ORO y PLATA POST OFICIAL

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En este foro los Etfs sobre oro son el malo. Llevan algo de razon pero yo confio en que sus temores sean exagerados. Aunque hay que reconocer que algunos de los participes son expertos en el sector y todo mi respeto. Yo volvi a entrar en este:





Yo no acabo de entender como puede desacoplarse el precio del oro fisicio al de un etf que esta 100% respaldado por oro fisico. Entiendo que pueda pasar de forma temporal ante una ruptura de stock como la actual si la gente decide comprar el fisico con sobreprecio pero una vez se estabilice deberia volver a acoplarse.

No, no son el malo.
En el mundo prepandemia, si querías invertir en oro tenías dos opciones, así en plan sencillo:

1- compra de monedas de oro o lingotes físicos y reales. Preferiblemente las primeras, en fiat. Fácil de comprobar autenticidad con un calibre y una báscula en monedas estándar. Poco spread. No hay gastos de custodia, el estado no sabe que se poseen, gastos cero. Impuestos cero. IVA cero. Alineado con el precio spot. Si vendes privadamente y sin factura se puede o no declarar ganancias, a gusto de la conciencia del inversor. Fácil y discreto de transportar en los bolsillos así como de transmitirlo o donarlo. Si lo tocas lo posees. El poseedor tiene total control del oro. No es contraparte de nada ni se depende de ninguna institución (Ni gobiernos, ni bancos centrales, ni fondos...). Es el activo por excelencia. Liquidez cuasi inmediata hasta en los más remotos puntos del planeta.

2- compra de etfs que “declaran“ tener oro físico.
Lo que se compra es un “debt security”, que NO el oro físico en sí mismo. Se compra un papel que Dice que el fondo debe cierta cantidad al titular de oro que el fondo “debe poseer”. Es una cuestión de “confianza“.
Hay comisiones de compra, supongamos que las mismas que en 1) en el spread. Ese coste de ETF conlleva gastos de custodia, gastos de administración. Es decir el precio de entrada se va diluyendo en gastos propios del ETF a mismo precio spot a lo largo del tiempo.
Si vendes impuestos sobre las ganancias. Liquidez a un click. No se puede transmitir o donar facilmente. Y no de manera gratuita. Si liquidan el fondo, y si todo es legal, te pagan el precio spot, Suponiendo que puedan cumplir. Pero no depende de uno. Para operar se necesita un broker y un banco.

Para mi está claro que la buena es la primera. Casi todo son ventajas. A la segunda salvo la liquidez inmediatisima del click....pues no veo mucho más.
Pero claro este es el mundo de la Esa época en el 2020 de la que yo le hablo y a día de hoy no es nada fácil ni barato la primera. Ha cambiado todo.
 
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sinceramente, sino se desacopla con la q va a caer... no creo q se desacople nunca

el escenario actual pareciera diseñado por un metalero, en teoria este es el gran momento, lo q estamos vivendo es el equivalente a una guerra mundial, es un acontecimiento q pasa una vez en la vida y cambia totalmente el mundo



Sinceramente, si no hay un proyecto crypto realmente emblemático , con custodia irreprochable y ligado a tarjetas de gestión fiat del token , habría k pensar k este sector es definitivamente un geriátrico de dinosaurios descolocáos y sin remedio a la altura de una reliquia bárbara y sus fieles más cegatos y rancios.

Una operativa económica integral a nivel cotidiano, se resuelve hoy en día con la minga y éso es del dominio público...más en el top de las grandes empresas metaleras globales y sus departamentos de i+D. ( Para muestra, un botón...y el lanzamiento del token nada menos k de la Perth mint , segunda Menta del mundo, dos telediarios antes de desenlazarse esta situación de bloqueo comercial global ).

En mi opinión, el escenario está diseñado al dedillo para éso y el sector , en su extensión privada, es más k consciente del potencial de esa perspectiva y a estas alturas estará tanteada al milímetro. Cualquier crypto de quinta fila dispone de ese tipo de recurso , una tarjeta hábil recargable con tokens...y lo único k cambia es el aspecto Off Chain , k conllevaría un respaldo en Oro. El resto es un loop idéntico y perfectamente chequeada : una pasarela token-fiat.

