*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

Pero a ver, ignorante de la vida, si no tienes ni fruta idea de como funciona bitcoin mejor estate callado y no demuestres tu ignorancia.

Un ataque del 51% no puede censurar transacciones. Como mucho puede decidir no incluir las transacciones que no desee en los bloques que mine, igual que puede hacer alguien que tenga un 1% o un 99%. Y no pasa absolutamente nada, si no lo hace él ya lo hará el otro 49%.

Si puede hacerlo porque aunque los otros minero vuelvan a incluir la transacción, con el 51% puedes forkear la cadena antes de que se incluyera la transacción, y reminarlo todo otra vez sin incluir la transacción. Esto está sacado del libro de Andreas pagina 255.
 
Hasta que llegue ese día ¿Para que se van cargar BTC? el botín todavía es demasiado pequeño, y mientras los mineros chinos ganan pasta.
La pregunta es: ¿para qué se lo van a cargar si les beneficia más ir a su favor que lo contrario?

Otra pregunta también muy curiosa: ¿se lo van a cargar si el 70% de la minería -tal y como dices- esta en su país? No creo, eh
 
La pregunta es: ¿para qué se lo van a cargar si les beneficia más ir a su favor que lo contrario?

Otra pregunta también muy curiosa: ¿se lo van a cargar si el 70% de la minería -tal y como dices- esta en su país? No creo, eh

Para cargárselo necesitan que la mayoría de la minería esté en su país, esto ya lo tienen.

Cuando les interese ir en su contra lo harán, simplemente porque pueden. Repito, ahora no tienen prisa en cargárselo, pero no dudes que si todos acabamos confiando en BTC lo harán, o simple mente lo dejarán correr, porque como lo controlan serán los dueños de lo suyo y de lo nuestro, y solo podrás hacer lo que ellos quieran.
 
Si puede hacerlo porque aunque los otros minero vuelvan a incluir la transacción, con el 51% puedes forkear la cadena antes de que se incluyera la transacción, y reminarlo todo otra vez sin incluir la transacción. Esto está sacado del libro de Andreas pagina 255.
Encontrando uno de cada dos bloques de media podrían intentarlo hacer una vez, hacerlo más sería muy arriesgado.
¿Y si el 49% restante, por puro azar, encuentra 5 bloques seguidos desde el bloque en el que intentabas el doble gasto?
Es por esto que especialmente para grandes cantidades (que son las que están sujetas a que un doble gasto por ataque del 51% se produzca) se recomienda esperar al menos 6 confirmaciones, y si sabes que están pasando cosas raras (grandes variaciones en la tasa de hash por guerra con bch, muchos bloques huérfanos...) Es conveniente esperar más confirmaciones antes de dar por bueno un pago con BTC.

Taptap
 
Encontrando uno de cada dos bloques de media podrían intentarlo hacer una vez, hacerlo más sería muy arriesgado.
¿Y si el 49% restante, por puro azar, encuentra 5 bloques seguidos desde el bloque en el que intentabas el doble gasto?
Es por esto que especialmente para grandes cantidades (que son las que están sujetas a que un doble gasto por ataque del 51% se produzca) se recomienda esperar al menos 6 confirmaciones, y si sabes que están pasando cosas raras (grandes variaciones en la tasa de hash por guerra con bch, muchos bloques huérfanos...) Es conveniente esperar más confirmaciones antes de dar por bueno un pago con BTC.

Taptap

Teóricamente plausible, estadísticamente improbable.
 
Para cargárselo necesitan que la mayoría de la minería esté en su país, esto ya lo tienen.

Cuando les interese ir en su contra lo harán, simplemente porque pueden. Repito, ahora no tienen prisa en cargárselo, pero no dudes que si todos acabamos confiando en BTC lo harán, o simple mente lo dejarán correr, porque como lo controlan serán los dueños de lo suyo y de lo nuestro, y solo podrás hacer lo que ellos quieran.

Los chinos tienen el 90% de la producción y ensamblaje de semiconductores para cualquier aparato electrónico. ¿Les interess cargarselo?
No por dos razones:
1- Da dinero.
2- Si no riegas tu el huerto, vendrá otro, y lo regará por ti.

