Bitcoin, humo digital

[Spielzeug]

Bitcoin, el dinero del futuro que hará rico a quien lo compre hoy, puede procesar unas 2.000 transacciones por minuto. 288.000 transacciones al día.

Es decir podría procesar los pagos diarios de una ciudad del tamaño de Huelva (144.000) poniendo que sus habitantes realizan una media de dos transacciones al día. Además, en las horas puntas el procesamiento de pagos se retrat durante horas.

Mantener la red de Bitcoin en funcionamiento supera el consumo de un país como Suiza. Y no sería capaz con esa energía de dar un servicio en condiciones (sin esperas para procesar los pagos) de una ciudad de más de 100.000 personas.

Hablemos en este hilo del criptochicharro y respetemos otros hilos.

Dejo aquí una respuesta a la siguiente pregunta:
Es humo un producto que dice ser el dinero del futuro, si no es capaz de procesar los datos y dar un servicio decente a una ciudad del tamaño de Barakaldo requiriendo para ello de más energía de la que consume Suiza?

BTC resuelve ciertos problemas, desde luego no el sustituir todo el sistema de pagos mundial, ni tan siquiera el de Suiza.

El de Suiza... Es que ni el de Albacete
Advierte de esto antes de recomendar invertir en él. Y dicho esto, si BTC no es el dinero del futuro, que nos estáis vendiendo?

Ale bitcoineros, acudid a este hilo a seguir vendiendo HUMO a ver si dejáis de dar el en otros lados.

 

[Seronoser]

Que un nocoiner, un domingo de puente en Hispañistán, entre a despotricar en Burbuja contra el Bitcoin, sin tener ni fruta idea ni de lo que escribe, sólo puede responder a 3 razones:

1) es muy adefesio y nadie se lo lleva de vacaciones. Ocioso.
2) es un hambriente. Remero
3) vive en el extranjero y mañana trabaja (pero viendo tu IP, está claro que no ).

Sea por lo que sea, por favor, no dejes de remar.
Personalmente te lo agradezco anticipadamente, desde el anonimato.
Sé fuerte. Un abrazo.

 

[Spielzeug]

Que un nocoiner, un domingo de puente en Hispañistán, entre a despotricar en Burbuja contra el Bitcoin, sin tener ni fruta idea ni de lo que escribe, sólo puede responder a 3 razones:

1) es muy adefesio y nadie se lo lleva de vacaciones. Ocioso.
2) es un hambriente. Remero
3) vive en el extranjero y mañana trabaja (pero viendo tu IP, está claro que no ).

Sea por lo que sea, por favor, no dejes de remar.
Personalmente te lo agradezco anticipadamente, desde el anonimato.
Sé fuerte. Un abrazo.

Cada vez remo menos, lo siento, pero gracias por tu apoyo

Alguien tan listo como tú no va responder a la pregunta que plantea un nocoiner hambriente de hambre como yo?

 

[Spielzeug]

Algún sicoiner de guardia o solo habláis de BTC en los hilos que no tienen que ver con vuestra himbersion?

Sigamos con números y sin dudar de que el dinero del futuro será adoptado mundialmente haciendo millonarios a los primeros en comprarlo.

Cuando llegue el momento, los españoles tendremos que esperar 162 días para cambiar nuestro fiat por BTC con la red dedicada exclusivamente a nosotros.
Casi 5 años tardarían los habitantes de la UE . Esta claro que es el dinero del futuro, 71 años tardará el planeta sólo para pasar su Fiat a BTC

En fin, que en caso de panico financiero 288.000 transacciones diarias son insuficientes para poder entrar masivamente en BTC. Pero también son insuficientes para sacar el dinero de ahí. En caso de panico no se puede acceder a los BTCs porque la red colapsaría. Cojinudo tener ahí metido el dinero en caso de crisis.

 

[esseri]

Más allá de lo k apuntas y del alarmantemente insano desequilibrio minero chinorri, k ése es otro pardo bajo el mantel obviado y/o minimizado por la cháchara bitcoñera ( por mucho k un par de años atrás representase sus peores pesadillas respecto al riesgo de ataques del 51% ) , el mayor humo , y cotidiano, no hipotético, es el proveniente de Tether...una stable coin k no necesita respaldo ni siquiera de fiat infecto...y una muleta contable orientada fundamentalmente al apoyo de BTC y a k el chutazo de fiat especulativo de 2017 no lo hunda entre el resto de proyectos salvajemente dumpeados.

