Aquí un 'ex-colitis ulcerosa'. Sí, la vitamina D3 ( considerada hormona ) la tomé hasta subir a niveles de 70 en sangre. Sería una de las cosas que recomendaría hacer a alguien con crohn y c.u.
*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)
- Autor del tema calopez
- Fecha de inicio
Aquí un 'ex-colitis ulcerosa'. Sí, la vitamina D3 ( considerada hormona ) la tomé hasta subir a niveles de 70 en sangre. Sería una de las cosas que recomendaría hacer a alguien con crohn y c.u.
Y cómo conseguís subir la D3?, llevo más de medio año tomando gotas de la de Douglas, 3000u al día y sigue en 25, no consigo subirla.
Sería mejor el hidroferol? Algún consejo?
Tengo hashimoto y sé que la d3 es muy importante para esta enfermedad, pero no hay manera de subirla
Karlos Smith
Madmaxista A+++
Tengo una cuñada con varios años medicandose para Hashimoto. Se cogio al carro de la paleo en plan mas taliban que yo, y lleva ya un año y pico sin medicacion y niveles normales de tiroides.
El chaval de mi familia que debuto el año pasado con diabetes tipo I le salio en la primera analitica anticuerpo de Hashimoto. Para el control de glucemia lo dirigi con una primal (paleo laxa) y en la segunda analitica ya no hay anticuerpos.
* Dosis:
Es seguro tomar dosis de hasta 10.000 IU diarias ( realmente el límite es mayor pero te lo digo como norma general para toda la población ). Puedes tomar dosis de shock ( investiga sobre ello ). La vitamina D3 siempre se ha de tomar junto con la K2. Hay suplementos que ya incluyen las proporciones idóneas. Has de tomar como referencia tus niveles de sangre y para enfermedades autoinmunes llegar a niveles de 70.
No sobrepases niveles de 100 dado que a partir de aquí no se obtienen beneficios y podemos empezar a tener problemas de salud ( hipercalcemia por ejemplo ).
* Problemas de absorción:
Un porcentaje significativo de la población tiene mutaciones en los mecanismos de absorción que bloquean el uso de la vitamina D3. Simplemente estas personas han de tomar mayores dosis o tener mayor exposición 'sana' al sol.
Otras causas que ayudan la absorción:
- Resolver déficit de Zinc
- Resolver déficit de Magnesio
- Tomarla con otras grasas, en especial Omega3
- Déficit de bilis que no permite la correcta absorción
* Hashimoto:
- Suplementar con Selenio
- Suplementar con Zinc ( punto relacionado con la vitamina D3 también )
- Algas Kelp
- Vegetales ( interesa el glutation )
- Muy importante no comer NADA de gluten. Nada es nada.
- Buscar otros alimentos agresores
Todo lo anterior a rasgos generales. Investiga un poco por internet y verás que las recomendaciones que te he puesto tienen su sentido. Daría para un hilo el tema.
Muchas gracias Calimero y Karlos Smith. En esa línea estoy, pero recaigo y vuelvo a saltarme gluten y lacteos.
De hecho llegué a bajar anticuerpos de casi 3000 a 400. Aunque la levotiroxina por ahora no he conseguido reducirla. Intentaré ponerme en serio.
De hecho llegué a bajar anticuerpos de casi 3000 a 400. Aunque la levotiroxina por ahora no he conseguido reducirla. Intentaré ponerme en serio.
Karlos Smith
Madmaxista A+++
La cosa es mentalizarse de que esos dos grupos de alimentos no valen para nada y cuando el cuerpo te da el aviso serio no hay mejor razon para olvidarse de ellos.
Yo llevo con la paleo cinco años sin tener ninguna autoinmune. No me costo nada dejarlos y cuando llevas unos meses incluso tu estomago los rechaza.
En estos años algun bocata me he comido y con la digestion pesada no lo vuelves a probar en meses.
Los lacteos mas radical. Al dejarlos me di cuenta que era alergico a la proteina de la leche.
Ni un gramo en años. No me compensa tener un par de dias los ojos irritados y picor de garganta.
Lo tuyo es mas serio y el cambio te tiene que compensar.
qbit
Sith qbitiano
¿Dónde están las pruebas de esa afirmación?
qbit
Sith qbitiano
Algo pasa ahí. ¿Eso por qué no se corrige?
qbit
Sith qbitiano
Esto viendo unos datos sobre el consumo de azúcar en España aquí:
"Durante el año 2015, los hogares españoles consumieron un total de 172,9 millones de kilos de azúcar y gastaron 146,5 millones de euros en este producto. En términos per cápita, se llegó a 3,9 kilos de consumo y 3,3 euros de gasto. En cuanto a los edulcorantes, el consumo total en hogares alcanzó los 3,7 millones de kilos y se gastaron 55,2 millones de euros en este producto. En términos per cápita, se llegó a 0,1 kilos de consumo y 1,2 euros de gasto.