Uso real y atpc. El problema del Oro no será ése para los holders, sino el latrocinio de la Castuza. Por cierto...una nueva extensión k empujará y de ké manera en la dirección del NO MERCADO hasta canalizar el físico indispensable...en un mundo , recordemos, huérfano de dinero real. Y todo ello sólo con la iniciativa privada en mente. De abrazarlo alguna de las nuevas cryptos patrias , la escasez disparatada a niveles siquiera soñados no merece ni media línea de conversa.

K permitan poseerlo a cualquier perecid de jambre, ya es otro cantar...y ahí está la progenitora del cordero de este nuevo contexto, imo.
 
Última edición:
Atención a este artículo,
Se podría decir que viene de alguna de las webs de venta de oro, RT, conspiparanoico, minera, Maloney and Co, revista prepper....pero no:
Lo ha escrito el Wall Street Journal y lo firma
Liz Hoffman, Amrith Ramkumar y Joe Wallace





Epic shortage spooks doomsday preppers and bankers alike; ‘Unaffordium and unobtanium.’

It’s an honest-to-God doomsday scenario and the ultimate doomsday-prepper market is a mess.

As the cobi19 pandemic takes hold, investors and bankers are encountering severe shortages of gold bars and coins. Dealers are sold out or closed for the duration. Credit Suisse Group AG, which has minted its own bars since 1856, told clients this week not to bother asking. In London, bankers are chartering private jets and trying to finagle military cargo planes to get their bullion to New York exchanges.

It’s getting so bad that Wall Street bankers are asking Canada for help. The Royal Canadian Mint has been swamped with requests to ramp up production of gold bars that could be taken down to New York.

The price of gold futures rose about 9% to roughly $1,620 a troy ounce this week and neared a seven-year high. Only on a handful of occasions since 2000 have gold prices risen more in a single week, including immediately after Lehman Brothers filed for bankruptcy in September 2008.

“When people think they can’t get something, they want it even more,” says George Gero, 83, who’s been trading gold for more than 50 years, now at RBC Wealth Management in New York. “Look at toilet paper.”

Worth its weight in Purell

Gold has been prized for thousands of years and today goes into items ranging from jewelry to dental crowns to electronics. For decades, the value of paper money was pinned to gold; tons of it sat in Fort Knox to reassure Americans their dollars were worth something. Today they just have to trust. President Nixon unpegged the dollar from gold in 1971.

Gold is popular with survivalists and conspiracy theorists but it is also a sensible addition to investment portfolios because its price tends to be relatively stable. It is especially in-demand during economic crises as a shield against inflation. When the Federal Reserve floods the economy with cash, like it is doing now, dollars can get less valuable.

“Gold is the one money that can’t be printed,” said Roy Sebag, CEO of Goldmoney Inc., which has one of the world’s largest private stashes, worth about $2 billion.

The disruptions this week pushed the gold futures price, on the New York exchange, as much as $70 an ounce above the price of physical gold in London. Typically, the two trade within a few dollars of each other.

That gulf sparked a high-stakes game of chicken in the New York futures market this week. Sharp-eyed traders started snapping up physical delivery contracts, figuring banks would have trouble finding enough gold to make good and they would be able to squeeze them for cash. That set off a scramble by banks.

Goldmoney’s Mr. Sebag said bankers were offering him $100 or more per ounce over the London price to get their hands on some of his New York gold.

What’s more, there is limited new supply. Mines in countries such as Peru and South Africa are shut down because of the cobi19. Once-busy Swiss refineries that turn raw metal into gold bars closed earlier this week as the country’s cobi19 cases neared 10,000.

David Smith owns a wristwatch business in northern England and said Tuesday his bullion dealers weren’t taking any more orders. He has been scouring social media for individuals who might sell to him.

“You can’t really get physical gold and silver anywhere at the moment,” he said.

He began investing personally in metals a few years ago after watching videos from Mike Maloney, creator of the website goldsilver.com. Like other online dealers, the site currently has a notice saying products are back-ordered up to 12 weeks and that there is a $1,000 delivery order minimum.

The title of Mr. Maloney’s latest podcast: (The latter has popped up in the plots of science fiction movies).


y lo que dice zerohedge:

“A pillar of the mainstream financial media just acknowledged gold’s multi-millennia role as a store of value, quoted someone calling it “money,” and noted that since the world left the gold standard, we “just have to trust” governments to maintain their currencies”.
 
Ante el twitter del coletas hablando del dinero de todos me estoy planteando meterme en este lío pero tengo muchas dudas que espero que me permitáis plantearos en este post y siguientes.

