¿ Por qué ahorrar es una engaña ?

[ATARAXIO]

Hay que ahorrar, para el día de mañana. Yo hago caso de mis abuelos, no del márqueting consumista.

De vez en cuando un caprichillo, y alimentarse bien.

Pero viajecitos cada dos por tres, ropa de marca (mirad, soy un manirroto!!) Y demás, pues NO. Que todos estos que hablan de que ahorrar y guardar dinero, es de simple, son luego los mismos que tienen que andar haciendo malabares y tirando de CRÉDITO o PRÉSTAMOS (Cofidis, etc...) cuando les sale un imprevisto: se les rompe la lavadora y no tienen 300 euros para cambiarla, tienen que pagar el dentista a plazo que les a puesto una funda por 200 euros, por que no tienen nada ahorrado, eso sí, van por pa calle con sus bambas Nike de 100 euros, su iphone de 700 euros, y se fué ese mes de postureo a Berlín tres días, con sus amigotes, mientras su muyer le ponía los cuernos en su casa.

August y august así los hay a millares.



A tomar por pandero manirrotos.

yo no he pedido un crédito en la vida . Nunca he recibido dinero de nadie, ni siquiera ayuda de mis padres y desde niño anduve sobrado, porque solo gasté una parte y guardé otra parte.
El problema es cuando la parte que guardas es un excedente demasiado grande para tus expectativas , o si por el éxito de tu forma de conseguir dinero, te olvidas de gastarlo.

 

[Mr. Dividendo]

Asegurar tu futuro económicamente es como una cama, te permite dormir por las noches. Vives mejor, y te desarrollas como persona. Es así.

 

[ATARAXIO]

Partes de una premisa equivocada, y es que voy a dejar de pagar mi hipoteca, lo cual es falso.

El endeudamiento racional es maravilloso por varios motivos. El primero y más importante es que te protege contra la inflación y la pérdida de nivel adquisitivo que tendrías si ahorraras, como bien (en parte) has dicho en el hilo. Si no puedes contra el enemigo, únete a él. ¿Por qué adoptar una estrategia financiera que te causa daños económicos? Es necio hacer eso.

Segundo, al endeudarte puedes disfrutar de cosas que de otra manera tendrías que esperar muchos años para poder disfrutar si lo tuvieras que comprar mediante ahorro puro. Es absurdo tener que esperar 20, 30 o 40 años para comprarte una casa si la puedes disfrutar desde HOY, y casi al mismo precio contando con la depreciación del dinero ahorrado.

Y tercero, el endeudamiento es indispensable para emprender negocios que exigen un capital inicial elevado (o no tanto) y que en principio la gente no suele tener. El endeudamiento te permite hacer magia si sabes hacer las cosas bien. Claro que si no lo sabes hacer también te puede pegar una leche fuerte.

Te veo muy verde en economía, tienes que formarte más.

Es muy razonable lo que dices a la hora de comprarse cualquier otro producto como un coche, una nevera, un ordenador y cualquier cachivache tecnológico que mejore tu vida , incluso cualquier herramienta necesaria para el desempeño de una profesión.
Lo que no tengo claro es jugar al especulador con cuadros de arte, joyas o pisos, puesto que como deberías saber, los 50 millones de pesetas que se paga por un piso actualmente, ese mismo piso en el FRANQUISMO, cuando se construyó hace 50 años costó dos millones de pesetas , y es tan ridículo pagar ese dinero de más, como pagar por un coche viejo o un ordenador de segunda mano , más de lo que costó.

Aún en el remoto caso que se acabase el cemento y los ladrillos en el planeta tierra y solo se pudiese construir con lingotes de oro, que tu pases tu tiempo de vida trabajando como un esclavo para dejarle un enorme beneficio a otras personas que bailarán sobre tu tumba es completamente absurdo.

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[morethanafeeling]

También puedes "disfrutar" alquilando y sin esperar 20 años, ni endeudandote por 20 años. Al final que otro disfrute tiene una casa que su uso?.

