Inversiones en tecnológicas

Frostituto

Himbersor
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15 Mar 2020
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Buenas, pues dado que es más que probable que las tecnológicas, (que son las empresas que al fin y al cabo tiran del SP500, MSCI World y demás en mayor proporción) sufran "rebajas" por culpa del bicho, llevo unos días viendo con muy buenos ojos meter una buena parte de mi liquidez en algún "combo" de tecnológicas. Actualmente, la de menor PER es Apple con un 19 aprox, seguida de Google con un 22. Pero Facebook está bajando mucho también.

Me he planteado las siguientes posibilidades, y con todas me veo cómodo a 10 años vista, pero me gustaría escuchar vuestras opiniones y qué tenéis pensado respecto a las tecnológicas:

1. Berkshire B + Google (Teniendo en cuenta que Berkshire es 30% Apple, y tiene algo de Amazon, por tanto está bastante expuesta a tecnológicas)
2. Berkshire B + Google + Facebook (Reduciría la exposición en Berkshire en favor de Facebook, dado que esta última tiene pinta de que va a ser la más castigada)
3. Berkshire B + Google + Microsoft (Aquí aumentaría el % total de liquidez destinado a tecnológicas)
4. Apple + Google + Amazon (sólo si esta última baja bastante, cosa que veo difícil)

Os dejo una reflexión que publiqué en otro post, por si es de utilidad:

En Facebook no invertiría a largo plazo, porque si de repente pasa como Tuenti y nos pasamos a otras redes sociales, se van al garete
Pero tienen muchísima liquidez, y si sale un competidor, pueden comprarlo. Ya compraron Instagram o WhatsApp, por ejemplo. Pero a medio plazo, con la de negocio que se mueve por ejemplo en Instagram, quién va a destronarlo? El efecto de red que tienen es enorme. Y los márgenes más amplios de las Tech (39% aprox).

Pero no, no invertiría en Facebook a largo plazo.

Y con Google... El buscador se va a seguir usando. Google Maps también. De Youtube ni hablamos. Y de Android, pues... Yo soy un TaliApple y uso muchas apps de Google en el ecosistema Apple, eso es algo imperdible. También se están metiendo en el negocio Cloud junto a Amazon y Microsoft, y tienen una división de innovación enorme. A eso súmale unos márgenes de 22% aprox (los mismos que Apple), una caja enorme disponible para hacer compras u otras inversiones.

Realmente, de ninguna se puede saber nada, pero si por ejemplo Buffett tiene el 30% de Berkshire en Apple, lo que ha visto es que hay una legión de clientes (yo entre ellos) que siempre comprarán sus productos. Nokia no tenía esa legión, porque sus móviles pillaron un época más básica. Ni Nokia ni por ejemplo Blackberry invirtieron en innovar y se acomodaron. Actualmente el mercado no tiene pinta de cambiar del paradigma en el que Apple innova y los demás "copian" más barato.

Con esto, a la conclusión que llego es que como dices, el mundo de la tecnología es imprevisible, pero para destronar a las grandes tech necesitarías:

Apple: Sacar un móvil disruptivo, tan tan bueno que haga que la legión de clientes apóstol de Apple decida cambiarse. No es fácil, no? Con el 5G parece que se están poniendo las pilas
Google: Algo que bata a Google Maps, al buscador, a Youtube, a Google Drive, etc
Facebook: La más fácil. Una red social que entre como un cohete entre el público y haga dejar Instagram. Eso si antes no te lo han copiado (Mira Snapchat o TikTok)
Microsoft: Un OS mejor que Windows, que lleva décadas vigente. Destronar a Microsoft Office (Imposible) y llevarles la delantera con el 5G, donde están metiendo pastizales
Amazon: Sobran las palabras

Que todo es posible, pero no parece tan fácil como antaño. Además, siempre hay un tiempo "de seguridad" para vender. Nokia no se hundió en cuanto salió el iPhone. Se hundió porque quien lo imitó fue Google, y cuando quisieron adaptarse ya fue muy tarde

Y con Blackberry igual

Os recomiendo este link para ver cómo ganan dinero las grandes tecnológicas:


 
Es muy pero muy complicado.
Simplemente mi visión a día actual (desde el punto de vista de la industria informática)

Apple: Apple no es tanto tecnología como distinción. Es igual que Mercedes o Audi o BMW. La mayoría de los que compran un coche de alta gama no es porque sea el mejor o el más eficiente, sino porque es el que socialmente te hace distinto. El 95% de los usuarios de Apple apenas saben aprovechar el 5% de lo que el móvil les ofrece. El negocio no está en vender móviles sino en los servicios que ofreces (market, apple pay, etc...)
Google: El otro día me mandaron un chiste en el que hacían un concurso del hombre más fuerte del mundo. Y el ganador era un programador que decía que nunca había usado un framework de Google. Lo que quiero decir es que es mucho más de lo que ofrece al usuario, es que la mayoría de herramientas construidas usan o están basadas en google.
Facebook: Facebook con la excusa de la red social vende nuestras vidas al mejor postor. Nadie ofrece cosas gratis a cambio de nada, pero le doy la razón puede que llegue el día en que por la razón que sea la gente deje de usarlo y si no es capaz de comprar+destruir (al estilo Microsoft en los 90-00) puede verse afectado.
Microsoft: Una vez perdida la batalla de los SO para móviles y viendo que el negocio de Windows sólo puede decrementar (cada vez se venden menos ordenadores), se está volcando en herramientas informáticas y servicios en la nube Azure.
Amazon: Idem. El gran negocio son los servicios en la nube para la industria.


Así que mi elección sería en este orden Google ,Amazon,Microsoft, Apple y Facebook.

Buenas, pues dado que es más que probable que las tecnológicas, (que son las empresas que al fin y al cabo tiran del SP500, MSCI World y demás en mayor proporción) sufran "rebajas" por culpa del bicho, llevo unos días viendo con muy buenos ojos meter una buena parte de mi liquidez en algún "combo" de tecnológicas. Actualmente, la de menor PER es Apple con un 19 aprox, seguida de Google con un 22. Pero Facebook está bajando mucho también.

Me he planteado las siguientes posibilidades, y con todas me veo cómodo a 10 años vista, pero me gustaría escuchar vuestras opiniones y qué tenéis pensado respecto a las tecnológicas:

1. Berkshire B + Google (Teniendo en cuenta que Berkshire es 30% Apple, y tiene algo de Amazon, por tanto está bastante expuesta a tecnológicas)
2. Berkshire B + Google + Facebook (Reduciría la exposición en Berkshire en favor de Facebook, dado que esta última tiene pinta de que va a ser la más castigada)
3. Berkshire B + Google + Microsoft (Aquí aumentaría el % total de liquidez destinado a tecnológicas)
4. Apple + Google + Amazon (sólo si esta última baja bastante, cosa que veo difícil)

Os dejo una reflexión que publiqué en otro post, por si es de utilidad:

En Facebook no invertiría a largo plazo, porque si de repente pasa como Tuenti y nos pasamos a otras redes sociales, se van al garete
Pero tienen muchísima liquidez, y si sale un competidor, pueden comprarlo. Ya compraron Instagram o WhatsApp, por ejemplo. Pero a medio plazo, con la de negocio que se mueve por ejemplo en Instagram, quién va a destronarlo? El efecto de red que tienen es enorme. Y los márgenes más amplios de las Tech (39% aprox).

Pero no, no invertiría en Facebook a largo plazo.

Y con Google... El buscador se va a seguir usando. Google Maps también. De Youtube ni hablamos. Y de Android, pues... Yo soy un TaliApple y uso muchas apps de Google en el ecosistema Apple, eso es algo imperdible. También se están metiendo en el negocio Cloud junto a Amazon y Microsoft, y tienen una división de innovación enorme. A eso súmale unos márgenes de 22% aprox (los mismos que Apple), una caja enorme disponible para hacer compras u otras inversiones.