¿Por qué monedas de plata de 1 oz. tienen precios diferentes? ¿Que las hace diferentes?
¿Es mejor monedas que lingotes? ¿Por qué?
¿Oro o plata? ¿Por qué?

De verdad que agradecería contestaciones condescendientes pero con educación, no estoy troleando. Tengo 4 duros pero no quiero que pase nada con ellos y por eso estoy aquí.
 
Ante el twitter del coletas hablando del dinero de todos me estoy planteando meterme en este lío pero tengo muchas dudas que espero que me permitáis plantearos en este post y siguientes.

¿Por qué monedas de plata de 1 oz. tienen precios diferentes? ¿Que las hace diferentes?
¿Es mejor monedas que lingotes? ¿Por qué?
¿Oro o plata? ¿Por qué?

De verdad que agradecería contestaciones condescendientes pero con educación, no estoy troleando. Tengo 4 duros pero no quiero que pase nada con ellos y por eso estoy aquí.
Se equivoca usted de enemigo. No le debería preocupar tanto la política de andar por casa y si la de los bancos centrales. En este hilo se ha hablado largo y tendido sobre ello.
 
A ver los gurús de este post. Yo tengo onzas de plata (bullion) que compré a 28 euros en su día. Llevo años esperando a que alcance ese precio y de momento nada... algún optimista lo ve en ese precio en los próximos meses (o años) ?
Salud a todos
 
A ver los gurús de este post. Yo tengo onzas de plata (bullion) que compré a 28 euros en su día. Llevo años esperando a que alcance ese precio y de momento nada... algún optimista lo ve en ese precio en los próximos meses (o años) ?
Salud a todos
Aunque no comprases barato, todo es relativo y puedes estar tranquilo. Si no tienes prisa apostaría que veremos un x10 en 5-10 años. Pienso que subirá y caerá rápido porque es menos estable que el oro pero ahí estará tu recompensa.
 
Como guía a la gente que quiere introducirse, copio y pego esto de otro foro en espera que sea útil.
Esto es en la época pre-esa época en el 2020 de la que yo le hablo, pero claro, como va a quedar el dibujo de esto después de esto....pues no sabemos.
Ya lo postee anteriormente. Pongo link de este mensaje en el OP para que sea fácil su localización.

"POR DONDE EMPIEZO
Pues yo empezaria a mirar monedas con poco premium (relación entre precio de metal que contiene y precio de la moneda).
En Plata: American Silver Eagle, Filarmónica, Maple, Arca de Noe o duros españoles "al peso".
Diversificar es importante. Desaconsejo lingotes de entrada.
Huiría de monedas raras, especiales (coloreadas), de poca tirada y con mucho premium que pueden tener un comportaiento incierto en el futuro si nos quisiéramos deshacer de ellas.
Se puede empezar (despacio) a comprar monedas con un poquito más de premium una vez estudiado el mercado y evolución histórica (Pandas, kookaburras, lunares, koalas, libertades...). Aquí ya entramos en una mezcla entre inversión y coleccionista.
Me limitaría a las de 1oz de inicio auqneu hay buen mercado en 5ozs, 10ozs y kilo. Pero esto es a gusto del consumidor.
En oro: krugerrands, Maple, Búfalo (esta me encanta), filármónica, canguros, soberanos, 20 francos, Alfonsinas...
Huiría de la FMNT. Demasiado premium si se busca inversión.

CUANTO INVIERTO
cada uno en la medidad de sus posiblidades. Dinero que NO se va a necesitar a corto ni a medio plazo. Son inversiones tipo "fondo de pensiones". Es para años y rescatarlo por necesidad suele salir muy caro. Para dejar a los nietos, complementar nuestra pensión. Si se busca un retorno rápido, mejor comprar plata u oro papel o bien acciones de mineras junior.
ETFs pueden ser otra opción. Pero vamos, que la gracia de la inversión en moneda de oro y plata es el metal fisico donde no hay contraparte. Cuando lo adquieres es tuyo y no es deuda de nadie.
Ojo con las cotizaciones, fundamentalmente "intervenidas" a base de muchísimas onzas de "papel" que suben y bajan el precio al antojo de las manos fuertes (JPMorgan...). Por eso digo lo de no comprar físico con idea de pegar bowling a corto plazo.
La idea es aprovecharse de precios insosteniblemente bajos (cercanos al coste de extracción) para comprar...y mantener largo tiempo jugando con el mayor coste de extracción futuro (que llegará sí o sí).