Vivir de alquiler es la única opción que el sistema ha dejado a los pobres y te lo venden como si fuera algo bueno. Lo peor es que algunos simple se lo creen y aplauden con las orejas el no tener acceso a una vivienda en propiedad. La propaganda del sistema funciona bien.

Toda la vida una persona se ha podido comprar una vivienda y llegar a la vejez con la tranquilidad de tener su cobijo seguro y poder dedicar toda su pensión a vivir medianamente bien. Como va a ser eso igual a dejarse una fortuna en alquiler durante toda la vida y vivir siempre con la incertidumbre de no saber si las cosas te irán bien para seguir pagando alquiler durante tu vejez.

Que fácil es engañar a los simple, seguid poniendo el pandero, que al sistema ya le va bien para seguir apretándoos las tuercas.

 

[workforfood]

Pero que estamos en el s. XIX en una novela de Dickens donde la indigencia era estar condenado a morir temprano y hambriente.
Hoy vivir en la indigencia es tener derecho a rentas de garantías de ingresos en Euskadi que es la que da más puedes sacarte unos 900 € de RGI y del alquiler mensuales, de poder comer en comedores sociales de ir a bancos de alimentos y de ropa, sanidad gratuita todo gratis y si no ingresas en prisión y que te mantenga el estado fulltime. Cuánto joven con mentalidad langostera, se leen aquí unos comentarios que ni la gente de las hurdes que emigraba en los 50 o 60 a Madrid se han visto. Vivir en la indigencia en España es vivir una vida subvencionada por el estado sin trabajar, cosa que tampoco queréis dejar de trabajar porque estáis pagando una hipoteca una condena mayor que estar en prisión.

 

[workforfood]

Muchos indigentes como los llamáis tienen un vida de viajes en cualquier mes del año y de tocarse el nabo 24 horas al día, todo se lo paga el estado y cáritas, mientras se emporran en el parque con el dinero de tus impuestos, tú te estás matando a trabajar para pagar la hipoteca e impuestos.

 

[uberales]

Fuera de España, Italia que es por donde más me muevo, se puede comprar en supermercados. Ojalá en nuestra nación fuera posible.

 

[bowling]

Para mi tiene valor ahorrar e invertir. Tener por ejemplo 100k invertidos, te puede dar unos rendimientos anuales del 5%, ya son 5,000€ que vienen de perlas en caso de que vengan mal dadas, te sirven para pagarte una habitacion o comer durante varios meses durante ese año, nunca sabes lo que te va a deparar la vida.

No cuesta tanto apartar 150 o 200€ mensuales e invertirlos, en cosa de 20 años se llega a los 100k casi sin sentir y a partir de ahi el dinero empieza a crecer fuerte por el interes compuesto. Y ademas no tienes que ser Buffett, con indexarlo ya vas a tener unos rendimientos bastante decentes con 0 esfuerzo de análisis.

Y si la vida te va bien hasta el final, pues tendras 300 o 400k que les puede facilitar la vida a tus descendientes muchisimo o evitar que pasen calamidades.

Y ademas creo que el OP parte de una tesis erronea, el gastar más dinero no te hace necesariamente más feliz. A mi me hace más feliz gastarme 20€ en un libro que me interese, que no 900€ en el ultimo modelo de telefono movil. Los mejores placers de la vida cuestan muy poco, casi todo lo demás es veneno para la mente y el alma.

Este foro mismo vale más para mi que 10 Iphones, y me cuesta 0€ forear aquí.

 

[barborico]

Toma ataraxio, mascadito, así no puedes escupirlo:

 

[morethanafeeling]

Vaya, uno de esos que ha leído artículos conspiranóicos por ahí y sin pudor alguno los hace suyos como si no hubiera mañana.