A las puertas del primer gatillazo WinkLevoss, seguido de la gracieta de Jihan Wu k bloqueó BTC y en ese stand by generó la altseason k ubicó algunos otros proyectos en el mapa crypto, es decir, a inicios de 2017 , Tether movía 2 ó 3 minoyes de pavos diarios. Este último semestre, ha habido días de 60.000 minoyes de USDT movidos en el sistema, aunke el promedio debe andar por los 20 ó 30.000 miyonacos de seudodólares "malos-malísimos, infectos & nene-caca " es decir, el humo ha llegado a multiplicarse por 20 ó 30.000 veces. Con lo k la consistencia anti dinero virtual del loado andamiaje bitcoñero se define por sí misma...y porcentualmente, la rikeza real contenida en Bitcoin no debe salir de los DECIMALES . Para entendernos, quien haya metido su ahorro fiat en BTC puede estar seguro de k esa pasta de curso legal ya ha ansioso de allí...y ha sido sustituída por cualquier tipo de activo k Tether crea conveniente ( por ejemplo, si tether respalda una emisión de 1000 millonacos en una hoja de cuaderno donde Manolito acepta vender a Harry su patienete por esos mil minoyes de pavos en una off shore donde esa transferencia no cotice en impuestos más k el sello de la admin fruta de turno...TODO CORRECTO Y SOLVENTE PARA TETHER ).

En las dos o tres semanas de txantxullos a cuenta de las repos por parte de la FED, k tanta notoriedad han adquirido en el cotarro económico global dado su volumen, los chutes de fiat promediaban por día bastante menos de esos 20 ó 30.000 kilos diarios de la parte baja del rango de Tether desde verano ( chutes puntuales en un marco de dos semanas, no malabares diarios marca de la casa y olé ) ...y éso cuando BTC capitaliza unos 130.000 actualmente ( las cryptos en total, unos 200.000 ) ...y las repos , en términos relativos, se diluyen en una mar de fiat global infinito...con lo k la influencia de esa kilada de pseudopasta respaldada en nada en el cosmético volumen total BTC es absolutamente tsunámica. Y en fin...esa es la relación de riqueza de respaldo con k se sostienen los BTC k a tí, estimado forero, se te ofrecen a 7500 pavos a día de hoy (, léelo desde otro lado...en éso se han convertido los Bitcoins k compraste hace un par de años )

La robustez e independencia de un sistema monetario paralelo consolidado sobre riqueza real y no sobre el dinero ansioso de la nada k , sacando tendenciosamente a Tether de escena , el discurso bitcoñero personaliza en el fiat global se define por sí misma en esos términos delirantemente elefantiásicos de dopaje.

Por cierto...las memocráticas aclaraciones de la clase bitcoñeras más monolítica y erudita, circulan entre el silencio administrativo puro y duro , el "si te he oído, no me acuerdo" ...y el "no sé cómo funciona tether". Enternecedor - y robinjudiano y solidario, vive diox -.





P.D. Por cierto2...hay un hilo ya de BTC y personalmente , creo k seguiré exponiendo estas chapas allí, donde son absolutamente on topic. Hacerlo en un rincón favorece la engaña al procurarles una ventana promocional de pensamiento único niquelada para incautos. Allí, aunke no obtenga respuesta...al menos, queda constancia para despistáos de paso por el hilo oficial ( En realidá, Fork post-censura de Elemento I de Aaaa , tras descabezar el original en cuanto varios cryproadeptos con cierto criterio se le espabilaron - según él, sublevaron - ).

 

[tastas]

No había visto aún este magnífico hilo.
Ya he respondido que el principal objetivo de BTC no es que se puedan procesar tantas transacciones como VISA, aunque tampoco se descarta que pueda suceder en un futuro. LN o las cadenas paralelas podrían conseguirlo, aunque sea a costa de una menor seguridad. También está la OPCIÓN de dejar tus btc a un tercero y hacer transacciones de btc fuera de la red BTC, como hacen los ETF de oro o ya pasa hoy en los exchanges (con el inconveniente de perder control y privacidad).
E incluso existe la posibilidad de enviar tus btc a un opendime. El que tenga el aparato será el único que pueda gastar esos bitcoins, y para gastarlos (para conocer la clave privada) hay que desprecintar el aparato, con lo que se ve claramente que los btc se pueden gastar en cualquier momento. Vamos que se pueden intercambiar btc tal como se haría con una moneda de oro.