DONDE COMPRO
Hay multitud de empresas. Andorrano, y eldoradocoins son de garantía.
En Europa Coininvest, Goldsilver o Aurinum entre otros también suelen funcionar bien. Ojo con los alemanes. Yo no he tenido problemas directamente pero sé de gente que los ha tenido especialmente si hay problemas en el envío o en la recepción. Poco flexibles y se tarda en rectificar.
Mirar gastos de envío y no comparar webs hasta no ver el importe final incluyendo los gastos de envío. Puede haber sorpresas.
Entre particulares muchísimo ojo. Sobre todo al principio. Es complicado que la gente de gato por liebre en una maple leaf de plata en el escenario actual (una maple leaf puede costar 16,5€ y hacer una réplica que pueda pasar por buena puede costar lo mismo que la original) pero en el oro es mucho más fácil hacer réplicas, fundamentalmente en lingotes usando metales pesados más barato (tungsteno). La ventaja de las monedas es que tienen medidas estándar. Diámetro, espesor y peso está estandarizado. Importante hacerse con un calibre y una basculita para hacer comprobaciones. Puede haber variaciones de centésimas de gramo pero variaciones de varias décimas de gramo son extremadamente infrecuentes. Mucha atención y acudir a un especialista en caso de que la moneda sea de oro y haya dudas una vez medida.
Hay que huir de las gangas o de "es demasiado bonito" para ser cierto.
Onzas de oro a 500€ y onzas de plata a 10€ no las hay a estos precios spot (1076€/oz en oro y 13,5€/oz cuando escribo). Mucha atención con ebay.

ORO O PLATA
Ambos. Está claro que el oro es más caro y no es tan fácil para una economía media "encargar un par de moneditas".
En oro, yo empezaría con monedas de fracción de onza como el soberano (ojo que hay falsificaciones, comprar en sitios contrastados), Alfonsinas, 20 Francos sin valor numismático que se acerquen al spot. Luego ya monedas de 1oz cercanas al spot que sean muy líquidas (Kruger por ejemplo).
Proporción? depende de la relación oro/plata. Mi política es que por encima de 70 sobrepondero la plata, comprando porcentualmente más plata que oro. Opción personal. Pero hay que tener de ambos. Tener sólo oro (monedas que son caras y que que tienen valor de cientos o miles de euros con lo que en la venta no se puede fraccionar) o tener sólo plata (más cantidad, espacio, volumen para tener el mismo valor que el oro...pero fácilmente intercambiables por menor cantidad de dinero) tienen inconvenientes.

DONDE LO GUARDO
Pues depende. Yo me inclino si se tiene la espalda dura "debajo del colchón"
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.
Hablando más en serio, lo ideal es tenerlas en varias localizaciones a ser posible.
Huiría de las cajas de seguridad de los bancos que además de ser caras son "confiscables".
Hay empresas que aparte de venderte el metal, también te lo guardan. Yo prefiero tenerlo cerca, pero también es cuestión de volumen y de gusto (a mi me gusta ver y tocar
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).
Eso sí, la plata en cápsula o en tubo. Cuanto menos contacto con el aire mejor. Aquí el "tono" no influye positivamente..sino más bien al revés.
Las monedas de oro puro 9999 (maple por ejemplo) son delicadas. Se rayan con facilidad al manipularlas o al contacto con otras. que tienen aleaciones (tipo Kruger) con más resistentes. Yo siempre las guardo en capsula o sobrecito.
Recomendación: usar guantes para manipular cualquier moneda.

En que me fijo para invertir en una u otra moneda, es decir, sacar más rendimiento que el de la variación de la variación de plata en los buenos momentos y amortiguar las caidas del valor de la plata en los malos.
Básicamente contemplo tres factores:

-Precio sobre moneda bullion: Es el precio que tiene la moneda que me interesa sobre el precio de la moneda bullion pura. Es decir, cuanto más cara es que una filármonica, una maple o una american.
Yo, al ser puramente inversión y sin tener mucha experiencia en la materia buscaría monedas con la menor diferencia posible.

