ORO y PLATA POST OFICIAL

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Blog del IMF.

Resumen ejecutivo:
El mundo lo va a pasar muy mal.
España ESTÁ ESTROPEAD. (aunque la bolsa suba). Dan un -8% de PIB en el escenario más favorable. Escenario en el que estamos todos de cañas en Julio-Agosto y aquí no ha pasado nada, dando por supuesto que el gobierno hace lo que tiene que hacer para salvaguardar empresas y personas. Aquí ya cada uno puede pensar lo que desee.

El mundo ha cambiado radicalmente en los tres meses transcurridos desde la publicación de nuestra última actualización de en enero. Un desastre insólito, una esa época en el 2020 de la que yo le hablo de cobi19, ha provocado la pérdida de una cantidad trágicamente elevada de vidas humanas. A medida que los países han ido implantando las necesarias cuarentenas y prácticas de distanciamiento social para contener la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, el mundo ha entrado en un Gran Confinamiento. La magnitud y la rapidez de la paralización de la actividad ha sido algo que nunca hemos experimentado en nuestras vidas.

Se trata de una crisis sin precedentes, y hay una considerable incertidumbre acerca de su impacto en las vidas y los medios de vida de las personas. Mucho depende de la epidemiología del bicho, de la eficacia de las medidas de contención y del desarrollo de tratamientos y banderilla, todo lo cual es difícil de predecir. Además, muchos países ahora se enfrentan a crisis múltiples: una crisis sanitaria, otra financiera y un derrumbe de los precios de las materias primas, que interactúan de complejas maneras. Las autoridades están proporcionando un apoyo como nunca antes visto a hogares, empresas y mercados financieros, y si bien esto es crucial para que la recuperación sea vigorosa, reina una considerable incertidumbre acerca del panorama económico que surgirá una vez que salgamos de este confinamiento.

Bajo el supuesto de que en la mayoría de los países la esa época en el 2020 de la que yo le hablo y la contención necesaria llegarán a su punto máximo en el segundo trimestre y que se replegarán en el segundo semestre de este año, en la edición de abril de se proyecta que el crecimiento mundial descenderá a -3% en 2020. Se trata de un recorte de 6,3 puntos porcentuales con respecto a enero de 2020, una revisión importante en un período muy corto. Así, el Gran Confinamiento se convierte en la peor recesión desde la Gran Depresión, dejando muy atrás a la crisis financiera mundial.
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Suponiendo que la esa época en el 2020 de la que yo le hablo se disipa en el segundo semestre de 2020 y que las medidas de política adoptadas en todo el mundo sirven para evitar quiebras generalizadas de empresas, cuantiosas pérdidas de empleo y tensiones financieras sistémicas, la proyección es que el crecimiento mundial repuntará a 5,8% en 2021.

La recuperación en 2021 es solo parcial dado que se proyecta que el nivel de actividad económica permanezca por debajo del nivel que habíamos proyectado para 2021, antes de la llegada del bicho. La pérdida acumulada del PIB mundial en 2020 y 2021 debida a la crisis de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo podría rondar los USD 9 billones, cifra mayor a la que representan las economías de Alemania y Japón juntas.
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Esta es una crisis verdaderamente mundial, de la que ningún país ha quedado a salvo. Los países cuyo crecimiento depende del turismo, los viajes, el hospedaje y el entretenimiento están experimentando perturbaciones particularmente graves. Las economías de mercados emergentes y en desarrollo enfrentan desafíos adicionales relacionados con las reversiones sin precedentes de los flujos de capital por un menor apetito de riesgo y con las presiones cambiarias, al tiempo que lidian con sistemas sanitarios más deficientes y un espacio fiscal más limitado para proporcionar apoyo. Además, varias economías entraron en esta crisis en un estado vulnerable, con crecimiento lento y niveles elevados de deuda.