No cree, aprendiz de brujo, que es una gilipilez catalogar a las personas como sencilla o listas por su predisposición/aversión a la compra/arriendo de su viviendo principal?. ¿No es, por otra parte, un despropósito esta última conspiración de que el gobierno trate la proletarización la sociedad a tra´ves del arriendo... que shishi sentido tiene?..., quitar clientes a sus amos del gran capital.

Lo de vivir acorazonado con el riesgo si que es un modus vivendi de la ostra, y el metéroslo en el cerebro a fuego, seguro que no es una estrategia evidente del gran capital para que hagáis uso de sus poco abusivos productos que te atan, na... 20-30 años. La Vejez... ese ocaso al que dedicar mi presente que si no tu verás ....uhhh que acorazone.

No te voy a explicar lo de siempre, porque es más libre el que puede cambiar de jaula cuando le salga del nabo y si has visto un cuadro de amortización de un préstamo hipotecario desglosando intereses... en más detalle, pero si que te voy a exponer ante el espejo, indicándote que con esa guano-post que has lanzado basado en suposiciones gilipilescas que no explicas, y dándote todo el pábulo para tildar de simple a la gente por la opción que tome, pareces un escombro humano que se arrastra cada día y al que solo le queda hacerse el "listo" en el anonimato de un foro.

Jajaja ¿conspiraciones? ¿en que planeta vives? Te he explicado la cruda realidad. Hace 30 años te comprabas una vivienda y con una sola nómina la pagabas en diez años. Luego dedicabas otros diez a ahorrar y tenías una segunda vivienda a donde poder irte de vacaciones. Ahora necesitas dos personas trabajando para comprar un piso y pagarlo a 30 años, y si estás solo o la pareja gana poco... a vivir de alquiler. Toda la vida pagándole la vivienda a otro y con la incertidumbre de no saber hasta cuanto tiempo podrás seguir pagando. Y a ti eso te parece una ventaja pobre diablo.

Tienes la soberbia del hambriente. En lugar de indignarte por como nos han destrozado, especulando con bienes de primera necesidad como la vivienda y hundiendo nuestros sueldos, te sale la dignidad del simple y gritas "pero si no tener nada es lo mejoooor". Eres el esclavo perfecto, en serio.

En lugar de alegrarte por los que todavía con mucho esfuerzo pueden permitirse tener una vivienda, que es al mismo tiempo su vivienda, su hucha y su plan de pensiones... te sale la soberbia del hambriente y te haces creer a ti mismo que lo que mola es pagar para nunca tener nada, y que quien quiere aspirar a algo más es que es gilipilas. Macho, como puede haber gente tan ciega a estas alturas... normal que se rían de nosotros. Me quedo de piedra viendo a gente que todavía vive en el mundo de la piruleta ¡espabila!

 

[ATARAXIO]

Toma ataraxio, mascadito, así no puedes escupirlo:

Siento no poder acabar de ver el rollo de los cupones, además de una falacia es un inaguantable.
Es más fácil que todo eso.
Aquí solo hubo un plan especulativo , un ataque a la economía de países como España para robar el dinero = vida laboral = esclavitud, a millones de personas.
El dinero real no son bolívares con muchos ceros. Es gente detrás que se levanta a las 7 de la mañana para dejar su vida currando y pagar sus deudas.
El mercado y la competencia regula el precio de un ordenador, de un móvil , de un coche...
pero EL PRECIO DE LA VIVIENDA, HA SIDO MANIPULADO COMO EL PRECIO DEL ORO O LOS DIAMANTES, sin que hubiese ningún motivo real para ese coste nada más que el ansia de ganancia de los engañadores con la complicidad de políticos traidores o ingenuos.
Después de la segunda guerra mundial, ciudades enteras fueron reconstruidas en pocos años.
De lo que se trata es de poner a la gente a trabajar a través de enormes deudas

 

[barborico]

Es gente detrás que se levanta a las 7 de la mañana para dejar su vida currando y pagar sus deudas.