-Diseño atractivo: por diseño atractivo no significa que sea la moneda más bonita del mundo, puede ser atractiva al ojo por precisamente lo contrario. Por algo que capte nuestra atención. Y si capta nuestra atención lo hará en mucha gente más.

-Tirada: idealmente la menor posible y a ser posible de una mint reconocida.

La idea principal es equilibrar estos tres factores. De nada sirve para un "novato" una moneda preciosa con una tirada de 1000....si el precio son 80 euros la onza. Esa inversión es (muy) incierta y debiera ser susceptible sólo para inversores con mucha experiencia.
tampoco "sirve de nada" invertir en americans con una tirada de 38M de monedas con el mismo diseño todos los años. El precio se moverá igualmente con la plata sin apenas variaciones. Pero la idea no es esa. Es sacar ese "puntito" más. "
 
Se equivoca usted de enemigo. No le debería preocupar tanto la política de andar por casa y si la de los bancos centrales. En este hilo se ha hablado largo y tendido sobre ello.
Pues fíjese que a mí me preocupa, ciertamente, la política de los bancos centrales. Pero me preocupa también, y mucho, la política de un gobierno populista comunoide amante del "ejprópiese".
 
Pues fíjese que a mí me preocupa, ciertamente, la política de los bancos centrales. Pero me preocupa también, y mucho, la política de un gobierno populista comunoide amante del "ejprópiese".

Hace mucho tiempo que los bancos centrales monetizan periodicamente los déficits presupuestarios masivos de los gobiernos a la vez que mantienen bien sujetos los mercados financieros.
Y lo que viene proximamente es helicopter money, teoría monetaria moderna... Un puro desastre.
Y si, todo lo que sea susceptible de ser trincado, será trincado, lo pinte del tonalidad que lo pinte el gobierno de turno.
 
Hace mucho tiempo que los bancos centrales monetizan periodicamente los déficits presupuestarios masivos de los gobiernos a la vez que mantienen bien sujetos los mercados financieros.
Y lo que viene proximamente es helicopter money, teoría monetaria moderna... Un puro desastre.
Y si, todo lo que sea susceptible de ser trincado, será trincado, lo pinte del tonalidad que lo pinte el gobierno de turno.

 
se nos miccionan en la cara

la revista "the economist" despues de publicar el año pasado esta portada

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en la q un bicho está diseminado por toda la portada y un avión con estela química se dirige directo a la estrella del escudo de la bandera china, ahora nos saca esta otra portada (ojito al detalle de q no se vea de quien es la mano q nos controla):

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yo no se si será cierto todo lo q se comenta sobre los rothschild y "the economist" pero desde luego q a esa revista le va la marcha y le gusta provocar para alimentar su leyenda conspiranoide es un hecho irrebatible

por cierto, esos amigos son muy buenos, no pasa nada por reconocerlo, tienen gente con mucho talento trabajando para ellos
 

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Bueno, vamos con el precio de oro a pie de calle.
Tenemos un gran termómetro de cómo están las transacciones reales si nos vamos a alguna subasta que se esté celebrando en este momento. SUBASTA TERMINADA.



Si hablamos de oro:

-Los 20 francos sin premium a 270+comisiones del 20%, es decir 324. Hay varios, lotes 2785, 2789, 2795...
PRECIO FINAL 280-300 EUROS. Esto es: 360 euros la EBC. Precio spot de la moneda 271 euros. Sobrespot del 32,8%

-Los 20 francos vreneli también a 270+ comisiones del 20%, 324. Lote 2958.
PRECIO FINAL 300 EUROS. Esto es: 360 euros la EBC. Precio spot de la moneda 271 euros. Sobrespot del 32,8%

-Soberanos de batalla, entre 340 el más de batalla en MBC pelado a 360+ comisiones del 20%, 410-432 euros total, lotes 2817, 2818...
PRECIO FINAL 380-420 EUROS. Esto es con comisiones :480-504 euros la EBC. Precio spot de la moneda 343€. Sobrespot del 40- 47% UN SOBERANO.