Realmente, de ninguna se puede saber nada, pero si por ejemplo Buffett tiene el 30% de Berkshire en Apple, lo que ha visto es que hay una legión de clientes (yo entre ellos) que siempre comprarán sus productos. Nokia no tenía esa legión, porque sus móviles pillaron un época más básica. Ni Nokia ni por ejemplo Blackberry invirtieron en innovar y se acomodaron. Actualmente el mercado no tiene pinta de cambiar del paradigma en el que Apple innova y los demás "copian" más barato.

Con esto, a la conclusión que llego es que como dices, el mundo de la tecnología es imprevisible, pero para destronar a las grandes tech necesitarías:

Apple: Sacar un móvil disruptivo, tan tan bueno que haga que la legión de clientes apóstol de Apple decida cambiarse. No es fácil, no? Con el 5G parece que se están poniendo las pilas
Google: Algo que bata a Google Maps, al buscador, a Youtube, a Google Drive, etc
Facebook: La más fácil. Una red social que entre como un cohete entre el público y haga dejar Instagram. Eso si antes no te lo han copiado (Mira Snapchat o TikTok)
Microsoft: Un OS mejor que Windows, que lleva décadas vigente. Destronar a Microsoft Office (Imposible) y llevarles la delantera con el 5G, donde están metiendo pastizales
Amazon: Sobran las palabras

Que todo es posible, pero no parece tan fácil como antaño. Además, siempre hay un tiempo "de seguridad" para vender. Nokia no se hundió en cuanto salió el iPhone. Se hundió porque quien lo imitó fue Google, y cuando quisieron adaptarse ya fue muy tarde

Y con Blackberry igual

Os recomiendo este link para ver cómo ganan dinero las grandes tecnológicas:


 
Es muy pero muy complicado.
Simplemente mi visión a día actual (desde el punto de vista de la industria informática)

Apple: Apple no es tanto tecnología como distinción. Es igual que Mercedes o Audi o BMW. La mayoría de los que compran un coche de alta gama no es porque sea el mejor o el más eficiente, sino porque es el que socialmente te hace distinto. El 95% de los usuarios de Apple apenas saben aprovechar el 5% de lo que el móvil les ofrece. El negocio no está en vender móviles sino en los servicios que ofreces (market, apple pay, etc...)
Google: El otro día me mandaron un chiste en el que hacían un concurso del hombre más fuerte del mundo. Y el ganador era un programador que decía que nunca había usado un framework de Google. Lo que quiero decir es que es mucho más de lo que ofrece al usuario, es que la mayoría de herramientas construidas usan o están basadas en google.
Facebook: Facebook con la excusa de la red social vende nuestras vidas al mejor postor. Nadie ofrece cosas gratis a cambio de nada, pero le doy la razón puede que llegue el día en que por la razón que sea la gente deje de usarlo y si no es capaz de comprar+destruir (al estilo Microsoft en los 90-00) puede verse afectado.
Microsoft: Una vez perdida la batalla de los SO para móviles y viendo que el negocio de Windows sólo puede decrementar (cada vez se venden menos ordenadores), se está volcando en herramientas informáticas y servicios en la nube Azure.
Amazon: Idem. El gran negocio son los servicios en la nube para la industria.


Así que mi elección sería en este orden Google ,Amazon,Microsoft, Apple y Facebook.
Buena aportación
Mírate cómo ganan dinero Apple y Microsoft en el link que pongo abajo, verás que el 60% de ventas de Apple son de iPhones, y de Microsoft creo recordar que 1/3 viene de Office

En cambio, la de menores márgenes es Amazon y la de mayores, Facebook. Amazon va a ligar su crecimiento a poder aumentar sus márgenes en la venta retail
 
Precios de entrada?
Que tenga claro, Google sobre los 1050$-1080$. Berkshire, que no es tecnológica, la veo para entrar ya, pero visto que aún queda bastante por bajar...