Por primera vez desde la Gran Depresión, tanto las economías avanzadas como las de mercados emergentes y en desarrollo están en recesión. Para este año se proyecta que el crecimiento en las economías avanzadas se sitúe en -6,1%. Para las economías de mercados emergentes y en desarrollo cuyos niveles normales de crecimiento están muy por encima de los de las economías avanzadas también se proyectan tasas de crecimiento negativas de -1,0% en 2020, y de -2,2% si se excluye China. Se proyecta que el crecimiento per cápita se contraiga en más de 170 países. Y se prevé que tanto las economías avanzadas como las de mercados emergentes y en desarrollo experimenten una recuperación parcial en 2021.

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Otros escenarios adversos

Lo descrito hasta ahora es el escenario base, pero dada la extrema incertidumbre acerca de la duración e intensidad de la crisis sanitaria, también consideramos otros escenarios más adversos. Es posible que la esa época en el 2020 de la que yo le hablo no ceda en el segundo semestre de este año, y que eso prolongue la contención, empeore las condiciones financieras y cause más trastornos en las cadenas mundiales de suministro. En tales casos, el PIB mundial se contraería aún más: un 3% adicional en 2020 si la esa época en el 2020 de la que yo le hablo se prolonga más este año; y si la esa época en el 2020 de la que yo le hablo continúa en 2021, podría contraerse un 8% adicional con respecto a nuestro escenario base.

Medidas de política excepcionales


Al contener la propagación de la ELbichito-19 mediante confinamientos se ayuda a los sistemas sanitarios a hacer frente a la enfermedad, lo cual a su vez permite la reanudación de la actividad económica. En este sentido, es falsa la disyuntiva de salvar vidas o preservar los medios de vida. Los países deben seguir destinando abundante gasto a sus sistemas sanitarios, realizando pruebas de detección generalizadas y absteniéndose de aplicar restricciones comerciales a los suministros médicos. Debe haber un esfuerzo mundial para garantizar que los países tanto ricos como pobres tengan acceso inmediato a las terapias y banderilla que se desarrollen.

Mientras la economía esté paralizada, las autoridades tendrán que garantizar que la gente pueda cubrir sus necesidades y que las empresas puedan reactivarse una vez que hayan pasado las fases agudas de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. Las sustanciales políticas fiscales, monetarias y financieras que ya muchas autoridades han adoptado de manera oportuna y focalizada —como garantías de crédito, servicios de liquidez, períodos de gracia para los préstamos, ampliaciones del seguro de desempleo, prestaciones reforzadas y exoneraciones fiscales— han sido un salvavidas para los hogares y las empresas. Este apoyo debe continuar durante la fase de contención a fin de reducir al mínimo las cicatrices persistentes que podrían dejar el repliegue de la inversión y las pérdidas de empleo durante esta severa desaceleración.

Las autoridades además tienen que elaborar planes para la recuperación. Conforme se levanten las medidas de contención, las políticas deben pasar rápidamente a apoyar la demanda, incentivar la contratación en las empresas y sanear los balances en los sectores privado y público a fin de contribuir a la recuperación. Un estímulo fiscal coordinado entre los países que disponen de espacio fiscal potenciará las ventajas para todas las economías. Es posible que las sarracena de los reembolsos de deuda y la reestructuración de la deuda deben continuar durante la fase de recuperación.

La cooperación multilateral es vital para la salud de la recuperación mundial. Para respaldar el gasto necesario en los países en desarrollo, los acreedores bilaterales y las instituciones financieras internacionales deben proporcionar financiamiento concesionario, donaciones y alivio de la deuda. La activación y el establecimiento de líneas de crédito recíproco (o de swap) entre los principales bancos centrales ha ayudado a aliviar la escasez de liquidez internacional, y son medidas que quizá deban expandirse a más economías. Se necesita un esfuerzo de colaboración para garantizar que el mundo no se desglobalice, de manera que la recuperación no se vea socavada por nuevas pérdidas de productividad.

En el Fondo Monetario Internacional estamos recurriendo activamente a nuestra capacidad de préstamo de USD 1 billón para apoyar a los países vulnerables, entre otras formas mediante financiamiento de emergencia con desembolsos rápidos y alivio de la deuda para los países miembros más pobres, y hacemos un llamamiento a los acreedores bilaterales oficiales para que hagan lo mismo.