-onza de oro, emisión ecu de España, Juan de la Cierva a 1375+comisión, 1650 euros. Lote 2941.
PRECIO FINAL 1400. Esto es con comisiones :1680C. Precio spot de la moneda 1463€. Sobrespot del 14,8%

-5$ USA Liberty. 320 que con la comisión se nos va a 384€. Lote 3318
PRECIO FINAL A 380€. Esto con comisiones a 456€. Precio spot de la moneda 352€. Sobrespot del 29,54%

-10$ USA Indian. 680 que comisión se va a 816€. Lote 3321.
PRECIO FINAL A 720€. Esto con comisiones a 864€. Precio spot de la moneda 705€. Sobrespot del 22,55%

-Chervonets URSS, 320 mínimo que con comisión a 384. Lotes 2270-2275.
PRECIO FINAL A 360€. Esto con comisiones a 432€. Precio spot de la moneda 366€. Sobrespot del 18%

Conclusión:

Si yo tuviera que vender no lo haría por menos de un spot +10% y apretaría por un spot +15%....y eso para monedas corrientes, como nos pongamos en pandas o lunares de oro...
Si yo tuviera que comprar.....unas velitas a la Virgen del Carmen, patrona del mar para que termine esta tormenta cuanto antes.
 
Como guía a la gente que quiere introducirse, copio y pego esto de otro foro en espera que sea útil.
Esto es en la época pre-esa época en el 2020 de la que yo le hablo, pero claro, como va a quedar el dibujo de esto después de esto....pues no sabemos.
Ya lo postee anteriormente. Pongo link de este mensaje en el OP para que sea fácil su localización.

"POR DONDE EMPIEZO
Pues yo empezaria a mirar monedas con poco premium (relación entre precio de metal que contiene y precio de la moneda).
En Plata: American Silver Eagle, Filarmónica, Maple, Arca de Noe o duros españoles "al peso".
Diversificar es importante. Desaconsejo lingotes de entrada.
Huiría de monedas raras, especiales (coloreadas), de poca tirada y con mucho premium que pueden tener un comportaiento incierto en el futuro si nos quisiéramos deshacer de ellas.
Se puede empezar (despacio) a comprar monedas con un poquito más de premium una vez estudiado el mercado y evolución histórica (Pandas, kookaburras, lunares, koalas, libertades...). Aquí ya entramos en una mezcla entre inversión y coleccionista.
Me limitaría a las de 1oz de inicio auqneu hay buen mercado en 5ozs, 10ozs y kilo. Pero esto es a gusto del consumidor.
En oro: krugerrands, Maple, Búfalo (esta me encanta), filármónica, canguros, soberanos, 20 francos, Alfonsinas...
Huiría de la FMNT. Demasiado premium si se busca inversión.

CUANTO INVIERTO
cada uno en la medidad de sus posiblidades. Dinero que NO se va a necesitar a corto ni a medio plazo. Son inversiones tipo "fondo de pensiones". Es para años y rescatarlo por necesidad suele salir muy caro. Para dejar a los nietos, complementar nuestra pensión. Si se busca un retorno rápido, mejor comprar plata u oro papel o bien acciones de mineras junior.
ETFs pueden ser otra opción. Pero vamos, que la gracia de la inversión en moneda de oro y plata es el metal fisico donde no hay contraparte. Cuando lo adquieres es tuyo y no es deuda de nadie.
Ojo con las cotizaciones, fundamentalmente "intervenidas" a base de muchísimas onzas de "papel" que suben y bajan el precio al antojo de las manos fuertes (JPMorgan...). Por eso digo lo de no comprar físico con idea de pegar bowling a corto plazo.
La idea es aprovecharse de precios insosteniblemente bajos (cercanos al coste de extracción) para comprar...y mantener largo tiempo jugando con el mayor coste de extracción futuro (que llegará sí o sí).

DONDE COMPRO
Hay multitud de empresas. Andorrano, y eldoradocoins son de garantía.
En Europa Coininvest, Goldsilver o Aurinum entre otros también suelen funcionar bien. Ojo con los alemanes. Yo no he tenido problemas directamente pero sé de gente que los ha tenido especialmente si hay problemas en el envío o en la recepción. Poco flexibles y se tarda en rectificar.
Mirar gastos de envío y no comparar webs hasta no ver el importe final incluyendo los gastos de envío. Puede haber sorpresas.
Entre particulares muchísimo ojo. Sobre todo al principio. Es complicado que la gente de gato por liebre en una maple leaf de plata en el escenario actual (una maple leaf puede costar 16,5€ y hacer una réplica que pueda pasar por buena puede costar lo mismo que la original) pero en el oro es mucho más fácil hacer réplicas, fundamentalmente en lingotes usando metales pesados más barato (tungsteno). La ventaja de las monedas es que tienen medidas estándar. Diámetro, espesor y peso está estandarizado. Importante hacerse con un calibre y una basculita para hacer comprobaciones. Puede haber variaciones de centésimas de gramo pero variaciones de varias décimas de gramo son extremadamente infrecuentes. Mucha atención y acudir a un especialista en caso de que la moneda sea de oro y haya dudas una vez medida.
Hay que huir de las gangas o de "es demasiado bonito" para ser cierto.
Onzas de oro a 500€ y onzas de plata a 10€ no las hay a estos precios spot (1076€/oz en oro y 13,5€/oz cuando escribo). Mucha atención con ebay.