En términos per cápita, el consumo de azúcar durante el año 2015 presenta distintas particularidades:
- Los hogares de clase media cuentan con el consumo más elevado, mientras que los hogares de clase baja tienen el consumo más reducido.
- Los hogares sin niños consumen más cantidad de azúcar, mientras que los consumos más bajos se registran en los hogares con niños menores de seis años.
- Si la persona encargada de hacer la compra no trabaja, el consumo de azúcar es superior.
- En los hogares donde compra una persona con más de 65 años, el consumo de azúcar es más elevado, mientras que la demanda más reducida se asocia a los hogares donde la compra la realiza una persona que tiene menos de 35 años.
- Los hogares formados por una persona muestran los con-sumos más elevados de azúcar, mientras que los índices más reducidos tienen lugar en las viviendas formadas por cuatro miembros.
- Los consumidores que residen en pequeños municipios (menos de 2.000 habitantes) cuentan con mayor consumo per cápita de azúcar, mientras que los menores consu-mos tienen lugar en los municipios con censos de más de 500.000 habitantes.
- Por tipología de hogares, se observan desviaciones positi-vas con respecto al consumo medio en el caso de retirados, adultos independientes, parejas adultas sin descendientes y parejas con descendientes mayores, mientras que los consumos más bajos tienen lugar entre las parejas con descendientes pequeños, las pare-jas jóvenes sin descendientes, los hogares monoparentales y entre los jóvenes independientes.
- Finalmente, por comunidades autónomas, La Rioja, Galicia y Asturias cuentan con los mayores consumos de azúcar mientras que, por el contrario, la demanda más reducida se asocia a Andalucía, Castilla-La Mancha y Comunidad de Madrid."
Todo el texto es muy interesante y no sólo esto.
"Durante el año 2015, los hogares españoles consumieron un total de 172,9 millones de kilos de azúcar y gastaron 146,5 millones de euros en este producto. En términos per cápita, se llegó a 3,9 kilos de consumo y 3,3 euros de gasto. En cuanto a los edulcorantes, el consumo total en hogares alcanzó los 3,7 millones de kilos y se gastaron 55,2 millones de euros en este producto. En términos per cápita, se llegó a 0,1 kilos de consumo y 1,2 euros de gasto.
En términos per cápita, el consumo de azúcar durante el año 2015 presenta distintas particularidades:
- Los hogares de clase media cuentan con el consumo más elevado, mientras que los hogares de clase baja tienen el consumo más reducido.
- Los hogares sin niños consumen más cantidad de azúcar, mientras que los consumos más bajos se registran en los hogares con niños menores de seis años.
- Si la persona encargada de hacer la compra no trabaja, el consumo de azúcar es superior.
- En los hogares donde compra una persona con más de 65 años, el consumo de azúcar es más elevado, mientras que la demanda más reducida se asocia a los hogares donde la compra la realiza una persona que tiene menos de 35 años.
- Los hogares formados por una persona muestran los con-sumos más elevados de azúcar, mientras que los índices más reducidos tienen lugar en las viviendas formadas por cuatro miembros.
- Los consumidores que residen en pequeños municipios (menos de 2.000 habitantes) cuentan con mayor consumo per cápita de azúcar, mientras que los menores consu-mos tienen lugar en los municipios con censos de más de 500.000 habitantes.
- Por tipología de hogares, se observan desviaciones positi-vas con respecto al consumo medio en el caso de retirados, adultos independientes, parejas adultas sin descendientes y parejas con descendientes mayores, mientras que los consumos más bajos tienen lugar entre las parejas con descendientes pequeños, las pare-jas jóvenes sin descendientes, los hogares monoparentales y entre los jóvenes independientes.
- Finalmente, por comunidades autónomas, La Rioja, Galicia y Asturias cuentan con los mayores consumos de azúcar mientras que, por el contrario, la demanda más reducida se asocia a Andalucía, Castilla-La Mancha y Comunidad de Madrid."
Todo el texto es muy interesante y no sólo esto.
Última edición:
qbit
Sith qbitiano
Vaya, hay una mina de información estadística: 😀
ALIMENTACIÓN EN ESPAÑA 2016 - Mercasa
ALIMENTACIÓN EN ESPAÑA 2016 - Mercasa
Rauxa
Madmaxista
¿El qué?
Lo de que la proteína vegetal no se absorbe igual que la animal?
- Con un filete de vaca de 250g vas a conseguir 64g de proteínas que puedes absorber al 92%, es decir, 59g limpios.
- Para conseguir 59g de proteínas (vegetales) necesitas 650 gramos de lentejas cocidas. Pero como se absorben al 70%, tendrás que comerte casi un kilo.