Se puede intercambiar oro con un desconocido que no se encuentre cerca sin depender de un tercero? NO.
Cuántas transacciones se puede hacer en un ETF si el regulador dice que no se van a hacer transacciones, de manera global o solo a ti porque te ha tocado el premio? Ninguna. Cambia esa situación el que el custodio utilice el blockchain? NO.

Taptap

 

[Spielzeug]

No había visto aún este magnífico hilo.
Ya he respondido que el principal objetivo de BTC no es que se puedan procesar tantas transacciones como VISA, aunque tampoco se descarta que pueda suceder en un futuro.

El dinero del futuro no tiene como objetivo principal que pueda ser usado como dinero? No nos servirá de dinero cuando colapse el fiat porque tiene otros objetivos?? Para que agallas dices que sirve entonces si su objetivo principal no es sustituir al fiat como lleváis años vendiendolo???

Dices que lo van a arreglar para que su capacidad para procesar transacciones deje de ser un chiste, algo que llevo oyendo desde hace años...

Sabes si lo arreglan antes o después del colapso financiero?

@esseri no me entero muy bien de eso del theter, me lo miraré más a fondo. Pero no te preocupes porque dicen que con BTC no dependes de terceros para nada y si hay algún problema los desarrolladores lo solucionarán rápidamente

 

[esseri]

EL presunto colapso financiero tendrá una puesta en escena a medida de la bromita fiat, k pekeña no es, pero tranki... "tó gaseosa".

Van a meter tól desvario fiat en el traje de Agustina de Aragón cryptoliberaóra y listo. Siguiente pantalla...y a empufar biznietos. Estos dos añitos de bearmarket salvaje han tenío k estar comprando lo k no está en los escritos.

Lo de Tether ni falta te hace : Sus colaterales ACEPTADOS OFFSHORE POR SUS USUARIOS deja los de "Santa Rita-Rita-Rita" de la banca cañí en la inmoburbuja o los de la subprime yankee pre-Lehman para Homeless a la altura de excelso Tratado de la Onu tallado en mármol. Basicamente pueden respaldar su "presunto" 1:1 en fiat...EN CUALQUIER CLASE DE ACTIVOS K ELLOS MISMOS ESTIMEN OPORTUNOS. Tether es betún para k BTC siga brillando cual joyita...y no mandar tól cryptoinvento al malos tras el desplume a machete de 2017...con lo k les costó diseñar la milonguita de Satoshi.

Por cierto...el evangelista bitcoñero number uán del mondo lirondo, Antonopoulos...buen@ chic@! : Wenista digno de portada del TIME , plum perdío proinmigraÇao global y...¿ Lancelote ante el cambio climático ? - al loro con k él mismo no se trinc su muñeco POW contaminaór por ahí , k el risión y el oxtión iban a ser de pirámide de Keops ( y la verdá es k BTC es filfa tecnológica perfectamente prescindible y más para banksters : Los desarrollos de-fi en ETH para la new banka , por ejemplo, son purititas armas de destrucción masiva ) - . En fin...k otra Greta de la vida hacia la próxima pantalla cual saeta iluminaóra de masas...rebelión global en néctar y todo éso...).

Crees k debes descubrir algo más ?

 

[tastas]

El dinero del futuro no tiene como objetivo principal que pueda ser usado como dinero? No nos servirá de dinero cuando colapse el fiat porque tiene otros objetivos?? Para que agallas dices que sirve entonces si su objetivo principal no es sustituir al fiat como lleváis años vendiendolo???

Dices que lo van a arreglar para que su capacidad para procesar transacciones deje de ser un chiste, algo que llevo oyendo desde hace años...

Sabes si lo arreglan antes o después del colapso financiero?

@esseri no me entero muy bien de eso del theter, me lo miraré más a fondo. Pero no te preocupes porque dicen que con BTC no dependes de terceros para nada y si hay algún problema los desarrolladores lo solucionarán rápidamente

Medio de pago, unidad de cuenta y reserva de valor.
Es en la tercera donde Bitcoin sobresale a día de hoy, por la emisión de bitcoins limitada y conocida.

Taptap

 

[tastas]

El dinero del futuro no tiene como objetivo principal que pueda ser usado como dinero? No nos servirá de dinero cuando colapse el fiat porque tiene otros objetivos?? Para que agallas dices que sirve entonces si su objetivo principal no es sustituir al fiat como lleváis años vendiendolo???

Dices que lo van a arreglar para que su capacidad para procesar transacciones deje de ser un chiste, algo que llevo oyendo desde hace años...

Sabes si lo arreglan antes o después del colapso financiero?