ORO O PLATA
Ambos. Está claro que el oro es más caro y no es tan fácil para una economía media "encargar un par de moneditas".
En oro, yo empezaría con monedas de fracción de onza como el soberano (ojo que hay falsificaciones, comprar en sitios contrastados), Alfonsinas, 20 Francos sin valor numismático que se acerquen al spot. Luego ya monedas de 1oz cercanas al spot que sean muy líquidas (Kruger por ejemplo).
Proporción? depende de la relación oro/plata. Mi política es que por encima de 70 sobrepondero la plata, comprando porcentualmente más plata que oro. Opción personal. Pero hay que tener de ambos. Tener sólo oro (monedas que son caras y que que tienen valor de cientos o miles de euros con lo que en la venta no se puede fraccionar) o tener sólo plata (más cantidad, espacio, volumen para tener el mismo valor que el oro...pero fácilmente intercambiables por menor cantidad de dinero) tienen inconvenientes.

DONDE LO GUARDO
Pues depende. Yo me inclino si se tiene la espalda dura "debajo del colchón"
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Hablando más en serio, lo ideal es tenerlas en varias localizaciones a ser posible.
Huiría de las cajas de seguridad de los bancos que además de ser caras son "confiscables".
Hay empresas que aparte de venderte el metal, también te lo guardan. Yo prefiero tenerlo cerca, pero también es cuestión de volumen y de gusto (a mi me gusta ver y tocar
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Eso sí, la plata en cápsula o en tubo. Cuanto menos contacto con el aire mejor. Aquí el "tono" no influye positivamente..sino más bien al revés.
Las monedas de oro puro 9999 (maple por ejemplo) son delicadas. Se rayan con facilidad al manipularlas o al contacto con otras. que tienen aleaciones (tipo Kruger) con más resistentes. Yo siempre las guardo en capsula o sobrecito.
Recomendación: usar guantes para manipular cualquier moneda.

En que me fijo para invertir en una u otra moneda, es decir, sacar más rendimiento que el de la variación de la variación de plata en los buenos momentos y amortiguar las caidas del valor de la plata en los malos.
Básicamente contemplo tres factores:

-Precio sobre moneda bullion: Es el precio que tiene la moneda que me interesa sobre el precio de la moneda bullion pura. Es decir, cuanto más cara es que una filármonica, una maple o una american.
Yo, al ser puramente inversión y sin tener mucha experiencia en la materia buscaría monedas con la menor diferencia posible.

-Diseño atractivo: por diseño atractivo no significa que sea la moneda más bonita del mundo, puede ser atractiva al ojo por precisamente lo contrario. Por algo que capte nuestra atención. Y si capta nuestra atención lo hará en mucha gente más.

-Tirada: idealmente la menor posible y a ser posible de una mint reconocida.

La idea principal es equilibrar estos tres factores. De nada sirve para un "novato" una moneda preciosa con una tirada de 1000....si el precio son 80 euros la onza. Esa inversión es (muy) incierta y debiera ser susceptible sólo para inversores con mucha experiencia.
tampoco "sirve de nada" invertir en americans con una tirada de 38M de monedas con el mismo diseño todos los años. El precio se moverá igualmente con la plata sin apenas variaciones. Pero la idea no es esa. Es sacar ese "puntito" más. "


Respecto la inversión en monedas bullion de oro... estaba pensando en seguir esta estrategía.



¿Cómo lo veis?

Consiste básicamente en acudir a subastas online de monedas y pujar por bulliones de otras épocas que suelan tener precios bajos. Evidentemente no se puede hacer a lo orate, pero tiene buena pinta si sabes lo que estás comprando.
 