Estudios de esto hay para aburrir. Me da hasta la risa floja tener que enlazar alguno.
Zhukov
Mariscal
En El Inmundo se hacen eco del ayuno intermitente, pero después de decir lo bueno que es, sale el médico a decir la afirmación habitual de las cinco comidas diarias
¿Es el ayuno intermitente la mejor manera de adelgazar tras las vacaciones?
Me acuerdo cuando era pequeño, de que decían exactamente lo contrario, que no había que comer entre horas, es decir entre el desayuno, comida y cena.
Los únicos que comen cinco comidas son los niños y adolescentes, que comen algo a media mañana y la merienda
¿Es el ayuno intermitente la mejor manera de adelgazar tras las vacaciones?
Me acuerdo cuando era pequeño, de que decían exactamente lo contrario, que no había que comer entre horas, es decir entre el desayuno, comida y cena.
Los únicos que comen cinco comidas son los niños y adolescentes, que comen algo a media mañana y la merienda
Karlos Smith
Madmaxista A+++
Smiling Jack
Madmaxista
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Ese médico hablando pestes del ayuno intermitente tiene razón. Yo estoy escribiendo esto desde el "más allá". Tras 2 meses de Ayuno Intermitente comiendo una sola vez al día, he quedado totalmente derrengado, débil, sin fuerzas para respirar y he perecid.
Nah, es broma. Nunca me había sentido tan bien.
Médicos incompetentes.
EL PUÑETERO ADRENO
SIUICIDESE
Y aún diría yo más: MÉDICOS INCOMPETENTES.
Karlos Smith
Madmaxista A+++
Aquí es donde podemos hablar del tema, Sr. Mons. Ruego disculpe la edición de un post largo con móvil, sale lo que sale.
PROCESO FÍSICO - Sin anestesia dejas de comer ni un gramo de pan, galletas, cereales, etc., ni nada que lleve azúcar. <br>
<br>
MON Primer error y principal motivo del fracaso de las dietas: restringir alimentos, y calificarlos de buenos/aptos, malos/no aptos. -<br>
<br>
KS Espero que no sea un consejo profesional, pero ya nos lo aclara Ud. Los consejos oficiales están consiguiendo estos récords de obesidad. A un obeso tipo II solo lo puedes guiar para mejorar su resistencia a la insulina. Infórmate lo que es.<br>
Y no engañes, no puedes llamar restrictiva a una dieta que incluye verdura, carne, pescado y grasas buenas sin límites. Solo cuidado con los alimentos de alto IG pocos meses hasta mejorar resistencia a la insulina. Además de frutos secos meto boniatos, zanahorias, calabaza y en general menos feculentos que la patata. Sobran hidratos y los frutos secos también llevan<br>
<br>
- Los primeros meses también debes dejar la patata. Arroz solo un día a la semana y fruta una al día. <br>
<br>
MON Precisamente la patata tiene un índice de saciedad altísimo. ¿Arroz una vez a la semana y fruta una vez al día? <br>
<br>
KS Seguimos luchando con la resistencia a la insulina. Con unos meses puede reintroducirla con moderación. Tengo un familiar diabético tipo I con chip, si quieres te mando la curva de la patata y lo entenderás.<br>
<br>
MON Pero ¿tú de dónde has ansioso? <br>
<br>
KS De aplicar una dieta evolutiva sin extremismos, perder 20 kilos, olvidarme del asma, mejorar mis alergias, olvidarme de cálculos renales, ¿sigo?<br>
Y por supuesto con analítica perfecta al año, venía de triglicéridos, colesterol y transaminasas sin ser preocupantes un poco fuera de límites.<br>
<br>
- El mono lo vas a notar enseguida al día siguiente incluso el mismo día. Debes aguantar el tirón un par de semanas luego se pasa. <br>
<br>
MON Le estás pidiendo a un tío con un TAC clarísimo, que dice que no puede salir del ciclo atracón
-arrepentimiento-atracón, que se aguante el mono. Lo mismo que si le dices a un heroinómano que se aguante sin inyectarse, o a un alcohólico sin beberse una cerveza. <br>
<br>
KS Como tú bien estás diciendo estamos luchando con algo similar a la droja. No hay otra que eliminarlo de raíz. Se pasa una semana regulera pero merece la pena. No creo que a un aficionado a las líneas blancas le recomienden 'solo una rallita al día'
De lo que no es 'droja' puedes comer ad libitum y adelgazar.<br>
<br>
- ¿Cómo se aguanta? Comiendo mucha verdura y poca fruta, carne y pescado lo que te dé la gana, y sobre todo mucha grasa. TODO ESTO SIN MIRAR CANTIDADES HASTA SACIARTE.
- Grasa en abundancia: aceite de oliva virgen, alioli o mahonesa casera, frutos secos, tocino ibérico, morcillas, casquería, cacao puro, toda grasa sin procesar vale.