Y Apple sería cuando lo vea a un PER de 15 aprox. Amazon es que está a un PER de 80, es infumable
 
Yo optaría por opción 1, o la 3. Tengo que mirar cómo gana la pasta Microsoft con detalle. Facebook me parece muy arriesgado, me.da la sensación que cada vez se usa menos esa red social. Amazon está a más de PER 80. Google está a un PER más "razonable" dentro de que está cara (comparado con europa). Apple tiene una caja brutal, y eso hay que tenerlo en cuenta también. Si bajara mucho yo si me plantearía comprar, además de Berkshire (y eso que repruebo sus productos)
 
Yo optaría por opción 1, o la 3. Tengo que mirar cómo gana la pasta Microsoft con detalle. Facebook me parece muy arriesgado, me.da la sensación que cada vez se usa menos esa red social. Amazon está a más de PER 80. Google está a un PER más "razonable" dentro de que está cara (comparado con europa). Apple tiene una caja brutal, y eso hay que tenerlo en cuenta también. Si bajara mucho yo si me plantearía comprar, además de Berkshire (y eso que repruebo sus productos)
BRK-B+Google+Apple no sería mala opción. Pero es demasiada exposición a Apple. Aunque no veo arriesgado exponerse a Apple, ni ahora ni en unos años

A ver si Amazon baja... Pero claro, es un negocio tan incierto, con unos márgenes tan pequeños actualmente, pero con una pogre tan brutal, que no se sabe cuál es un PER razonable

Buffett reporta un precio medio de compra de Amazon de 1847$ (ahora a 1900$) y de Apple de 293$ (ahora a 247$)
 
Si Microsoft tiene un negocio sostenible a medio plazo (que no lo se, tengo que echarle un vistazo) yo probablemente meta Berkshire, Google and Microsoft. Si esta última no me gusta solo las dos primeras. Luego voy a meter en Square, que esa es jugarsela más y es un ejemplo claro de growth company
 
Si Microsoft tiene un negocio sostenible a medio plazo (que no lo se, tengo que echarle un vistazo) yo probablemente meta Berkshire, Google and Microsoft. Si esta última no me gusta solo las dos primeras. Luego voy a meter en Square, que esa es jugarsela más y es un ejemplo claro de growth company
Voy a mirarme Square a ver qué tal

El negocio de Microsoft es más que sostenible. Es la que más seguridad me da de todas.
 
En % cuáles son sus principales líneas de ingresos? Yo conozco obviamente el software y lo de la.nube. tiene algo más de tamaño relevante que se me escape? Sigue creciendo de manera relevante su negocio en la nube o ya es "maduro"?
 
En % cuáles son sus principales líneas de ingresos? Yo conozco obviamente el software y lo de la.nube. tiene algo más de tamaño relevante que se me escape? Sigue creciendo de manera relevante su negocio en la nube o ya es "maduro"?


Crecimiento anual de beneficios durante los últimos 5 años / Pronóstico de crecimiento en los próximos 5 años / Ratio Debt to Equity / Crecimiento de la acción en los últimos 5 años / PER / Margen medio

- Microsoft: 27.5 % / 11.7% / 63.2% / 217.6% / 25.8 / 33%
- Google: 17.7% / 11% / 2% / 105.1% / 22.4 / 22%
- Apple: 4.1% / 8.4% / 121% / 97.7% / 19.5 / 22%
- Facebook: 34.8% / 16.7% / 0.3% / 92.3% / 24.2 / 26.1%
- Amazon: 60.1% / 25.3% / 39.8% / 410.4% / 81 / 4.1%


(Datos extraídos de Simplywallst a día de hoy)
 
Aquí cómo ganan dinero todas ellas en un único post. Con diversificación geográfica incluida:

 
He hablado sin tener ni idea de los % de cada empresa y es curioso como azure ya casi es la Principal vía de ingresos de Microsoft y aws es un gran trozo de pastel en Amazon.
Las empresas ya no quieren tener grandes servidores ni tener que mantenerlos y la migración de datos y sistemas a la nube no ha hecho más que empezar.

Buena aportación
Mírate cómo ganan dinero Apple y Microsoft en el link que pongo abajo, verás que el 60% de ventas de Apple son de iPhones, y de Microsoft creo recordar que 1/3 viene de Office

En cambio, la de menores márgenes es Amazon y la de mayores, Facebook. Amazon va a ligar su crecimiento a poder aumentar sus márgenes en la venta retail
 
He hablado sin tener ni idea de los % de cada empresa y es curioso como azure ya casi es la Principal vía de ingresos de Microsoft y aws es un gran trozo de pastel en Amazon.
Las empresas ya no quieren tener grandes servidores ni tener que mantenerlos y la migración de datos y sistemas a la nube no ha hecho más que empezar.
Por ejemplo, Netflix tiene sus servidores en la nube de Amazon
 
Que tenga claro, Google sobre los 1050$-1080$. Berkshire, que no es tecnológica, la veo para entrar ya, pero visto que aún queda bastante por bajar...

