Que opináis de los planes de pensiones?

[sepultada en guano]

exactamente...el estado usa su fuerza para obligar a meterte ahi aunque veas a la legua que es una engaña piramidal

Pues luego cuando en el curro os ofertan un puesto de trabajo pero sin seguridad social os echáis las manos a la cabeza.
Acudís como moscas al paraguas de la SS.
Aclararse, shishi.

 

[mk73]

Tener unos cuantos descendientes es el unico plan de pensiones medianamente efectivo que podras tener y que almenos no mueras de hambre. Lo demas son historias para sacarte los cuartos creeme....

pues depende de como te salgan esos descendientes; porque en ocasiones te trae cuenta NO tener descendientes.

 

[Paradise_man]

Pues luego cuando en el curro os ofertan un puesto de trabajo pero sin seguridad social os echáis las manos a la cabeza.
Acudís como moscas al paraguas de la SS.
Aclararse, shishi.

lo diras por ti.....si a mi me ofrecen un curro sin ss y me pagan mas mucho mejor asi ahorro por mi cuenta

 

[Paradise_man]

Sigo sin entender que sentido tiene hacerse un plan de pensiones privado.

A ver para un ignorante como yo, ¿que diferencia hay en meter 300 euros al mes en una cuenta bancaria corriente sin comisiones de mantenimiento o meterlo en un plan de pensiones? Imaginad que el día que quieres retirarlo tienes 100000 euros en la cuenta corriente y 100000 euros en el plan de pensiones.

¿en que hay algo llamado inflaccion que va devaluando el dinero que tienes poco a poco? La idea es obtener un rendimiento superior al valor de la inflaccion anual para asi contrarrestarla aunque actualmente por desgracia no lo consigues con renta fija....
por lo que sería ideal meter tu jubilación en un fondo indexado de renta variable lo mas conservador posible

 

[Nicolas Tesla]

¿en que hay algo llamado inflaccion que va devaluando el dinero que tienes poco a poco? La idea es obtener un rendimiento superior al valor de la inflaccion anual para asi contrarrestarla aunque actualmente por desgracia no lo consigues con renta fija....
por lo que sería ideal meter tu jubilación en un fondo indexado de renta variable lo mas conservador posible

Entonces respondiendo a mi pregunta actualmente no hay ninguna diferencia.

 

[Parlakistan]

Aqui se ve lo que ocurrio en el 2013 en Polonia ... proximamente en su pais amigo

Tienes que estar registrado para ver este contenido

El Gobierno polaco ha anunciado esta semana que transferirá más de la mitad de los activos de los fondos de pensiones privados al estado. Hoy un miembro del banco central polaco ha defendido esta decisión.

Polonia anunció el miércoles que transferirá al estado muchos de los activos de los fondos de pensiones privados para recortar la deuda pública del país. Los analistas consideran que estaría poniendo en peligro el futuro de miles de millones en inversiones nacionales y extranjeras.

Aunque se esperaba una reforma de calado, el anuncio del Gobierno fue más lejos de lo que preveían los mercados y está sacrificando su tradicional defensa del libre comercio para calmar a una población golpeada por la crisis económica.

La organización de fondos de pensiones de Polonia ha señalado que esta decisión podría ser inconstitucional. Al fin y al cabo, señalan, se estarían confiscando activos privados sin ofrecer una compensación.

El primer ministro polaco, Donald Tusk, se apresuró a aclarar esta semana que aunque los fondos privados que se encuentren dentro del marco de aquellos que garantiza el estado se tengan que transferir a un vehículo financiero público, esto no pondría en riesgo las posiciones de los inversores.

Anna Zielinska-Glebocka, alta funcionaria del banco central de Polonia, aseguró en una entrevista que concedió a Reuters el jueves y que ha permanecido embargada hasta hoy que su país no alcanzará un crecimiento potencial del 3 al 4 por ciento (un 0,8% más que ahora) sin un estímulo de las inversiones. Ese estímulo reforzaría la demanda doméstica y reduciría la dependencia que tiene el PIB de las exportaciones.