Hay algunas señales esperanzadoras de que esta crisis sanitaria llegará a su fin. Los países están logrando contener el bicho gracias a las prácticas de distanciamiento, las pruebas de detección y el rastreo de los contactos, al menos por ahora, y puede ser que los tratamientos y las banderilla se desarrollen más pronto de lo previsto.

Mientras tanto, la incertidumbre en cuanto a lo que vendrá después es enorme. En consonancia con la escala y la velocidad de la crisis, las respuestas de políticas a escala nacional e internacional tienen que ser contundentes, desplegadas con rapidez y recalibradas sin demora según se disponga de nuevos datos. La valiente actuación de médicos y enfermeros debe inspirar a las autoridades de todo el mundo a hacer lo propio, para que juntos podamos superar esta crisis

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Fondos de caché ampliando nicho con sus clientes de ídem. A cada dosis ilegal de impresora llegan nuevos evangelizáos. A ver si salen un par de AMB AMBROs de la vida redimiendo por narices en fiat pastelero , k la próxima parada es el físico puro y duro.

 
Volver al patron oro: y tener que innovar o producir para ganar algo? y tener que pagar las deudas? Y no poder decidir a quien favorezco? Ni de coña, hay que seguir con el chiringuito...

Pagar deudas: Un banco quiebra. Acciones = 0 ergo Hipotecas = 0 no? pues no. Alguien compra las hipotecas y tu la seguiras pagando. Jubileo para ellos pero no para nosotros. Ah... y jubileo pagado con tu dinero e impuestos o con el de tus descendientes/nietos.

Por cierto el repunte del precio del oro no va acompañado de los commercials y sus shorts. Estan desfondados, estan ocupados en otras cosas o aprovechan que nadie tiene acceso a fisico para jugar al monopoly... Wishful thinking: que venga un shock supply cuando reabran y se normalize, que los commercials entren con shorts a lo bestia y bajen el precio. Asi servidor se comprara su primer soberano o lo que salga :-DD
 
Pues yo cada vez estoy más convencido de que el bicho le va a dar la puntilla a todo el sistema financiero-monetario como colofón a lo que empezó en 2008... si ya entonces hubo que entrampar a todos los países trasladando las deudas de los bancos y las empresas al erario público y darle a la máquina de imprimir billetes a mansalva para que no se fuera todo al guano, lo que va a implicar lo de ahora para poder mantener a TODO el entramado empresarial y el turismo por el obligado parón de la economía va a saltar todas las escalas... Vamos, que desde 2008 se ha ido ganando tiempo patada adelante mediante y sólo faltaba el "cisne zain" de turno que sirviera de excusa para terminar de aplicar lo que se tenga pensado (no me creo que se esté improvisando...) y en algún momento se tendrán que sentar todos y decir borrón y cuenta nueva porque está claro que las deudas que todo esto genere serán incobrables sí o sí...

Ahora que lo que implique ese cambio de paradigma o lo que tengan pensado realmente lo desconozco... un mix de dinero electrónico respaldado con oro como proponen la Rusia pilingui¿? Sólo electrónico vinculado al PIB? A saber....

Lo que está claro es que por lo pronto lo de la renta mínima no va a salir de gratis e implicará tanto la devaluación del FIAT como la desaparición de un montón de cosas relacionadas con el Estado del Bienestar que antes se financiaba con impuestos... Tiempo al tiempo

Un saludete
 
Los hoteles ya consideran el verano perdido, veremos si Canarias se libra y puede abrir en su temporada alta, imagino que lo intentarán pero que la evidencia les hará cerrar otra vez.
Quizás abran hoteles para servicio a trabajadores (algo mínimo) pero turismo, congresos y convenciones fuera.
Igual con la hostelería: bares de menú con mesas separadas (50% menos de capacidad). Fuera bodas, fuera bautizos y fuera las miles de celebraciones que hemos ido añadiendo en estos años de “bonanza de deuda”: cumpleaños, fin de curso, Halloween...
Si no hay dinero tampoco lo hay para vivienda: construcción parada.
El que piense que el Estado va a intentar compensar con obra pública se equivoca, no hay ni un duro y con lo que se nos viene superamos el límite de la deuda. No habrá ni para un mal plan E.
Europa tampoco va sobrada, imagino que habrá una aportación mínima para temas médicos y poco más.
No es sólo lo que cae el PIB si no lo que aumenta la deuda. Caída del 10-12% del PIB e incrementó de la deuda en 200.000 millones supone un aumento de la deuda de más del 30% de golpe (en los límites de solvencia)
Esto no se recupera en 1 ni 2 años. Eso suponiendo una sola onda de infecciones.
Me pregunto si obligarán a España a entregar el pico oro que le queda como garantía de los préstamos.
 
copypaste)

Lo dicho, paso a paso.