- Ayuda el primer mes llevar siempre almendras e higos secos/orejones para los momentos de tentación/mono. <br>
<br>
MON Higos secos y orejones. Primero le propones una dieta cetogénica, y ahora le dices que cuando tenga tentación se meta higos secos u orejones, para sacarle de la cetosis ya que son básicamente azúcar, con el inconveniente de que frente a la fruta hidratada uno se come como mucho 3 higos pero en su versión seca puede meterse fácilmente 10 sin despeinarse. Te estás luciendo. <br>
<br>
KS Lección de 1€ de endocrino (espero que no lo seas).<br>
Fui a la primera visita con mi familiar diabético tipo I. En el librito de consejos básicos te indican dos cosas que atenúan las curvas de glucemia, la grasa y la fibra, cosa que ya sabía. Una cosa es saber y otra verlo.<br>
<br>
¿Tiene Ud. idea de la diferencia de curva entre 50 gr de pan y 50 gr de higos secos+50 gr de almendras? La diferencia es impresionante, hágame caso lo he visto en pantalla de 25 pulgadas.<br>
<br>
De nuevo está confundido esto no es una dieta cetogénica jamás lo fue. Suele salir un 30% de hidratos no refinados y muy saciantes.<br>
<br>
- Legumbres puedes comer pero adelgazarás más despacio. Un día a la semana o mejor pasa unos tres meses sin ellas como la patata. ¿Con las legumbres se adelgaza más despacio?<br>
<br>
MON Cuéntame más.
Consejo que empieces con tres comidas al día y vayas a solo dos al mes. Dos comidas al mes, y en un año con suerte habrás dejado la comida y te habrás vuelto respiracionista. <br>
<br>
KS A ver, con las tonterías. El consejo de comer 5 veces al día solo vale para quien mete pan, harinas y azúcar varias veces al día. Los picos de insulina son enormes y las bajadas peores y es comida poco densa nutricionalmente. Es energía y poco más. <br>
No me hagas comparar almendras, brócoli o un aguacate con equivalente calórico en pan o cereales de desayuno. Se ha hecho en este hilo y la comparación es ridícula.
Con alimentos completos y altos en grasa se recupera el mecanismo de saciedad y la glucemia es una suave onda. Comes menos veces al día sin problema y sin dietas hipocalóricas. Ya colgué mis calorías y adelgazando no bajaba de 2500 cal<br>
<br>
<br>
- El hambre ansiosa se atenúa a los 15 días y desaparece en un mes.
- La verdura no aporta calorías pero sí muchas vitaminas y minerales, no las dejes de lado, siempre en el plato (espero que te gusten). Báñalas en aceite de oliva o alioli. <br>
<br>
MON Verduras bañadas en ali oli. Me encanta.
- Si quieres endulzar algo poco de miel si tomas cacao puro. Cafés, tés sin nada acostúmbrate, al té una raja de limón. Al mes te sabe todo dulce. A los tres meses suele dar angustia el azúcar. ¿Miel para endulzar? La miel produce la misma respuesta a nivel de insulina que el azúcar blanco de mesa tan demonizado. <br>
<br>
KS La miel en pequeñas cantidades es apta. Tiene ciertos componentes que la hacen más asimilable que la sacarosa. Hasta se la doy a mi familiar diabético tipo I en repostería con fruta y mucha grasa. Lo tengo con glicosiladas de 5,5-6,0.<br>
Solo la he recomendado con el cacao que es alto en grasa y sin abusar, como la fruta.<br>
<br>
Para entender de qué va esto y si ha leído sobre el tema, le ruego que conteste una pregunta <br>
<br>
¿Qué mecanismo metabólico EXISTE EQUIVALENTE al proceso glucosa-insulina que almacena la glucosa como grasa visceral?<br>
Aceite de oliva caen cinco litros semanales en casa no le digo más. Es grasa de altísima calidad y de cercanía. El metabolismo no está constantemente en cetosis pero lo usa de energía de larga duración, se llama flexibilidad metabólica. Un ketoadaptado sale y entra de cetosis y no es un todo/nada. Se mueve entre 0,1-0,5.
<br>
Cuando llegue a la conclusión que sin insulina alta no se puede almacenar grasa empezará a entender de qué va esto de la obesidad.