Zielinska-Glebocka señaló que “los cambios en el sistema de pensiones son positivos” para impulsar “las inversiones” y que el impacto de las nuevas medidas se sentirá más en 2015 que en 2014.

¡Pero eso es un expropiese! La progenitora que los parió, si hacen eso, tienen el poder de quitarte todo.

 

[grom]

Sigo sin entender que sentido tiene hacerse un plan de pensiones privado.

A ver para un ignorante como yo, ¿que diferencia hay en meter 300 euros al mes en una cuenta bancaria corriente sin comisiones de mantenimiento o meterlo en un plan de pensiones? Imaginad que el día que quieres retirarlo tienes 100000 euros en la cuenta corriente y 100000 euros en el plan de pensiones.

Lo que aportas al plan de pensiones te desgrava. Es decir se resta de la base imponible y por tanto dejas de pagar IRPF del tramo mas alto.

Ejemplo: Ganas 40000 Eur, todo lo que pase de 35mil, pagas un 37% de irpf
Aportas 1000 eur a un plan. Esos mil se te restan de tus 40mil, por lo que dejas de pagar (o hacienda te devuelve) 370 eur (el 37% de 1000)

Pasan 10 años y puedes rescatar el plan.
Supongamos que estas en paro o tu jubilacion es una guano y tus ingresos son 15000 eur.
Si se mantienen los tramos actuales lo que pasa de 12mil paga 24% irpf.
Recuperas 1000, por tanto pagas 240.

Cambias una "ganancia" de 370 eur en 2019 por una "perdida" de 240 en 2029

En general un plan compensa cuando supones que tu renta actual es mayor, en terminos de impuestos, de lo que sera tu renta cuando recuperes el plan.

Luego esta el tema de la rentabilidad del plan y las comisiones, que varia mucho de un plan a otro y de un año a otro, como los fondos de inversion.

 

[ShellShock]

Metiendo hasta 8000€ al año están bien, porque desgravan bastante (acabo de ver que lo ha explicado grom arriba, calculadora en

Tienes que estar registrado para ver este contenido

), y eso los hace más rentables que muchas otras opciones.

Por encima de eso, ni de coña. Mejor un fondo o cualquier otra cosa donde no tengas la pasta secuestrada.

Y nada de sacarlo todo de golpe al jubilarte, que te pint.

Yo los 8000€ los meto todos los años porque al final son dos duros. A partir de ahí todo a un fondo y acciones de un par de compañías tecnológicas que me gustan, conozco bien por mi trabajo, y dan buen dividendo. Llevo casi 10 años así y de momento no tengo queja.

 

[Barruno]

Aqui se ve lo que ocurrio en el 2013 en Polonia ... proximamente en su pais amigo

Tienes que estar registrado para ver este contenido

.

Y no es el primero en el primer mundo que se va al guano.
Recuerdo un fondo sueco de pensiones que quebró y no pasó nada.
Cash is king y el dinero es muy fistro. Si lo encarcelas muere.

 

[kikepm]

Lo más importante que debes entender sobre los planes de pensiones en España, aparte de ser una engaña como bien han indicado ya, es que NO SON PLANES DE PENSIONES.

Los planes de pensiones españoles son préstamos a largo plazo (hasta la jubilación, gloria o rescate bajo severas condiciones) que el prestamista (el titular del plan de pensiones) concede al banco a cambio de la posibilidad de un mínimo interés.

Una vez que se mete dinero en un plan de pensiones, el dinero deja de ser propiedad del pensionista, que pierde todo el control sobre él.

Sirve bien para sanear el balance de bancos y cajas de ahorros quebrados (todos), pero no tanto al supuesto fin del ahorro.


Dado que son productos financieros que podríamos catalogar de GUANO INFECTA, el estado como buen socio de la banca comercial ha promovido leyes para hacerlos más interesantes a los ojos de las almas descarriadas e ignorantes. La más conocida la posibilidad de desgravar, estos es, de reducir el pago corriente de los impuestos a la renta. Ahorro que la desgraciada víctima no podrá disfrutar ya que las condiciones de rentabilidad de los planes son tan exiguos que a la larga SE PIERDE SIEMPRE DINERO.


Huye de estos "productos" financieros como de la peste.