Porque hay otras personas o empresas que demandan esos servicios. ¿Y?

Así que piensas todo el mundo es como tú, cuando tenga suficiente dinero para vivir decidirá dejar de trabajar, ¿verdad?
No existe nadie que le guste lo que hace y por tanto para él no sea un trabajo, ¿verdad? Y si dice que existe, es un pobre con poca gracia, ¿verdad?

No sé, quizás se endeuden porque el dinero vale menos conforme pase el tiempo y por tanto, es de simple no hacerlo. Ser racional lo llaman.
O porque le bombardean desde todos los ámbitos con que "los precios suben""compra ahora que luego no podrás" etc...

¿verdad?

Y no te niego que los mercados no se manipulen. Lo que te niego categóricamente es que "la gente" no tenga culpa DE NADA, que es lo que sugieres con tu respuesta.

La inflación monetaria es la que permite este desajuste brutal y global. El dinero debería ser neutral, no arbitrariamente manipulado.

 

[ATARAXIO]

Porque hay otras personas o empresas que demandan esos servicios. ¿Y?

Así que piensas todo el mundo es como tú, cuando tenga suficiente dinero para vivir decidirá dejar de trabajar, ¿verdad?
No existe nadie que le guste lo que hace y por tanto para él no sea un trabajo, ¿verdad? Y si dice que existe, es un pobre con poca gracia, ¿verdad?

No sé, quizás se endeuden porque el dinero vale menos conforme pase el tiempo y por tanto, es de simple no hacerlo. Ser racional lo llaman.
O porque le bombardean desde todos los ámbitos con que "los precios suben""compra ahora que luego no podrás" etc...

¿verdad?

Y no te niego que los mercados no se manipulen. Lo que te niego categóricamente es que "la gente" no tenga culpa DE NADA, que es lo que sugieres con tu respuesta.

La inflación monetaria es la que permite este desajuste brutal y global. El dinero debería ser neutral, no arbitrariamente manipulado por una entidad central.

No te has enterado de nada, precisamente el post va de que
-NO TIENE NADA QUE VER LA CANTIDAD DE DINERO ACUMULADO CON LA CANTIDAD DE DINERO QUE UNA PERSONA GASTA.
-NO TIENE NADA QUE VER EL TIEMPO Y ESFUERZO QUE DEDICA UNA PERSONA EN OBTENER MÁS DINERO, CON SUS NECESIDADES REALES.

 

[ATARAXIO]

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[barborico]

No te has enterado de nada, precisamente el post va de que
-NO TIENE NADA QUE VER LA CANTIDAD DE DINERO ACUMULADO CON LA CANTIDAD DE DINERO QUE UNA PERSONA GASTA.
-NO TIENE NADA QUE VER EL TIEMPO Y ESFUERZO QUE DEDICA UNA PERSONA EN OBTENER MÁS DINERO, CON SUS NECESIDADES REALES.

Muy bien, venga, ahora averigua porqué.

Te sigo negando categóricamente que "la gente" no tenga culpa DE NADA, que es lo que sugieres con tu respuesta.

La inflación monetaria es la que permite este desajuste brutal y global. El dinero debería ser neutral, no arbitrariamente manipulado.

 

[barborico]

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Pobre con poca gracia el que solo vea los billetes/trabajo/bienes materiales y se olvide de mirar el resto.

 

[ATARAXIO]

Muy bien, venga, ahora averigua porqué.

Ya lo dije. Es una enfermedad mental como LA ANOREXIA : pudiendo comer no come, pudiendo gastar no gasta.
" el síndrome del hamster " estos animalitos que viven en estepas áridas , evolucionaron para acumular semillas en épocas que estas son abundantes para poder alimentarse en otras épocas de sequía . Cuando casualmente tienen acceso a mucha cantidad de semillas llega a acumular enormes depósitos que tendrían que vivir 4 vidas para poder consumirlas. Su mecanismo es acumular sin fin y no son conscientes de sus excesos.