PROCESO FÍSICO - Sin anestesia dejas de comer ni un gramo de pan, galletas, cereales, etc., ni nada que lleve azúcar. <br>
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MON Primer error y principal motivo del fracaso de las dietas: restringir alimentos, y calificarlos de buenos/aptos, malos/no aptos. -<br>
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KS Espero que no sea un consejo profesional, pero ya nos lo aclara Ud. Los consejos oficiales están consiguiendo estos récords de obesidad. A un obeso tipo II solo lo puedes guiar para mejorar su resistencia a la insulina. Infórmate lo que es.<br>
Y no engañes, no puedes llamar restrictiva a una dieta que incluye verdura, carne, pescado y grasas buenas sin límites. Solo cuidado con los alimentos de alto IG pocos meses hasta mejorar resistencia a la insulina. Además de frutos secos meto boniatos, zanahorias, calabaza y en general menos feculentos que la patata. Sobran hidratos y los frutos secos también llevan<br>
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- Los primeros meses también debes dejar la patata. Arroz solo un día a la semana y fruta una al día. <br>
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MON Precisamente la patata tiene un índice de saciedad altísimo. ¿Arroz una vez a la semana y fruta una vez al día? <br>
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KS Seguimos luchando con la resistencia a la insulina. Con unos meses puede reintroducirla con moderación. Tengo un familiar diabético tipo I con chip, si quieres te mando la curva de la patata y lo entenderás.<br>
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MON Pero ¿tú de dónde has ansioso? <br>
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KS De aplicar una dieta evolutiva sin extremismos, perder 20 kilos, olvidarme del asma, mejorar mis alergias, olvidarme de cálculos renales, ¿sigo?<br>
Y por supuesto con analítica perfecta al año, venía de triglicéridos, colesterol y transaminasas sin ser preocupantes un poco fuera de límites.<br>
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- El mono lo vas a notar enseguida al día siguiente incluso el mismo día. Debes aguantar el tirón un par de semanas luego se pasa. <br>
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MON Le estás pidiendo a un tío con un TAC clarísimo, que dice que no puede salir del ciclo atracón
-arrepentimiento-atracón, que se aguante el mono. Lo mismo que si le dices a un heroinómano que se aguante sin inyectarse, o a un alcohólico sin beberse una cerveza. <br>
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KS Como tú bien estás diciendo estamos luchando con algo similar a la droja. No hay otra que eliminarlo de raíz. Se pasa una semana regulera pero merece la pena. No creo que a un aficionado a las líneas blancas le recomienden 'solo una rallita al día'
De lo que no es 'droja' puedes comer ad libitum y adelgazar.<br>
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- ¿Cómo se aguanta? Comiendo mucha verdura y poca fruta, carne y pescado lo que te dé la gana, y sobre todo mucha grasa. TODO ESTO SIN MIRAR CANTIDADES HASTA SACIARTE.
- Grasa en abundancia: aceite de oliva virgen, alioli o mahonesa casera, frutos secos, tocino ibérico, morcillas, casquería, cacao puro, toda grasa sin procesar vale.
- Ayuda el primer mes llevar siempre almendras e higos secos/orejones para los momentos de tentación/mono. <br>
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MON Higos secos y orejones. Primero le propones una dieta cetogénica, y ahora le dices que cuando tenga tentación se meta higos secos u orejones, para sacarle de la cetosis ya que son básicamente azúcar, con el inconveniente de que frente a la fruta hidratada uno se come como mucho 3 higos pero en su versión seca puede meterse fácilmente 10 sin despeinarse. Te estás luciendo. <br>
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KS Lección de 1€ de endocrino (espero que no lo seas).<br>
Fui a la primera visita con mi familiar diabético tipo I. En el librito de consejos básicos te indican dos cosas que atenúan las curvas de glucemia, la grasa y la fibra, cosa que ya sabía. Una cosa es saber y otra verlo.<br>
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¿Tiene Ud. idea de la diferencia de curva entre 50 gr de pan y 50 gr de higos secos+50 gr de almendras? La diferencia es impresionante, hágame caso lo he visto en pantalla de 25 pulgadas.<br>
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De nuevo está confundido esto no es una dieta cetogénica jamás lo fue. Suele salir un 30% de hidratos no refinados y muy saciantes.<br>
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- Legumbres puedes comer pero adelgazarás más despacio. Un día a la semana o mejor pasa unos tres meses sin ellas como la patata. ¿Con las legumbres se adelgaza más despacio?<br>
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MON Cuéntame más.
Consejo que empieces con tres comidas al día y vayas a solo dos al mes. Dos comidas al mes, y en un año con suerte habrás dejado la comida y te habrás vuelto respiracionista. <br>
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KS A ver, con las tonterías. El consejo de comer 5 veces al día solo vale para quien mete pan, harinas y azúcar varias veces al día. Los picos de insulina son enormes y las bajadas peores y es comida poco densa nutricionalmente. Es energía y poco más. <br>
No me hagas comparar almendras, brócoli o un aguacate con equivalente calórico en pan o cereales de desayuno. Se ha hecho en este hilo y la comparación es ridícula.
