*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

Comer menos azúcar y harinas: la solución que el recuento de calorías no explica ¿Y si la culpa de la obesidad no fuera de las calorías, sino de las hormonas? Esa es la tesis que lleva casi una década ganando terreno: reducir azúcar y harinas refinadas funciona no tanto por comer menos, sino por bajar la insulina.

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CRÓNICA DEL DEBATE POR TRAMOS
  1. El hilo estrena chincheta y vuelve la pelea por Okinawa (10 Oct 2017 – 18 Dic 2017)
  2. El Lancet vincula obesidad y diabetes con varios cánceres (19 Dic 2017 – 9 Feb 2018)
  3. Carne roja y OMS: la guerra del párrafo «no concluyente» (9 Feb 2018 – 19 Mar 2018)
  4. Aval gallego a dieta baja en hidratos y bronca por metformina (20 Mar 2018 – 23 May 2018)
  5. Hundido el estudio de 40 millones que buscaba probar la insulina (23 May 2018 – 21 Jul 2018)
  6. Guerra por la sal, la metformina y los edulcorantes en el hilo (21 Jul 2018 – 10 Sep 2018)

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calopez

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Buenos días, (aviso: texto extenso)

Lo pongo en este subforo aunque realmente no sea de consumo responsable, pero he visto varios temas que tratan este asunto, aunque sea tangencialmente, y he leído varias opiniones que me han parecido muy interesantes.

Lo primero, decir que no pretendo ni hacer proselitismo de uno u otro tipo de dieta, y que lo que busco es gente que haya "notado" lo mismo que yo, para ver si lo mío es una excepción o algo más o menos común, por supuesto, sin que esto demuestre o deje de demostrar nada.

Os pongo en materia: desde pequeño, he tenido una tendencia a un ligero sobrepeso (ligero, en plan 4-5 kilos de más, es decir, simplemente no tener músculos marcados y sí algún pliegue), y aunque nunca he sido un gran deportista, desde la adolescencia y salvo etapas concretas siempre me he mantenido activo (es decir, unas 2-3 horas de ejercicio a la semana, correr, algún partido de fútbol, algo de bici, etc.).

Sin embargo entre los 24 y los 27 años, debido a un trabajo muy estresante que me hizo totalmente sedentario y con bastante ansiedad, engordé unos 10 kg, por lo que me pasaba de "mi peso" unos 15-16 kg.

Al dejar ese trabajo, y simplemente con el cambio de hábitos (menos estrés, algo de deporte y comer mejor) en un año adelgacé unos 8 kg sin hacer nada, simplemente por el cambio de hábitos. Sin embargo me empecé a interesar un poco en el tema de la nutrición, y llegué, tras mucho leer e investigar, a varias conclusiones:

-Las recomendaciones dietéticas "oficiales" que recomiendan en general los Gobiernos (y, en general, la mayoría de médicos) no tienen un sustento científico sólido (restringir grasas, basar alimentación en pan, pasta, patatas).

-Los tratamientos que se proponen para la obesidad/sobrepeso son tremendamente ineficaces (no entro en el por qué, sólo lo constato). En mi entorno, conozco casos de personas con sobrepeso que no han logrado adelgazar, salvo que hayan cambiado sus hábitos de vida.

-Lo que la población en general cree saber de nutrición, son una serie de simplificaciones que dan casi vergüenza, en plan "si comes algo en el desayuno lo quemas y si comes 2000 kcal y gastas 2100 adelgazas" (cosas sin sentido o perogrulladas inútiles: es evidente que el cuerpo no puede abusa las leyes de la termodinámica, pero no explica NADA), ignorando el complejo funcionamiento del cuerpo humano, la actividad física, los diferentes nutrientes, las hormonas, el sueño, el ejercicio, etc.

-Cuando se dice que la población es hoy en día mucho más sedentaria que nuestros padres/abuelos, creo que hay una trampa en este argumento. Cierto perfil de gente, "el típico informático con sobrepeso que come aperitivos", es cierto que no se mueve NADA, y probablemente sea el suyo un nivel de sedentarismo nunca visto en la Historia. Pero hoy en día, la población "media" yo creo que hace más deporte que nuestros padres/abuelos (mi abuelo piensa que correr si no te persigue un animal es de locos, que levantar pesas te hace daño, y durante toda su vida su ejercicio fue "pasear" e ir al bar o a bailar un pasodoble. Nunca tuvo sobrepeso, comía, fumaba y bebía lo que quería, y comía tocino y cosas bien contundentes ). Así que cuidado con las afirmaciones de que hoy hay mucho más sedentarismo.