@esseri no me entero muy bien de eso del theter, me lo miraré más a fondo. Pero no te preocupes porque dicen que con BTC no dependes de terceros para nada y si hay algún problema los desarrolladores lo solucionarán rápidamente

Medio de pago, unidad de cuenta y reserva de valor.
Es en la tercera donde Bitcoin sobresale a día de hoy, por la emisión de bitcoins limitada y conocida.
La capacidad de procesar transacciones ya ha aumentado considerablemente con Segwit (entre otras cosas, reducción del tamaño de transacciones), batching (agrupar pagos en una transacción), LN (red de canales de pago, algo así como firmar cheques y no redimirlos) y de manera aún muy experimental, con cadenas paralelas (una cadena encima de Bitcoin, con reglas propias, la principal es rootstock).

Taptap

 

[Spielzeug]

Medio de pago, unidad de cuenta y reserva de valor.
Es en la tercera donde Bitcoin sobresale a día de hoy, por la emisión de bitcoins limitada y conocida.

Taptap

Que valor tiene un medio de pago que no podría procesar las transacciones de Talavera de la Reina gastando para ello más energía que toda Suiza???

Te lo digo yo: vale un ELEMENTO
Si tiene precio es porque prometeis que es el dinero del futuro. Prometeis HUMO

 

[Sr.Elemento]

¿Aun sigues lloriqueando contra el Bitcoin, Spielzeug?.

Te propongo algo. Yo miro tu historial de hilos abiertos por ti lloriqueando contra el bitcoin y al lado voy poniendo la cotización de Bitcoin.

¿Te apetece?

 

[Spielzeug]

¿Aun sigues lloriqueando contra el Bitcoin, Spielzeug?.

Te propongo algo. Yo miro tu historial de hilos abiertos por ti lloriqueando contra el bitcoin y al lado voy poniendo la cotización de Bitcoin.

¿Te apetece?

Vale. Pero ya nos conocemos mojoncillo.
Yo hablo de valor y tú de precio para enganchar pardillos

Cuanto dices que vale un sistema de pagos que gastando más energía que Suiza no es capaz de procesar los pagos de una ciudad como Dos Hermanas?

Gracias por contestar que los Yescoiners que han pasado por el hilo no han respondido a esa pregunta

 

[Piel de Luna]

¿Aun sigues lloriqueando contra el Bitcoin, Spielzeug?.

Te propongo algo. Yo miro tu historial de hilos abiertos por ti lloriqueando contra el bitcoin y al lado voy poniendo la cotización de Bitcoin.

¿Te apetece?

Si si, tu pon pon la cotización!....

 

[Jebediah]

Solución: Dogecoin

 

[Faldo]

Pero alguien invierte en BTC porque va a ser el dinero del futuro?

 

[Spielzeug]

Parece que los Yescoiners por aquí no responden he ido a buscar respuestas al hilo del BTC directamente a preguntar:

Hola, tengo una pregunta que no han sabido responder en el subforo de bolsa e inversiones:

Cuánto pagaríais por una unidad de cuenta de un sistema de pagos que no sería capaz de dar un buen servicio si se utilizase en las transacciones diarias una ciudad del tamaño de Barakaldo gastando para ello más electricidad que toda Suiza?

Es que he oído que me voy a hacer rico si invierto, como lo veis?

Obteniendo una respuesta al fin...

No más de 1€ ... para todo lo demás Bitcoin.

En fin, gente que ni sabe lo que tiene entre manos pero tiene una fe ciega en que les hará ricos.

 

[estupeharto]

Yo nunca he profundizado en el bitcoin. Algo que "lo suben" como lo subieron no me merece la pena. Ni perder tiempo con ello ni cómo funciona.

Se suponía que era para "liberar" a la gente de los "Estados" y demás una cosa explotadora,... y resulta que los que llegan después tienen que pagar más que los que llegaron antes....?! Esto que es!? Vamos no pierdo el tiempo con esto.

Resto de cryptos, idem. Más de lo mismo.
Ya hay bastantes timo-negocios y mamandurrias como para caer voluntariamente en estas historias.

El día que sea obligatorio o le quiten las injusticias, ya hablaremos. Mientras tanto ni con un palo.

Si encima ya es una estufa y sólo calienta a 30 cm, apaga y vámonos.

You must be registered for see images

 

[Spielzeug]

Pero alguien invierte en BTC porque va a ser el dinero del futuro?