Imagínate que el Chipin hace mal una transacción y pide a todos los mineros que hagan un fork o rolback... ¿Les saldría a cuenta?
 
Si puede hacerlo porque aunque los otros minero vuelvan a incluir la transacción, con el 51% puedes forkear la cadena antes de que se incluyera la transacción, y reminarlo todo otra vez sin incluir la transacción. Esto está sacado del libro de Andreas pagina 255.

¿ Pero no veis que no tiene sentido eso ? Estais diciendo que forkean, luego otros mineros añaden las transacciones censuradas en ese fork y tienen que volver a forkear de nuevo para que esas transacciones queden censuradas. O sea fork del fork y reforkeo porque me toca, así indefinidamente.

O sea que alguien se tiene que gastar una millonada para tener mas del 50%, seguir gastándose una millonada cada día que esta en funcionamiento y todo eso para nada porque no sacará ningún beneficio de ello.

En fin, si quereis meter FUD para promocionar vuestra mierdIOTA de turno al menos curraroslo un poco mas, no solteis la primera tonteria que os venga a la cabeza.
 
¿ Pero no veis que no tiene sentido eso ? Estais diciendo que forkean, luego otros mineros añaden las transacciones censuradas en ese fork y tienen que volver a forkear de nuevo para que esas transacciones queden censuradas. O sea fork del fork y reforkeo porque me toca, así indefinidamente.

O sea que alguien se tiene que gastar una millonada para tener mas del 50%, seguir gastándose una millonada cada día que esta en funcionamiento y todo eso para nada porque no sacará ningún beneficio de ello.

En fin, si quereis meter FUD para promocionar vuestra mierdIOTA de turno al menos curraroslo un poco mas, no solteis la primera tonteria que os venga a la cabeza.

Es un pulso entre quien tiene la mayoría del poder de minado y el resto. En ese caso pueden reescribir la cadena de bloques como les de la gana ya que tienen potencia de hash para ello.

Se gastan una millonada, pero así son los chinos, ¿acaso no construyen ciudades vacías? ahora mismo ganan un dineral con la minería y de paso controlan la cadena de bloques, dos por el precio de uno.

Y no, no tengo un duro en IOTA.
 
Es un pulso entre quien tiene la mayoría del poder de minado y el resto. En ese caso pueden reescribir la cadena de bloques como les de la gana ya que tienen potencia de hash para ello.
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No pueden reescribir la cadena como les se la gana porque los nodos la rechazarían si se salen del consenso.
 
¿ Pero no veis que no tiene sentido eso ? Estais diciendo que forkean, luego otros mineros añaden las transacciones censuradas en ese fork y tienen que volver a forkear de nuevo para que esas transacciones queden censuradas. O sea fork del fork y reforkeo porque me toca, así indefinidamente.

O sea que alguien se tiene que gastar una millonada para tener mas del 50%, seguir gastándose una millonada cada día que esta en funcionamiento y todo eso para nada porque no sacará ningún beneficio de ello.

En fin, si quereis meter FUD para promocionar vuestra mierdIOTA de turno al menos curraroslo un poco mas, no solteis la primera tonteria que os venga a la cabeza.
A ver si te enteras, la millonada ya se la han gastado, sino de que ya tienen el 70% de hash físico. Tiene los mineros, tienen la electricidad y tienen la tecnología. Pero lo mejor de todo es que le ha ansioso barato, porque esa millonada que se han gastado la han amortizando cobrando comisiones desmesuradas por el uso de la red, osea, vosotros mismos les habéis pagado la fiesta a los chinos. Vosotros habéis dado el control de BTC a los Chinos y cuando no les interese se lo petarán. De momento bajan y suben el Hash como les apetece y suben y bajan la cotización cuando les da la gana. Jorobar, es que es de risa que todavía 4 simple crean que BTC es libre y descentralizado. Está claro que sufrís de SINDROME DE ESTOCOLMO "Trastorno psicólogico temporal que aparece en la persona que ha sido secuestrada y que consiste en mostrarse comprensivo y benevolente con la conducta de los secuestradores e identificarse pogre con sus ideas" Quizás un psicólogo o un psiquiatra os iría bien.
 