-Una serie de cuestiones parece indicar que los responsables de la epidemia de obesidad son: los azúcares y las harinas refinadas (pan y pasta), ya que según aumenta históricamente su consumo, aumentan las tasas.

Bien, dicho esto, paso a relatar mi experiencia PERSONAL:

Hace cosa de un año y medio (tengo 30 años), pesaba unos 78 kg (mido 1,70). Decidí ponerme en forma y “experimentar” con mis hábitos alimenticios y de deporte. Lo que hice fue:

-Dejar de tomar azúcar en el café/té (nunca he comido dulces, salvo cumpleaños, etc.). En la práctica, tomo casi nada de azúcar o edulcorantes.

-Restringir el consumo de pan (casi nada a la semana) y de lo que sean harinas, galletas, cereales para el desayuno, bizcochos, pizza, etc. En realidad, salvo algo de pan de vez en cuando (una o dos veces a la semana), no como casi nada de estos alimentos.

-Salir a correr tres veces a la semana, por la mañana antes de ir al trabajo, haciendo rutinas HIIT (básicamente, hacer series de sprints) y hacer dominadas y flexiones. Unos 30 minutos de deporte cada vez.

El cambio fue notable. Me encontré “raro” un par de semanas, y al principio salir a correr en ayunas me parecía incluso “peligroso” (marearme o algo así). El primer mes perdí unos 5 kg, y seguí perdiendo más despacio, ahora peso 69-70 kg, pero he ganado músculo en piernas, brazos y espalda. Se me marcan los músculos de los abdominales (no hago abdominales), me siento lleno de energía y de fuerza. Duermo mejor y más, voy al baño mejor, he dejado de fumar tabaco (un año ya), vamos, me encuentro muy bien.

Lo curioso es que como todo lo que quiero, salvo lo antes descrito, en general como básicamente carne/pescado, ensaladas, frutos secos, frutas y verduras de todo tipo y nunca me quedo con hambre. Como cosas en teoría con muchas calorías a diario (aceite de oliva, aguacate, frutos secos, salsas grasas, pescado azul, carne) y no engordo, al revés adelgazo. Nunca tengo hambre ni ansiedad por la comida, y hago más deporte porque tengo más ganas de moverme (creo). Estoy en plena forma.

Todo ello básicamente dejando azúcar/harinas, y sin ser estricto: comidas familiares, o los fines de semana, en un bar/restaurante como LO QUE SEA, (como mucho no como pan), pero como pizza, hamburguesas, empanada, o lo que sea.

¿A alguien le ha pasado algo parecido?

Perdón por el texto largo, y un saludo.

EDITO CASI 5 MESES DESPUÉS DE ABRIR EL HILO: Lo primero de todo agradecer a los participantes en el hilo sus aportaciones, en especial a Rauxa y a Karlos Smith (aunque mucha otra gente ha aportado cosas muy útiles).

En mi caso, sigo manteniendo el peso, y en los últimos dos o tres meses ganando masa muscular (recomiendo encarecidamente la calistenia). Mi experiencia me ha proporcionado las siguientes conclusiones "Provisionales" (no tengo pruebas científicas de nada de esto):

-Que aumentando grasas saludables, y especialmente frutos secos, con aportes de hidratos de carbono por debajo de 100 gr. diarios (y sólo en forma de frutas, verduras y hortalizas), es decir, cerca de lo que sería una dieta cetogénica aunque no estricta, la bajada de peso es extremadamente rápida y eficaz. El ayuno intermitente con este tipo de alimentación, en mi caso al menos, reduce mucho la sensación de hambre.

-Que introducir más hidratos, de nuevo en forma de patatas, calabaza, frutas, etc. (no harinas ni azúcares), hace que el peso se estabilice, y se detiene el adelgazamiento.

-Que el hecho de consumir uno o dos días a la semana (viernes y sábado) alimentos como pizza, pan, bocadillos, alcohol, etc., no parece tener ninguna consecuencia sobre todo lo anterior, o el efecto es tan pequeño que no he podido medirlo.