Y Apple sería cuando lo vea a un PER de 15 aprox. Amazon es que está a un PER de 80, es infumable


Yo en Apple a más de 200$ no entro. No me explico la subida en el último año de ninguna manera. Si Google se pone en menos de 1000$ pido un crédito a Cofidis para entrar.
 
Yo en Apple a más de 200$ no entro. No me explico la subida en el último año de ninguna manera. Si Google se pone en menos de 1000$ pido un crédito a Cofidis para entrar.
Lo de Google lo veo muy factible y es un muy buen precio si se diese, lo de Apple no creo...
 
Lo de Google lo veo muy factible y es un muy buen precio si se diese, lo de Apple no creo...


¿A que atribuyes la subida de Apple de los últimos meses?. No venden más móviles, ni pueden subir mas el precio (siendo el iPhone aun la principal fuente de ingresos). Los servicios (Music, TV, iCloud, Arcade) aún no son masivos ni mucho menos y llevan años sin sacar ningún conejo de la chistera (salvo Watch, al que no considero un conejo, si acaso un buen hámster).
 
¿A que atribuyes la subida de Apple de los últimos meses?. No venden más móviles, ni pueden subir mas el precio (siendo el iPhone aun la principal fuente de ingresos). Los servicios (Music, TV, iCloud, Arcade) aún no son masivos ni mucho menos y llevan años sin sacar ningún conejo de la chistera (salvo Watch, al que no considero un conejo, si acaso un buen hámster).
Al optimismo que ha reinado en el mercado en general, sobretodo hacia las tecnológicas y todo lo que tenga que ver con lo renovable y sostenible (Tesla por ejemplo)
 
Me quedo por aquí, sigo confiando en una caída de los índices americanos... Hoy siguen en verde..
La idea es la misma, entrar en las que todos queremos y añadiría algo en Intel o amd, son compañías que creo seguirán muchos años más dando guerra.
Nvidia quizás... Pero no hay perres pa to.
 
Ostra shur me alegro verte por aqui, te habia visto por forocarros:elrisas::elrisas:

Me han baneado los del nwo
 
Me interesa el tema. El eCommerce se va a ver mucho más potenciado con esta crisis y Amazon será uno de los que salen muy fuertes de esto (servicios cloud + eCommerce + logística) Hace ya unos diez años o más vi un video corto tipo "did you know" que vaticinaba un mundo globalizado dominado por dos-tres empresas (Amazon, Google, ??).

Para quien tenga liquidez y sepa cómo y cuándo entrar quizás puede ser una opción buena de diversificar y retirar sus ahorros de bancos, aunque quie en sabe. Si es inversión a largo plazo el cuándo puede que no sea tan importante, no?
 
Me interesa el tema. El eCommerce se va a ver mucho más potenciado con esta crisis y Amazon será uno de los que salen muy fuertes de esto (servicios cloud + eCommerce + logística) Hace ya unos diez años o más vi un video corto tipo "did you know" que vaticinaba un mundo globalizado dominado por dos-tres empresas (Amazon, Google, ??).

Para quien tenga liquidez y sepa cómo y cuándo entrar quizás puede ser una opción buena de diversificar y retirar sus ahorros de bancos, aunque quie en sabe. Si es inversión a largo plazo el cuándo puede que no sea tan importante, no?



Como bien se ha dicho más arriba, las subidas son una cuestión de expectativas. Lo que no baje en esta crisis no bajara nunca. Habría que esperar un poco. Dicho esto, en Google se puede entrar con todo en 900$ y en Apple por debajo de 200$ (si es que llegan, todo es posible).
 