Imagínate que el Chipin hace mal una transacción y pide a todos los mineros que hagan un fork o rolback... ¿Les saldría a cuenta?

Este ejemplo me ha recordado cuando "hackearon" un exchanger chino (Binance) y el dueño propuso a toda la comunidad y en especial, a los mineros chinos, hacer un rollback de la cadena para recuperar los bitcoins.

La respuesta de todos, incluidos los propios mineros chinos fue que "ni de coña". Los mineros no van a cancelar la gallina de los cigot de oro, y el ejemplo del hackeo de binance lo demuestra.
 
Este ejemplo me ha recordado cuando "hackearon" un exchanger chino (Binance) y el dueño propuso a toda la comunidad y en especial, a los mineros chinos, hacer un rollback de la cadena para recuperar los bitcoins.

La respuesta de todos, incluidos los propios mineros chinos fue que "ni de coña". Los mineros no van a cancelar la gallina de los cigot de oro, y el ejemplo del hackeo de binance lo demuestra.

Por fin reconoces que la integridad de BTC depende de la voluntad de los mineros. Pero que pasa si la gran mayoría de éstos están en un país que es la primera potencia mundial, que es un estado totalitario y que económicamente no le representa nada cargarse BTC. Pues que BTC está secuestrado por el gobierno chino, que los usuarios de la red no pintan nada y que todas las transacciones de la red BTC pasan bajo la censura del gobierno chino.
 
Easy-trol-ridergs no quiere entender que los chinos minan por que es rentable hacerlo. Y para ello han invertido-invierten dinero y trabajo
Ganan más manteniendo el actual estado que con otros escenarios, es sencillo de entender si se tiene voluntad... pero...

....Easy-trol-ridergs en el fondo no atiende a razones por que sólo quiere expander guano y FUD, para eso está aquí, ya lleva años diciendo lo mismo,.... "fin del BTC" "valdrá cero"... otros como él tuvieron la dignidad de desaparecer
 
Por fin reconoces que la integridad de BTC depende de la voluntad de los mineros. Pero que pasa si la gran mayoría de éstos están en un país que es la primera potencia mundial, que es un estado totalitario y que económicamente no le representa nada cargarse BTC. Pues que BTC está secuestrado por el gobierno chino, que los usuarios de la red no pintan nada y que todas las transacciones de la red BTC pasan bajo la censura del gobierno chino.

Que no jorobar, es algo que deberian enseñar en primero de infantil.
El Cliente manda!.

Si los usuarios de Bitcoin no confian en los chinos, se irán a otra cripto, y los chinos perderán miles de millones de dolares.

Los usuarios seguiran como si nada, y los chinos se quedaran sin su dinero.

Eso es lo que mantiene el equilibrio.
Por cierto, esto vale para Bitcoin y para el mercadona.
 
Que no jorobar, es algo que deberian enseñar en primero de infantil.
El Cliente manda!.

Si los usuarios de Bitcoin no confian en los chinos, se irán a otra cripto, y los chinos perderán miles de millones de dolares.

Los usuarios seguiran como si nada, y los chinos se quedaran sin su dinero.

Eso es lo que mantiene el equilibrio.
Por cierto, esto vale para Bitcoin y para el mercadona.

¿Cómo se irán a otra crypto con los fondos bloqueados?
 
¿Cómo se irán a otra crypto con los fondos bloqueados?

Pero para qué quieren los chinos hundir el mercado en el que gastan su dinero, trabajo, investigación, inversión,..

Tú te defecas en tu puesto de trabajo? por que es eso lo que estás diciendo
 
Eso, un fork se hace en un par de minutos, y búscame un hash que no tengan los chinos controlado. La leche para el bitcoin sería de órdago. Estamos hablando de geopolítica, no de economía del mercadona.

Que impide a Europa o a USA usar su excedente de energia, y fabricar nuevos Asics para competir con china? Si no lo hacen es por que aun no es un tema de geopolitica, solo mercantil.
 
Pero para qué quieren los chinos hundir el mercado en el que gastan su dinero, trabajo, investigación, inversión,..