En medio de la demanda disparada por el metal precioso físico, los tokens respaldados por el oro como paxos gold (PAXG) y tether gold (XAUT), han aumentado de manera significativa recientemente. El interés sobre XAUT, por ejemplo, aumentó casi 700% desde su lanzamiento hace dos meses.
Tanto PAXG como XAUT están respaldados por una onza de oro almacenada en una bóveda institucional y los inversionistas tienen derecho a canjear el oro físico a cambio del token, cuando así lo dispongan.

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Bueno, vamos con el precio de oro a pie de calle.
Tenemos un gran termómetro de cómo están las transacciones reales si nos vamos a alguna subasta que se esté celebrando en este momento. SUBASTA TERMINADA.



Si hablamos de oro:

-Los 20 francos sin premium a 270+comisiones del 20%, es decir 324. Hay varios, lotes 2785, 2789, 2795...
PRECIO FINAL 280-300 EUROS. Esto es: 360 euros la EBC. Precio spot de la moneda 271 euros. Sobrespot del 32,8%

-Los 20 francos vreneli también a 270+ comisiones del 20%, 324. Lote 2958.
PRECIO FINAL 300 EUROS. Esto es: 360 euros la EBC. Precio spot de la moneda 271 euros. Sobrespot del 32,8%

-Soberanos de batalla, entre 340 el más de batalla en MBC pelado a 360+ comisiones del 20%, 410-432 euros total, lotes 2817, 2818...
PRECIO FINAL 380-420 EUROS. Esto es con comisiones :480-504 euros la EBC. Precio spot de la moneda 343€. Sobrespot del 40- 47% UN SOBERANO.

-onza de oro, emisión ecu de España, Juan de la Cierva a 1375+comisión, 1650 euros. Lote 2941.
PRECIO FINAL 1400. Esto es con comisiones :1680C. Precio spot de la moneda 1463€. Sobrespot del 14,8%

-5$ USA Liberty. 320 que con la comisión se nos va a 384€. Lote 3318
PRECIO FINAL A 380€. Esto con comisiones a 456€. Precio spot de la moneda 352€. Sobrespot del 29,54%

-10$ USA Indian. 680 que comisión se va a 816€. Lote 3321.
PRECIO FINAL A 720€. Esto con comisiones a 864€. Precio spot de la moneda 705€. Sobrespot del 22,55%

-Chervonets URSS, 320 mínimo que con comisión a 384. Lotes 2270-2275.
PRECIO FINAL A 360€. Esto con comisiones a 432€. Precio spot de la moneda 366€. Sobrespot del 18%

Conclusión:

Si yo tuviera que vender no lo haría por menos de un spot +10% y apretaría por un spot +15%....y eso para monedas corrientes, como nos pongamos en pandas o lunares de oro...
Si yo tuviera que comprar.....unas velitas a la Virgen del Carmen, patrona del mar para que termine esta tormenta cuanto antes.

Perfectamente lo has clavado, lo poco que se está vendiendo es a spot más 20%, no hablo de nada especial, hablo de soberanos napoleónes francos suizos y demás, la recompra la tiene situada incluso en spot más 10% (se ha disparado bastante la horquilla de compra que solía ser un 3/5%) pero no entra absolutamente nada, tampoco ayuda nada el que esté todo cerrado físicamente.
 
Respecto la inversión en monedas bullion de oro... estaba pensando en seguir esta estrategía.



¿Cómo lo veis?

Consiste básicamente en acudir a subastas online de monedas y pujar por bulliones de otras épocas que suelan tener precios bajos. Evidentemente no se puede hacer a lo orate, pero tiene buena pinta si sabes lo que estás comprando.

Es un buen link y los consejos son buenos.
Eso si, el los tiempos actuales....pues no.
No hay oro. Ni plata. Y por supuesto menos a spot o a precios cercanos.
Eso son unicornios. Léete y analiza el mensaje justo encima del tuyo.
Nadie vende, hay cola por comprar prácticamente al precio que sea.
 
Rusia acaba de decir que va a dejar de comprar oro:


No veo más que alcistas por todos los lados respecto a los metales...malo cuando hay tanta unanimidad y cuando todo el mundo "sabe" que el oro va a subir.
 
Posiblemente ahora sea el momento de vender oro si lo puedes colocar a +10% spot
 
Que pensáis de las monedas de 2000 ptas antiguas? Merece la pena empezar por algo así, o es mejor comprar las actuales?..
 
Estado
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