Con alimentos completos y altos en grasa se recupera el mecanismo de saciedad y la glucemia es una suave onda. Comes menos veces al día sin problema y sin dietas hipocalóricas. Ya colgué mis calorías y adelgazando no bajaba de 2500 cal<br>
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- El hambre ansiosa se atenúa a los 15 días y desaparece en un mes.
- La verdura no aporta calorías pero sí muchas vitaminas y minerales, no las dejes de lado, siempre en el plato (espero que te gusten). Báñalas en aceite de oliva o alioli. <br>
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MON Verduras bañadas en ali oli. Me encanta.
- Si quieres endulzar algo poco de miel si tomas cacao puro. Cafés, tés sin nada acostúmbrate, al té una raja de limón. Al mes te sabe todo dulce. A los tres meses suele dar angustia el azúcar. ¿Miel para endulzar? La miel produce la misma respuesta a nivel de insulina que el azúcar blanco de mesa tan demonizado. <br>
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KS La miel en pequeñas cantidades es apta. Tiene ciertos componentes que la hacen más asimilable que la sacarosa. Hasta se la doy a mi familiar diabético tipo I en repostería con fruta y mucha grasa. Lo tengo con glicosiladas de 5,5-6,0.<br>
Solo la he recomendado con el cacao que es alto en grasa y sin abusar, como la fruta.<br>
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Para entender de qué va esto y si ha leído sobre el tema, le ruego que conteste una pregunta <br>
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¿Qué mecanismo metabólico EXISTE EQUIVALENTE al proceso glucosa-insulina que almacena la glucosa como grasa visceral?<br>
Aceite de oliva caen cinco litros semanales en casa no le digo más. Es grasa de altísima calidad y de cercanía. El metabolismo no está constantemente en cetosis pero lo usa de energía de larga duración, se llama flexibilidad metabólica. Un ketoadaptado sale y entra de cetosis y no es un todo/nada. Se mueve entre 0,1-0,5.
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Cuando llegue a la conclusión que sin insulina alta no se puede almacenar grasa empezará a entender de qué va esto de la obesidad.
Última edición:
Pepito of the palotes
Martillo de pogres
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- 45.292
Yo hago 1 sola comida al día y ejercicio físico en el trabajo (este lunes pasado me tocó cargar cajas de cartón con un peso total de 2.000 kgs).
Sinceramente, no noto dificultades añadidas por estar en ayuno.
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Mons
Madmaxista
Sinceramente no sé cómo voy a poder contestarte porque no hay quien entienda este mensaje.
KS Espero que no sea un consejo profesional, pero ya nos lo aclara Ud. Los consejos oficiales están consiguiendo estos récords de obesidad. A un obeso tipo II solo lo puedes guiar para mejorar su resistencia a la insulina. Infórmate lo que es.
No soy ningún profesional del sector, ni doy consejos profesionales, así que puedes respirar tranquilo. Sólo comento estrategias con las que yo mismo he experimentado, que me han funcionado, y que además tienen base científica.
Efectivamente estamos en récords de obesidad. Le traigo esta gráfica que quizás le rompa los esquemas.
(imagen visible para usuarios registrados)
KS Seguimos luchando con la resistencia a la insulina. Con unos meses puede reintroducirla con moderación. Tengo un familiar diabético tipo I con chip, si quieres te mando la curva de la patata y lo entenderás.
Me importa poco la curva de la glucemia de la patata. Si no sabes diferenciar índice glucémico de carga glucémica mal empezamos. El índice glucémico de los alimentos por sí mismo no sirve para absolutamente para nada. Así que dar recomendaciones sobre su base es absurdo.
KS Lección de 1¤ de endocrino (espero que no lo seas).
Fui a la primera visita con mi familiar diabético tipo I. En el librito de consejos básicos te indican dos cosas que atenúan las curvas de glucemia, la grasa y la fibra, cosa que ya sabía. Una cosa es saber y otra verlo.
Totalmente de acuerdo. Ahora dime qué sentido tiene darle a una persona una recomendación de no consumir fruta hidratada y en cambio de hacerlo deshidratada. ¿Ves como no tiene sentido la recomendación que da? Una fruta hidratada (manzana, pera, melocotón, higos, etc.) tiene el mismo aporte de fibra que su versión deshidratada pero con un índice de saciedad infinitamente mayor.
Tiene Ud idea de la diferencia de curva entre 50 gr de pan y 50 gr de higos secos+50 gr de almendras? La diferencia es impresionante, hágame caso lo he visto en pantalla de 25 pulgadas
Pruebe a hacer ese mismo experimento, pero con 50 gramos de pan y 50 de almendras. Llegará al mismo resultado.
KS Como tú bien estás diciendo estamos luchando con algo similar a la droja. No hay otra que eliminarlo de raíz. Se pasa una semana regulera pero merece la pena. No creo que a un aficionado a las líneas blancas le recomienden 'solo una rallita al día'
De lo que no es 'droja' puedes comer ad libitum y adelgazar.