Tú te defecas en tu puesto de trabajo? por que es eso lo que estás diciendo

Las criptomonedas aparecen y entran en conflicto directamente con el mundo financiero tradicional, donde antes solo había una clase de dinero muy controlado por los estados y los bancos, las criptos ofrecen una alternativa a todo ese sistema, mas barato, más eficiente y mejor ¿Y tu te crees que gobiernos y banqueros van a permitir que alguien les quite el poder de controlar la moneda que les da un poder casi absoluto sobre la sociedad?

En las guerras se crean recursos muy caros que requieren mucha investigación y trabajo y se les manda a la destrucción en pro de la victoria.

Que impide a Europa o a USA usar su excedente de energia, y fabricar nuevos Asics para competir con china? Si no lo hacen es por que aun no es un tema de geopolitica, solo mercantil.

La obesidad tanto la física como la intelectual, si ya lo hacen los chinos ¿Por qué esforzarse? Aparte tanto Europa como EEUU ni tiene excedentes energéticos, ni tiene la cadena de suministro ni la industria de integración electrónica, y mucho me temo que tampoco el talento como para ponerse a hacerlo.

Añado: En tu firma tienes un ejemplo claro de lo que le pasa a los que miccionan fuera del tiesto.
 
Última edición:
Excedentes de electricidad dicen, menudos ignorantes. Están como locos montando centrales nucleares, quemando carbón y ahora resulta que les sobra la energía. Yo no se si vivís con una venda en los ojos o es que estáis chalados. Quizás el que estéis minando con la energía que robáis a vuestros padres os distorsiona la percepción de la realidad.

Lo bueno es que con vuestras afirmaciones estáis admitiendo que BTC depende de la voluntad de terceros, sean los propios mineros o sean los gobiernos. Estáis admitiendo que BTC no es libre y no pertenece a sus usuarios sino que pertenece a los que hacen negocio con él.
 
Las criptomonedas aparecen y entran en conflicto directamente con el mundo financiero tradicional, donde antes solo había una clase de dinero muy controlado por los estados y los bancos, las criptos ofrecen una alternativa a todo ese sistema, mas barato, más eficiente y mejor ¿Y tu te crees que gobiernos y banqueros van a permitir que alguien les quite el poder de controlar la moneda que les da un poder casi absoluto sobre la sociedad?

En las guerras se crean recursos muy caros que requieren mucha investigación y trabajo y se les manda a la destrucción en pro de la victoria.

Jorobar, por un lado dices que los gobiernos están en contra de las criptos, y por otro que China invierte en BTC y en minería...

En qué quedamos?

Si se deja de minar en China, hay suficiente poder de minado para que BTC siga adelante, además del espacio que dejará en el mercado a que otros mineros en otras partes del mundo inviertan

Ya se vio el poder de la minería, con la entonces mayor empresa de asic Bitmain, sucumbiendo a UASF... ya se ha visto en qué ha quedado BCrash

A parte que hay que distinguir entre los gobiernos y los ciudadanos, el interés de unos y el de otros, y tú estás metiendo a todos los chinos en el mismo saco
 
Excedentes de electricidad dicen, menudos ignorantes. Están como locos montando centrales nucleares, quemando carbón y ahora resulta que les sobra la energía. Yo no se si vivís con una venda en los ojos o es que estáis chalados. Quizás el que estéis minando con la energía que robáis a vuestros padres os distorsiona la percepción de la realidad.

Lo bueno es que con vuestras afirmaciones estáis admitiendo que BTC depende de la voluntad de terceros, sean los propios mineros o sean los gobiernos. Estáis admitiendo que BTC no es libre y no pertenece a sus usuarios sino que pertenece a los que hacen negocio con él.

En el mundo real, el que existe, la electricidad se gasta en quien la paga. Minar BTC es rentable, por muchos post que escribas troleando, eso no va a cambiar
 
En el mundo real, el que existe, la electricidad se gasta en quien la paga. Minar BTC es rentable, por muchos post que escribas troleando, eso no va a cambiar
Pregúntaselo a los okupas que pinchan la luz del mundo real, a ver cuánto pagan. Que la luz que consume tu minero la pague tu padre no te da el derecho a decir que la pagas tú.
 

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