Buenas, pues dado que es más que probable que las tecnológicas, (que son las empresas que al fin y al cabo tiran del SP500, MSCI World y demás en mayor proporción) sufran "rebajas" por culpa del bicho, llevo unos días viendo con muy buenos ojos meter una buena parte de mi liquidez en algún "combo" de tecnológicas. Actualmente, la de menor PER es Apple con un 19 aprox, seguida de Google con un 22. Pero Facebook está bajando mucho también.

Me he planteado las siguientes posibilidades, y con todas me veo cómodo a 10 años vista, pero me gustaría escuchar vuestras opiniones y qué tenéis pensado respecto a las tecnológicas:

1. Berkshire B + Google (Teniendo en cuenta que Berkshire es 30% Apple, y tiene algo de Amazon, por tanto está bastante expuesta a tecnológicas)
2. Berkshire B + Google + Facebook (Reduciría la exposición en Berkshire en favor de Facebook, dado que esta última tiene pinta de que va a ser la más castigada)
3. Berkshire B + Google + Microsoft (Aquí aumentaría el % total de liquidez destinado a tecnológicas)
4. Apple + Google + Amazon (sólo si esta última baja bastante, cosa que veo difícil)

Os dejo una reflexión que publiqué en otro post, por si es de utilidad:

En Facebook no invertiría a largo plazo, porque si de repente pasa como Tuenti y nos pasamos a otras redes sociales, se van al garete
Pero tienen muchísima liquidez, y si sale un competidor, pueden comprarlo. Ya compraron Instagram o WhatsApp, por ejemplo. Pero a medio plazo, con la de negocio que se mueve por ejemplo en Instagram, quién va a destronarlo? El efecto de red que tienen es enorme. Y los márgenes más amplios de las Tech (39% aprox).

Pero no, no invertiría en Facebook a largo plazo.

Y con Google... El buscador se va a seguir usando. Google Maps también. De Youtube ni hablamos. Y de Android, pues... Yo soy un TaliApple y uso muchas apps de Google en el ecosistema Apple, eso es algo imperdible. También se están metiendo en el negocio Cloud junto a Amazon y Microsoft, y tienen una división de innovación enorme. A eso súmale unos márgenes de 22% aprox (los mismos que Apple), una caja enorme disponible para hacer compras u otras inversiones.

Realmente, de ninguna se puede saber nada, pero si por ejemplo Buffett tiene el 30% de Berkshire en Apple, lo que ha visto es que hay una legión de clientes (yo entre ellos) que siempre comprarán sus productos. Nokia no tenía esa legión, porque sus móviles pillaron un época más básica. Ni Nokia ni por ejemplo Blackberry invirtieron en innovar y se acomodaron. Actualmente el mercado no tiene pinta de cambiar del paradigma en el que Apple innova y los demás "copian" más barato.

Con esto, a la conclusión que llego es que como dices, el mundo de la tecnología es imprevisible, pero para destronar a las grandes tech necesitarías:

Apple: Sacar un móvil disruptivo, tan tan bueno que haga que la legión de clientes apóstol de Apple decida cambiarse. No es fácil, no? Con el 5G parece que se están poniendo las pilas
Google: Algo que bata a Google Maps, al buscador, a Youtube, a Google Drive, etc
Facebook: La más fácil. Una red social que entre como un cohete entre el público y haga dejar Instagram. Eso si antes no te lo han copiado (Mira Snapchat o TikTok)
Microsoft: Un OS mejor que Windows, que lleva décadas vigente. Destronar a Microsoft Office (Imposible) y llevarles la delantera con el 5G, donde están metiendo pastizales
Amazon: Sobran las palabras

Que todo es posible, pero no parece tan fácil como antaño. Además, siempre hay un tiempo "de seguridad" para vender. Nokia no se hundió en cuanto salió el iPhone. Se hundió porque quien lo imitó fue Google, y cuando quisieron adaptarse ya fue muy tarde

Y con Blackberry igual

Os recomiendo este link para ver cómo ganan dinero las grandes tecnológicas:


Si estáis interesados en este tipo de empresas tener los ojos puestos en ByteDance (TikTok) Será probablemente tan potente como instagram en poco tiempo.
 

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