Se perfectamente lo que tengo entre las manos, y es una forma terciogenerica de dinero, bitcoin no tiene nada que ver con las monedas estatales que tú usas para ir a comprar el pan todos los días, ni pretende serlo. Como yo entiendo el Bitcoin, no pretende en ningún momento servir como medio de intercambio o al menos a nivel de pueblo de provincia como tu pretendes utilizarlo, es mucho más útil para pagos de grandes cantidades de valor, pagos entres estados y multinacionales, que es como se va a usar. Yo no pretendo hacerme rico, quiero poder disponer de dinero propio del siglo XXI que me libre de las déspotas políticas monetarias de los diferentes estados y su política que nos quiere llevar a la edad media y disponer de nuestras vidas como vasallos.

Vale, entiendo no habrá adopción masiva si no que los Estados van a adoptar BTC para llevar las cuentas y te van a hacer ricos comprandote dinero terciogenerico.

Ya. Esto cambia la cosa, BTC para pagos entre Estados... No es lo que se suele oír en los hilos en los lo promocionais que hablan de adopción masiva y tal. Pero vamos que siendo así es un plan sin fisuras igualmente.

Sólo falta que los Estados quieran arriesgarse a perder sus reservas de forma anónima y a distancia a golpe de click fuera del territorio donde tienen el monopolio del uso de la fuerza.
También hay que convencerles que lo mejor es delegar en terceros la validación de la transacción y que no les importe que quede registrada eternamente la transacción en una base de datos a la que pueden acceder terceros...

 

[estupeharto]

Se perfectamente lo que tengo entre las manos, y es una forma terciogenerica de dinero, bitcoin no tiene nada que ver con las monedas estatales que tú usas para ir a comprar el pan todos los días, ni pretende serlo. Como yo entiendo el Bitcoin, no pretende en ningún momento servir como medio de intercambio o al menos a nivel de pueblo de provincia como tu pretendes utilizarlo, es mucho más útil para pagos de grandes cantidades de valor, pagos entres estados y multinacionales, que es como se va a usar. Yo no pretendo hacerme rico, quiero poder disponer de dinero propio del siglo XXI que me libre de las déspotas políticas monetarias de los diferentes estados y su política que nos quiere llevar a la edad media y disponer de nuestras vidas como vasallos.

Si el fin en sí mismo es bueno y lógico.
¿Pero qué pasa si al final de la película uno descubre que ha sido más timo que salvación y uno se ve desplumado?
Esa es la cuestión.
La gente está bastante escaldada.
Encima es complicado, desconocido, tienes que confiar, ... no va a ser fácil que tenga una aceptación general. Y mucho menos con la trayectoria que ha tenido y toda la ristra de hermanos y primos que le van saliendo. Eso atrae más desconfianza en el ciudadano medio que confianza.
Ya se irá viendo.

 

[Spielzeug]

El control real del bitcoin está en el que posee la clave que te da acceso a ellos... no tienen que renunciar a perder sus reservas. Cosa que con las reservas de oro de los estados si que pasa, ya que los lingotes de oro al ser primogenericos están ligados a su materialidad física.

“El hecho de que muchos países, acepten como principio que los dólares sean tan buenos como el oro, conduce a los estadounidenses a endeudarse de forma gratuita a expensas de otros países. Porque lo que EE.UU. debe, lo paga, al menos en parte, con un dinero que solo ellos pueden emitir. Ante las graves consecuencias que se podrían desencadenar en caso de una crisis, creemos que se deben tomar medidas a tiempo para evitarla. Consideramos necesario que el comercio internacional se establezca sobre un patrón monetario indiscutible, y que no lleve la marca de un país en particular. ¿Qué patrón? La verdad es que no se puede imaginar otro patrón que no sea el oro!” Charles de Gaulle en 1965 ... No conoció el Bitcoin.

Bueno, Charles de Falle no conoció el BTC. De conocerlo, tal vez hubiera visto peligroso dejar que dependa de un tercer actor la validación de transacciones SOBERANAS de Francia. Sobretodo si esa validación se produce mayoritariamente en un Estado que no controla como es China.

Siento decirle que el Estado está vinculado a un territorio físico sobre el que tiene monopolio de la fuerza. Es primogenerico si lo prefiere llamar así. Y por eso los Estados acumulan oro o lo repatrian a su territorio si está custodiado por terceros.
Un estado busca soberanía en sus transacciones y una transacción sólo es soberana si es validable por uno mismo sin depender de terceros.

 

[p_pin]

El oro no es dinero por que no puede procesar pagos