto es una negación en toda regla de 3000 años de historia de las civilizaciones. Hay que tener lo cigot cuadrados para afirmar que todas las civilizaciones tenian grandes dificultades para determinar la calidad del oro y de la plata y para ajustar la cantidad al precio exigido.

Los pagos en moneda de oro y plata se ajustan de la misma forma que los pagos en moneda fiduciaria simplemente emitiendo diversas denominaciones (pesos, en este caso).

La calidad: solo el tonalidad ya delata su pureza. La prueba de blandura "al dente" también. El sonido al girar sobre una mesa es inimitable. Ningún metal común se le acerca en densidad. No hace falta tecnología, a nadie que haya tenido monedas de oro y plata en sus manos se le puede ya engañar.
 
A "los listos" le da por menospreciar,criticar,reírse... del BTC y sus inversores mientras "los simple" continúan a lo suyo con sus negocios.

 
Por lo menos cuando estaba a 18k aun tenia sentido que los poseedores de bitcoin comentaran la situacion en este hilo ya que era algo que les afectaba personalmente.

¿ Pero que vengan los nocoiners por aqui solo cuando bitcoin baja ? Si aun me dijeras que se pusieron cortos y ganaron con la bajada pues aun lo entiendo pero por lo general no son mas que haters con una vida tan triste que se alegran cuando alguien pierde aunque ellos no se lleven nada.


Jamas me reiria de nadie que haya perdido su dinero, me da igual que me creas o no (bueno, si es Paquirrin a lo mejor si). Pero no me cansare de repetirlo, hace un año y ahora: venimos a hablar de la burbuja de los crypto-tulipanes.

Esto se llama Foroburbuja, sabe usted? Para lamerse los ciruelos entre audaces himbersionistas, ya esta Rankia y los grupos de telegram de las shitcoins.
 
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Es que chico lo siento, no hay solución, el mamoneo es intrínseco al ser humano, a ver si te das ya cuenta, no hay sistema 100% justo y perfecto y vas a tener que vivir con ello.
Claro, claro, el ser humano es malo por naturaleza...
Eso es una verdad que depende del contexto.
La verdad global es: el ser humano en un ser capaz de lo peor y de lo mejor... aunque si ocupar tierra y echar a otras especies de ella respetando ciertos límites lo ves algo malo... apaga y vamonos.

Incluso en vuestro maravilloso bitcoin descentralizado hay ballenas "moviendo" precios y haciendo acuerdos bajo cuerda y mamoneo a toneladas.
Y están en su derecho.
Tengo la seguridad de que esos bitcoins no son "mamoneados", si sigo las transaciones hasta su origen veo como se han generado. No como con el otro lado del par. Un lado tiene límites y el otro no.


Limitar la moneda a nose cuantos mil minolles no soluciona el problema (solo crea un artefacto especulativo absurdo, como los sellos o los tulipanes) y vuestro algoritmo para crear moneda consumiendo electricidad tampoco.
Te compro lo de crear moneda consumiendo electricidad.

Ni de coña te compro lo de que limitar la moneda no soluciona el problema. Lo que pasa es que nunca se ha hecho de verdad.


A mí no me beneficia nada, soy un currito con nómina, pero no soy un flipao comedoritos reinventando el mundo otra vez, volviendo a pasar por donde ya hemos pasado por decimocuarta vez.
Claro, claro... como yo, que casualidad.


Probablemente la mejor solución sería referenciarlo a cuánta moneda fiat existe, esas estadisticas supongo que son lo mas preciso y "neutro" que se puede sacar para estimar crecimiento, o al menos para competir con esas monedas y darle "seriedad" al asunto y que una moneda global triunfe.
Referenciar a algo que dependa de decisiones de personas = mal asunto, lo mismo de siempre.
Con la minería sucede lo mismo, al final por economía de escala toda ella tenderá a centralizarse. Pero es mi opinión, claro.
Mantendrías el anonimato, y mantendrías la tecnología, y seria global, y no estaría centralizada, lo cual es bastante de lo que demandais y cualidades que apreciais, y se eliminaria la especulación y la escasez con lo que podría triunfar REALMENTE como moneda.
Existen, pero mamoneizables y no anónimos:
 
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Aquí el único que dice auténticas sandeces de barra de bar eres tú, siempre te sales por la tangente con tonterías y diciendo que si pero no.

Na, mira yo discuto de esto porque me ayuda a pensar sobre ello y me divierte, pero andar con esas historietas de filosofía de andar por casa a estas alturas como que no.

Y respecto a la referencia ya me corrigió woorrfood o como se diga y bien acepte su corrección y le di las gracias.

Referencia a las principales monedas y listo.

En la economía no hay nada más que decisiones personales, referenciar a un algoritmo de guano que ajusta vete tu a saber cómo una dificultad también es una decisión, de guano por cierto.

Ahora que se os demuestra que las monedas fluctúan en un mercado descentralizado, que las crea la gente descentralizadamente y que compiten en un mercado entre ellas, ahora resulta que eso es malo, vaya por Dios...
 
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