Sustituir alimentos por sus versiones más saludables (coca cola con azúcar por su versión zero, pan blanco por pan integral, bollería industrial por pieza de fruta, etc.), es una estrategia mucho más sencilla de entender y de aplicar para alguien que quiere comenzar a mejorar su alimentación, que restricciones brutales de alimentos y cambios radicales en los patrones de alimentación. Cuando comprendas que LA ADHERENCIA es la principal razón del éxito de las "dietas" empezarás a entender de lo que hablo.
KS A ver, dejemos las tonterías. El consejo de comer 5 veces al día solo vale para quien mete pan, harinas y azúcar varias veces al día. Los picos de insulina son enormes y las bajadas peores y es comida poco densa nutricionalmente. Es energía y poco más.
No me hagas comparar almendras, brócoli o un aguacate con equivalente calórico en pan o cereales de desayuno. Se ha hecho en este hilo y la comparación es ridícula.
Con alimentos completos y altos en grasa se recupera el mecanismo de saciedad y la glucemia es una suave onda. Comes menos veces al día sin problema y sin dietas hipocalóricas. Ya colgué mis calorías y adelgazando no bajaba de 2500 cal.
Comer 5 veces al día es una idea completamente superada.
Yo con 2500 calorías PIERDO PESO, con 2800 ME MANTENGO y 3200 SUBO DE PESO. No me venga usted ahora a desmentir la primera ley de la termodinámica con cuatro ideas, y cuatro conceptos vagos.
KS La miel en pequeñas cantidades es apta. Tiene ciertos componentes que la hacen más asimilable que la sacarosa. Hasta se la doy a mi familiar diabético tipo I en repostería con fruta y mucha grasa. Lo tengo con glicosiladas de 5,5-6,0.<br>
Solo la he recomendado con el cacao que es alto en grasa y sin abusar, como la fruta.
Apta, no apta, alimentos buenos, malos. Usted no tiene en la cabeza pájaros sino el nido entero. Pruebe a tomar 50 gramos de miel en ayunas, mídase la glucosa y nos lo cuenta por aquí.
¿Qué mecanismo metabólico EXISTE EQUIVALENTE al proceso glucosa-insulina que almacena la glucosa como grasa visceral?<br>
Aceite de oliva caen cinco litros semanales en casa no le digo más. Es grasa de altísima calidad y de cercanía. El metabolismo no está constantemente en cetosis pero lo usa de energía de larga duración, se llama flexibilidad metabólica. un ketoadaptado sale y entra de cetosis y no es un todo/nada. Se mueve entre 0,1-0,5.
Cuando llegue a la conclusión que sin insulina alta no se puede almacenar grasa empezará a entender de qué va esto de la obesidad.
Le hago una apuesta. Usted se va a alimentar durante dos semanas a base de dónuts azucarados. Pero sólo va a poder comer 6 al día. Puede repartírselos a lo largo del día como desee. Si en dos semanas usted no ha bajado peso y grasa corporal me comprometo ante notario a darle 10.000 euros.
Otra apuesta. Usted tiene que seguir con su alimentación, pero al día tiene que consumir 500 ml de aceite de oliva virgen extra de la mejor calidad. Si en dos semanas usted ha bajado de peso, me comprometo igualmente ante notario a entregarle otros 10.000 euros.
Si usted pierde las dos apuestas, se compromete a entregarme 10.000 euros.
Karlos Smith
Madmaxista A+++
Ya le contesto con detalle con algo mas rapido que este movil.
Solo le contesto a la ultima parte:
Para su experimento bien hecho habia que coger cantidad equivalente de calorias, p.e. 3000 cal, de donuts vs aceite de oliva y bacon por meter algo solido.
Pongamos una semana y le garantizo que una persona con sobrepeso de 50 kilos perderia con aove y bacon una semana unos 5 kilos. Con los donuts una semana engordaria no sabria decirle cuanto.
Parte de la base erronea que entiende como funciona eso de la termodinamica en un cuerpo humano.
La grasa visceral que se acumula en una persona obesa practicamente toda viene de esto:
La insulina es una hormona secretada por el páncreas cuando los niveles de glucosa en sangre son altos, para eliminarla de la sangre, donde es tóxica, y permitir la entrada de esta en las células y ser utilizada para generar energía. Sin embargo, la cantidad de glucosa que las células pueden almacenar tiene un límite y habitualmente, por nuestro estilo de vida sedentario, estas reservas no suelen bajar mucho. Cuando las células ya no pueden acumular más glucosa, la insulina destina el exceso a los adipocitos (células de grasa), donde es almacenada hasta que se requiera para formar energía.