-Que a partir de tres o cuatro días sin comer harinas/azúcares, hay un par de días en los que se mea mucho (y a veces hasta se suda mucho), en este caso es como si el volumen del cuerpo se redujera mucho (por ejemplo, se nota en los agujeros del cinturón) aunque el peso no baje demasiado. Incluso se marcan más los músculos del cuerpo. Supongo que esto debe tener algo que ver con la retención de líquidos y la inflamación.

-Que duermo mejor, me encuentro mejor y con más energía y optimismo (esto es muy subjetivo, claro).

En resumen: creo de verdad que el enfoque que la mayoría de endocrinos y nutricionistas dan al tema del sobrepeso y la obesidad está totalmente equivocado. La teoría del balance energético, es como poco, ineficiente a la hora de perder peso, y probablemente esté equivocada de base.

Lo único, aclarar que este tipo de alimentación, la recomiendo PARA PERDER PESO Y MANTENER EL PESO PERDIDO. No tengo evidencias de que sea BUENA PARA LA SALUD. Aunque entiendo que el hecho de comer alimentos sin procesar (frutas, verduras frescas, carne, pescado, frutos secos) difícilmente puede ser dañino para la salud, EVIDENTEMENTE NO CONOZCO LAS CONSECUENCIAS PARA LA SALUD DE ELIMINAR EL PAN DE LA DIETA. Tal vez nos muramos antes, no lo sé. Pero yo, al menos, estoy delgado, musculoso y contento.

Un saludo a todos y muchas gracias!!!
 
Deus ex Machina nos regala un hilo nuevo y una chincheta de propina.

Alabado sea, loor y gloria.

EDIT: Y pole en jilo mítico (la primera vez que me rebajo a estas tontunas) :roto2:

REQUETEDIT: aprovecho la pole para colgar, a modo de resumen, el enlace al blog del Dr. Fung.

Blog - Intensive Dietary Management (IDM)

Muy reveladoras sus series de posts sobre calorías, teoría hormonal de la obesidad, ayuno, diabetes tipo 2, y recientemente, cáncer
 
Última edición:
que bien hilo nuevo!!! mola.
hoya traje de comer (riquisima, solo con queso y lino)
5-Ingredient Keto Ham & Cheese Pockets | The KetoDiet Blog
de relleno atún, cigot cocido y salsa de tomate casera

---------- Post added 10-oct-2017 at 11:28 ----------

Keto Diet: Hot Breakfast Pockets 2 Ways - YouTube
 
Entradas sobre alimentación low carb, colesterol, grasa, azúcar, obesidad, diabetes, entrenamiento

ENTRADAS SOBRE ALIMENTACIÓN LOW CARB, COLESTEROL, GRASA, AZÚCAR, OBESIDAD, DIABETES, ENTRENAMIENTO.

Entradas increíblemente buenas del blog del Doctor Jorge García-Dihinx La Meteo que viene

Hay buena información complementária también en la sección de comentarios, donde completa la información respondiendo a usuarios del blog

IMPRESCINDIBLE

• PARA ADELGAZAR QUÉ ES MEJOR? DIETA O EJERCICIO?
La Meteo que viene: PARA ADELGAZAR QUÉ ES MEJOR? DIETA O EJERCICIO?

• SI LOS CARBOHIDRATOS ENGORDAN PORQUE EL ASIÁTICO COMIENDO ARROZ NO ENGORDABA?
La Meteo que viene: SI LOS CARBOHIDRATOS ENGORDAN.. POR QUÉ EL ASIÁTICO COMIENDO ARROZ NO ENGORDABA? PARTE 1

• LOS CIGOT, UNO DE LOS ALIMENTOS MÁS NUTRITIVOS
La Meteo que viene: LOS CIGOT, UNO DE LOS ALIMENTOS MÁS NUTRITIVOS QUE EXISTEN

• MANEJANDO MEJOR LA DIABETES CON LOW CARB
La Meteo que viene: MANEJANDO MEJOR LA DIABETES CON UNA ALIMENTACIÓN BAJA EN CARBOHIDRATOS

• MI ANALÍTICA PERSONAL: Colesterol 248, HDL 117, Triglicéridos 60

• CARGADOS DE CARBOHIDRATOS (La Película) Una cultura muriéndose por comer

• PARA QUEMAR GRASAS... INGIERE GRASAS EN LUGAR DE CARBOHIDRATOS

• RECOMENDACIONES ALIMENTACIÓN INFANTIL DE 0 A 2 AÑOS

• ¿COLESTEROL LDL = RIESGO CARDIOVASCULAR? MEJOR MEJORA TU DIETA (menos azúcares) Y TU EJERCICIO (más intenso y breve)