 

[Barruno]

Son una engaña por que cuando rescatas siempre pagas mas que lo.qie te dedujo en su día.
Es la mayor patidifusez que ha existido.
Tuvo sentido antes cuando habia unos coeficientes de abatimiento, y es que cuando rescatabas no se integraban en la base imponible al 100% y ésto hacia que por esos dineros que tú cobrabas ya jubilado no pagaras ya nada mas al rescatarlo.
Desde que lo quitaron, todo el que mete pasta ahí es un desinformado o un gilipilas, o un gilipilas desinformado.

 

[Parlakistan]

Mejor un fondo, siempre puedes disponer de tu dinero cuando quieras y por lo general hay muchas más y mejores opciones.

Meter el dinero a un pp del SAN o BBVA es perder dinero.

 

[Parlakistan]

Son para lo que son, para guardar algo para la vejez. Para complementar la pensión y poder pagar a álguien que te cuide unas horas, o hacer frente a una derrama, o irte a Benidorm.

La mayor rentabilidad que dan es la fiscal porque suelen estar mal gestionados. En la imagen de abajo está representada en rojo la rentabilidad en los últimos cinco años de la media de los fondos de riesgo medio, y en azul de uno que está bien ranqueado en la valoración que hace Morningstar.
La rentabilidad es baja y muchos la tienen negativa.
El ejemplo que pongo es, para mí, uno de los buenos.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Un fondo estándar como el Sp 500 de amundi ha dado un 15% anual, y eso disponiendo del dinero a placer.

Y ese es de los buenos... Menuda engaña.

 

[oinoko]

El unico caso en el que puede interesar un plan de pensiones es, si y solo si, cuando se cumplen simultaneamente las 4 condiciones siguientes:

- Seas autonomo cotizando por el minimo, por lo que tu pension publica será una castaña.
- cotizas IRPF por mas de 60.000 Euros al año de base liquidable (puede equivaler a unos 70.000 brutos) , por lo que tu marginal de IRPF actual es del 45%.
- tienes más de 55 años: Así el dinero sólo estará inmovilizado unos años y no toda tu vida.
- Un bajo nivel de deudas. Si tienes deudas mejor dedicas esa pasta extra a pagarlas.

Si cumples las 4 condiciones anteriores ( lo cual solo cumple el 1% de la poblacion) puede ser interesante el plan de pensiones, si alguna de las condiciones no se cumple, piensa en otra cosa.

Caso inverso para que se entienda, si tienes 30 años , cobras 20.000 euros al año por nomina y estas pagando la hipoteca del piso. De verdad, piensa en cualquier otra cosa. El plan de pensiones no es para ti.

Saludos.

 

[Narwhal]

El unico caso en el que puede interesar un plan de pensiones es, si y solo si, cuando se cumplen simultaneamente las 4 condiciones siguientes:

- Seas autonomo cotizando por el minimo, por lo que tu pension publica será una castaña.
- cotizas IRPF por mas de 60.000 Euros al año de base liquidable (puede equivaler a unos 70.000 brutos) , por lo que tu marginal de IRPF actual es del 45%.
- tienes más de 55 años: Así el dinero sólo estará inmovilizado unos años y no toda tu vida.
- Un bajo nivel de deudas. Si tienes deudas mejor dedicas esa pasta extra a pagarlas.

Si cumples las 4 condiciones anteriores ( lo cual solo cumple el 1% de la poblacion) puede ser interesante el plan de pensiones, si alguna de las condiciones no se cumple, piensa en otra cosa.

Caso inverso para que se entienda, si tienes 30 años , cobras 20.000 euros al año por nomina y estas pagando la hipoteca del piso. De verdad, piensa en cualquier otra cosa. El plan de pensiones no es para ti.

Saludos.

¿Entonces al que no haya cumplido los 55 le recomiendas que se coma el marginal de 45%?

 

[CobraSensei]

Cual es vuestra opinión, tenéis algunos merecen la pena o son básicamente una engaña.

Ningun banco es para siempre...