Aqui puede leer todo lo que hace la insulina:
Insulina - Wikipedia, la enciclopedia libre
Mientras no entienda lo que hace la insulina no comprendera porque es imposible engordar comiendo durante una semana aove y bacon.
La segunda parte de su experimento es que probablemente fracasaria porque 3000 cal de grasa casi pura al dia probablemente al tercer dia serias incapaz de tomarla (salvo atado y con un embudo).
Le estoy intentando contestar sin aspavientos por que me parece que viene ud de buena fe pero con un monton de conceptos por revisar.
Para el resto de su post le contesto mas tarde aqui cuesta.
Vera que se obtiene a nivel de engordar comparando (mismas calorias) un higo seco o una almendra y cualquier cosa con harinas o azucar, cuando entienda lo de la insulina.
Pequeño ejemplo practico es un diabetico tipo I comen como limas durante unos meses (sin pancreas funcional) y entran al hospital en el caso de mi familiar con un 6% de grasa corporal.
Busque las vias metabolicas de la grasa y la proteina y vera como metabolicamente es imposible que acaben en el flotador, ergo no engordan. La termodinamica funciona pero no es sumar 2+2 es mucho mas complejo.
Karlos Smith
Madmaxista A+++
Sigo @Mons
Me importa tres pepinos la curva de la glucemia de la patata. Si no sabes diferenciar índice glucémico de carga glucémica mal empezamos. El índice glucémico de los alimentos por si mismo no sirve para absolutamente para nada. Así que dar recomendaciones sobre su base es absurdo.
Le ruego que no dude que tengo muy presentes las cargas glucemicas de los alimentos. que despues de dos años con mi familiar diabetico hay que ser muy fino con las dosis de insulina.
Le disculpo su ignorancia, pero la curva de glucemia es la suma (graficamente) resultado del IG + su carga glucemica.
La patata tiene un 20% de hidratos con un IG alto o muy alto segun el cocinado.
Mi familiar toma patata es un hidrato de buena calidad, pero un obeso tipo II NO PUEDE MANEJAR EL PICO DE GLUCOSA DE LA PATATA.
Aqui tiene la tabla oficial para las dosis
(adjunto visible para usuarios registrados)
Cuando consiga el obeso controlar su resistecia a la insulina puede meter algo de patata en la dieta.
Creo que aun no entiende este concepto asociado a la obesidad
Resistencia a la insulina - Wikipedia, la enciclopedia libre
Lease entero el apartado de patogenia
Patogenia
Editar
La resistencia a la insulina aumenta la lipolisis de los adipocitos y la circulación de ácidos grasos libres, disminuyendo el almacenamiento de glucógeno hepático, lo cual promueve la gluconeogénesis. La resistencia a la insulina sistémica induce un aumento de secreción de insulina, lo cual aumenta la lipogénesis de novo por parte del hígado; se acumula grasa en el hígado y aumenta la cantidad de lipoproteínas de baja densidad circulante. Aumenta la grasa en el tejido adiposo periférico.
Estoy dandole informacion que esta a mano en cualquier manual medico, estos mecanismos son perfectamente conocidos.
Me importa tres pepinos la curva de la glucemia de la patata. Si no sabes diferenciar índice glucémico de carga glucémica mal empezamos. El índice glucémico de los alimentos por si mismo no sirve para absolutamente para nada. Así que dar recomendaciones sobre su base es absurdo.
Le ruego que no dude que tengo muy presentes las cargas glucemicas de los alimentos. que despues de dos años con mi familiar diabetico hay que ser muy fino con las dosis de insulina.
Le disculpo su ignorancia, pero la curva de glucemia es la suma (graficamente) resultado del IG + su carga glucemica.
La patata tiene un 20% de hidratos con un IG alto o muy alto segun el cocinado.
Mi familiar toma patata es un hidrato de buena calidad, pero un obeso tipo II NO PUEDE MANEJAR EL PICO DE GLUCOSA DE LA PATATA.
Aqui tiene la tabla oficial para las dosis
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Cuando consiga el obeso controlar su resistecia a la insulina puede meter algo de patata en la dieta.
Creo que aun no entiende este concepto asociado a la obesidad
Resistencia a la insulina - Wikipedia, la enciclopedia libre
Lease entero el apartado de patogenia
Patogenia
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La resistencia a la insulina aumenta la lipolisis de los adipocitos y la circulación de ácidos grasos libres, disminuyendo el almacenamiento de glucógeno hepático, lo cual promueve la gluconeogénesis. La resistencia a la insulina sistémica induce un aumento de secreción de insulina, lo cual aumenta la lipogénesis de novo por parte del hígado; se acumula grasa en el hígado y aumenta la cantidad de lipoproteínas de baja densidad circulante. Aumenta la grasa en el tejido adiposo periférico.
Estoy dandole informacion que esta a mano en cualquier manual medico, estos mecanismos son perfectamente conocidos.
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