• LA CONEXIÓN AZÚCAR - INSULINA - GRASA CORPORAL, Dr. Bernstein (Diabetes Solution Book)

• LA FISIOLOGÍA DEL ENTRENAMIENTO INTERVÁLICO (HIIT)

• LOS BENEFICIOS PARA LA SALUD DEL ENTRENAMIENTO DE ALTA INTENSIDAD CON PESAS

• ENTRENAMIENTO DE PESAS (HIST) PARA ANCIANOS,

• LA GRAN MENTIRA DEL COLESTEROL Y EL NEGOCIO DE LAS ESTATINAS

• EL MITO DE LA ALIMENTACIÓN "LIGHT" (Baja en grasa)

• LA VERDAD SOBRE LAS ESTATINAS

• LOS REFRESCOS SON LOS PRINCIPALES RESPONSABLES DE LA OBESIDAD

• LA GRASA SATURADA NO OBSTRUYE LAS ARTERIAS

• LA COMIDA MODERNA NOS TRAJO LAS ENFERMEDADES MODERNAS. PARTE 2: EL PAPEL DE LA INSULINA CRÓNICAMENTE ELEVADA

• LOS PELIGROS DEL AZÚCAR AÑADIDO. POR ESO EL ASIÁTICO NO ENGORDABA COMIENDO ARROZ (PARTE 2). EL HIGADO GRASO Y LA INSULINO RESISTENCIA GENERADOS POR EL AZÚCAR...

• ¿DEBEMOS REDUCIR LA SAL PARA PREVENIR LA HIPERTENSIÓN Y LOS INFARTOS? AL CONTRARIO, QUIZÁS DEBAMOS INCREMENTARLA

PARTE 1: Los sesgos de los estudios científicos sobre la sal y su injusta demonización



---------- Post added 10-oct-2017 at 19:36 ----------

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Y SOBRE TODO, COME COMIDA REAL, Y NO ALIMENTOS ULTRAPROCESADOS

La comida real, a diferencia de la comida procesada, proporciona los niveles de nutrientes necesarios para tener una buena salud, más allá del simple sobrepeso/ obesidad.

La comida procesada es muy alta en azúcar, y muy baja en minerales y vitaminas, es muy pobre nutricionalmente.

Incluso la comida real, por los medios de producción moderna tanto agrícola como ganadera, ha empobrecido la calidad del suelo y por tanto los nutrientes que hace unas décadas tenían los alimentos.

Por eso hoy en día es tan importante consumir comida real, y si nuestra economía nos lo permite, consumir alimentos de mayor calidad como cultivos orgánicos y animales alimentados con pastura... igualmente si nuestra economía no nos lo permite, siempre será preferente consumir comida real producida de manera cuestionable (verduras fertilizadas, cigot de gallinas alimentadas con grano y enjauladas...)

Añadido 07/01/2019

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Más valdría, puestos a pedir, que el Lidl nos organizara un subforo dedicado a salud, que aquí en consumo responsable tampoco sé bien qué pintamos.

Como no sea por lo de salud y pesetas...

Había un dicho que decía algo así como: Lo que no te gastes en tu frutero te lo gastarás en tu médico...

Así que puede ser consumo responsable 😀
 
Muy bueno este chinchetazo.

Repaso un poco mi trayectoria (mido 1,80 m, cerca de los 40 años):
Enero 2017: 86 kg. Demasiado. Dejo el azúcar y me pongo a dieta convencional ("comer menos y moverme más").
Mayo 2017: 78,5 kg. Animado por el hilo sobre azúcar y harinas, me paso a una dieta pseudo-paleo.
Octubre 2017: 71 kg. Me siento mejor, como bastante y estoy más definido que cuando tenía 20 años.

Creo que mi cuerpo tiende a quedarse alrededor de los 69-70 kg. Veremos. Igual es un poco delgado para lo que se estila ahora, pero es lo que pesaba cuando tenía 18 años y estaba en buena forma.
Complemento la dieta paleo con ayuno 16/8 prácticamente diario. Me sienta mucho mejor comer dos veces al día que tres, y creo que esto es una de las claves, como ha comentado mucho Smiling Jack.
 
Tostar el pan influye algo en que sea menos "nocivo"?