 

[DoctorKaputo]

Ahora que los fruta han declarado sus patrimonios, me ha llamado la atención que casi todos ellos tenían contratado uno y con cantidades importantes en comparación a su patrimonio total

 

[fernandojcg]

A los grandes Patrimonios ya lo creo que les interesan... Es muy raro que grandes empresarios y políticos NO los posean. Pero es que el aspecto fiscal ahí tiene mucho peso y lo que menos les interesa son los Planes de Pensiones en sí, sino las desgravaciones...

Perooooo para la gente "normal" son un auténtico ATRACO...

Saludos.

 

[ShellShock]

A ver, claro que lo único por lo que son interesantes es por la desgravación hasta los 8000€. Y lo malo que tienen es que el dinero queda "secuestrado" hasta la jubilación o paro de larga duración.

No entiendo a los que dicen que son poco rentables y la gestión es cara. En eso son lo mismo que puede ser un fondo de inversión. Si tienes un plan de pensiones en renta fija europea tendrás rendimiento lamentable pero tranquilidad, si tienes un fondo de pensiones que replica el sp500 tendrás mejor rentabilidad pero más riesgo. Si la gestora es guano pagarás más de la cuenta... ¿Si los planes de pensiones fuesen fondos malos para qué agallas iban a existir?

Ahora cuidado, si Ken Viruelas hace caso a su compinche Coletario y quitas las desgravaciones de los planes de pensiones, tema con el que el puro coletas lleva dando la murga años... entonces sí que serán guano y desaparecerán, no ofreciendo ninguna ventaja sobre los fondos y sí la desventaja del "secuestro" del dinero. Quienes tenemos pasta ahí supongo que todavía podremos cambiar de un plan a otro para maximizar rentabilidad. En cualquier caso, llegados a ese punto, los que puedan seguramente huirán de la nueva República Bolivariana de Viruelo&Coletas con sus ahorrillos.

Noticia reciente donde se menciona de pasada el tema de las deducciones:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

 

[Juanjillo]

Yo no tengo hipoteca ni nada que me desgrave. Gano unos 52000€ al año, y es la única manera que tengo de no pagar cada año al fisco...Aporto 8000€, y mi muyer también. Este año, como anteriores nos han devuelto unos 4000€. Si no tuvieramos planes, tendríamos que pagar unos 2500€...Es decir, una diferencia de 6500€. Además, en teoría se puede rescatar sin explicaciones a los 10 años, desde el 2016. Ahora tenemos unos 40000€ en planes de pensiones. Prefiero yo tener el dinero que me devuelven y luego cuando lo rescate pagar, o sacarlo poco a poco para que el palo sea menor...
No es que me guste el plan de pensiones, es que si no quiero pagar esos 2500-3000€ al año al fisco además de todo lo que ya he pagado en IRPF, y quiero recuperar algo no me queda más remedio...
Ah, añado que cada año, hago el amago de cambiarlo de un sitio a otro, y entre bancos voy sacando unos 600€ al año por quedarme como estoy...Y eso me lo ingresan directamente a la butxaca...

 

[Poyo]

Que se los va a quedar papá Stalin

 

[Egregio Prócer]

Yo antes medio-creía en ellos, con sus limitaciones, pero creo que hay cosas mejores. Cualquier ETF tiene mejores condiciones fiscales, para empezar, ya que solo tributas por lo ganado.

Hace poco leí que solo algunos planes de pensiones (un 5%) lograban alcanzar la rentabilidad de los índices que trataban de seguir. Bien, pues quizá simplemente SER el índice es mejor; es decir, invertir mediante un instrumento que simule ser el índice, lo que viene siendo un ETF.

 

[Teofrasto]

Es mentira lo de la fiscalidad favorable, solo es transferir el pago de impuestos para más adelante , por lo demás no es más que un fondo de inversión donde normalmente se pierde

 

[Egregio Prócer]

Es mentira lo de la fiscalidad favorable, solo es transferir el pago de impuestos para más adelante , por lo demás no es más que un fondo de inversión donde normalmente se pierde

Hombre, si trabajando ganas 10, y jubilado ganas 5, tributas el plan en una escala más baja del IRPF. El problema es que vayas prosperando en la vida, y cada vez cobres más: al final estás ahorrando cuando ganas poco y tributando cuando ganas mucho.