Gracias
 
¿Alguien sabría decirme qué riesgo real tiene comer de lata habitualmente? Es decir, conservas de sardinas, caballa y atún, tanto por el posible mercurio —me consta que poco— como por lo que pueda llevar la lata. Pongamos 5-7 latas semanales.

(Gracias.)
 
¿Alguien sabría decirme qué riesgo real tiene comer de lata habitualmente? Es decir, conservas de sardinas, caballa y atún, tanto por el posible mercurio —me consta que poco— como por lo que pueda llevar la lata. Pongamos 5-7 latas semanales.

(Gracias.)
Sardinas y caballa poco problema, atún ya es más problemático
 
Sardinas y caballa poco problema, atún ya es más problemático

Gracias.

Atún suelo comer un par o tres de latas (pequeñas) a la semana. O sea, 100-150 gr. en AOVE.

Tengo entendido que el atún de lata lleva menos mercurio que las piezas de atún frescas, al proceder de atunes más pequeños.

De lo que no tengo ni idea es de los perjuicios de las latas. La gente me dice que tenga cuidado, que llevan "algo" que no sé qué es. Pero no sé qué hay de cierto y qué de exageración.
 
Untar

Hay varias comidas que pueden encajar en este tipo de dietas, como la sobrasada, la mantequilla o el queso tipo Philadelphia... pero ¿sobre qué lo untáis? Comer a cucharadas no me convence.
 
Untar

Hay varias comidas que pueden encajar en este tipo de dietas, como la sobrasada, la mantequilla o el queso tipo Philadelphia... pero ¿sobre qué lo untáis? Comer a cucharadas no me convence.

O el guacamole...

Yo debo de ser como tú para el tema del pan, lo echaba de menos. La única solución que he encontrado es hacerte tu propio pan bajo en hidratos. Hay muchas recetas en internet, la mayoría basadas en la utilización de harina de almendras (esencialmente almendra molida), cigot y mantequilla.

Si buscas "keto bread" en internet te saldran unas cuantas. Yo he hecho varias veces la de "best keto bread recipe on the internet". A mi me gusta, aunque mi mujer dice que le sabe a tortilla, pero tiene una consistencia adecuada, entre pan bimbo y magdalena. El único problema es que hasta ahora no tenía cremor tártaro y el pan me crecía poco al hornearlo, así que me salían sandwiches pequeños, je je.

He comprado cremor tártaro y la semana que viene voy a hacer otra receta, la de Elana's Pantry en google, que es parecida pero sin mantequilla y con más harina. Ya os contaré qué tal va. Pero vamos, yo ya estoy bastante satisfecho con el pan que he hecho hasta ahora como punto de partida, me resuelve bien la papeleta de untar y hacerse sandwiches, y ya es sólo cosa de ir probando recetas y tuneando el sabor y la textura.
 
Última edición:
Untar

Hay varias comidas que pueden encajar en este tipo de dietas, como la sobrasada, la mantequilla o el queso tipo Philadelphia... pero ¿sobre qué lo untáis? Comer a cucharadas no me convence.

No es lo mismo pero se pueden preparar palitos de pepino, zanahoria o apio y "mojarlos" en guacamole, hummus o queso philadelphia e incluso sobrasada...
 
Untar

Hay varias comidas que pueden encajar en este tipo de dietas, como la sobrasada, la mantequilla o el queso tipo Philadelphia... pero ¿sobre qué lo untáis? Comer a cucharadas no me convence.

Esto es lo que hago desde hace bastante tiempo, ya que a mi me gusta la col lisa y la col rizada.

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Simplemente tienes que separar las hojas , añadir los ingredientes, y cerrarlo en plan burrito.

Alguna sugerencia que me ha gustado...

con mantequilla y jamon serrano
sobrasada
mantequilla con queso curado
rulo de queso de cabra
panceta a la plancha
...

Es muy facil de preparar. A mi personalmente me sienta bien comer col cruda, ya que llevo mucho tiempo consumiendo vegetales crudos.

Un repollo vale muy barato, y si vas separando las hojas que vayas a consumir, aguanta bastante en la nevera, y es bastante facil de separar las hojas.
Es algo mas sencillo de separar las hojas de col rizada.

El sabor de la col sola no me entusiasma, pero combinada de las maneras que cité, me parece un buen acompañamiento, y una forma sencilla de añadir verdura cruda a tu alimentación


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