Presentamos una nueva experiencia de cuenta de Paxos: una plataforma de custodia regulada para administrar sin problemas las monedas, las criptomonedas y el oro
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    Kyle Libra
  • 14 de abril de 2020
Durante el último año, hemos dedicado muchos recursos a construir una plataforma de custodia unificada para todos nuestros clientes. Nos complace anunciar nuestra mayor mejora hasta ahora: unificar las cuentas de Paxos Wallet y itBit Wallet. El 18 de abril, los clientes tendrán una página central de administración de cuentas donde podrán supervisar fácilmente sus saldos y actividades de financiación de divisas, criptografía y oro. Esta página se puede utilizar para administrar fondos, retiros, transferencias, compras y comercio de itBit.
Esto mejorará la experiencia de cada cliente ya que toda la información de la cuenta y los activos se podrán ver en una pantalla. Las funciones críticas en las que los clientes confían para impulsar sus negocios serán más rápidas y fáciles. Al iniciar sesión en Paxos, los clientes verán sus nuevas cuentas unificadas que muestran tanto fondos de billetera como de intercambio como un saldo de cuenta, que se puede usar sin problemas en toda la plataforma.
Eche un vistazo a cómo se verá pronto la nueva interfaz de Paxos:
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IU de billeteraAlgunas actualizaciones más ...
  • Un flujo de depósito fácil para todos los fondos: todos los depósitos y retiros de los productos impulsados por Paxos se gestionarán a través del nuevo panel de la cuenta de Paxos, que es nuevo para los usuarios de itBit. A partir del 18 de abril, todos los clientes deben usar las instrucciones de transferencia de Paxos Wallet para depositar dólares. Esas instrucciones se pueden encontrar en el Panel de Paxos haciendo clic en el botón Depósito y luego seleccionando USD.
  • Todos los depósitos y retiros se ejecutarán mucho más rápido, casi instantáneamente: toda la funcionalidad de financiación se moverá a la velocidad de Paxos Wallet. Eso significa que los clientes de itBit tendrán un procesamiento automatizado para los depósitos y retiros de Silvergate Exchange Network (SEN). La velocidad de retiro de fondos también se mejorará a través de la integración de Paxos Wallet con la API de pagos de Silvergate.
  • Perfiles de custodia, liquidación y negociación: los clientes que utilizan las API de Paxos pueden crear soluciones únicas de custodia y liquidación además de nuestra funcionalidad de perfiles de billetera unificada. Todos los activos que admite Paxos ahora se pueden custodiar en un solo perfil, lo que facilita y agiliza a los socios de la plataforma la creación de soluciones únicas para sus clientes. Los clientes en la interfaz de usuario ahora tendrán la oportunidad de utilizar perfiles de billetera para itBit trading. Esto permite una gestión de fondos más fácil. Todas las billeteras que los clientes crearon en la plataforma itBit, junto con sus saldos correspondientes, se transferirán y estarán disponibles como 'Perfiles' en la billetera Paxos.
  • Business as Usual for FIX and REST API users: los clientes institucionales que operan con itBit a través de FIX y REST API no experimentarán ninguna interrupción, pero ahora podrán financiar sus cuentas mucho más rápido con las capacidades de Paxos Wallet, sin necesidad de transferir entre itBit y Paxos Wallets como SEN se puede utilizar para financiación directa o para retirar de su saldo de plataforma unificada.
En Paxos, estamos construyendo infraestructura de mercado para un sistema financiero abierto. Nuestra interfaz unificada Paxos Wallet e itBit wallet hace que sea más fácil para las personas mover monedas, criptomonedas y oro sin problemas. Nunca antes existió una plataforma regulada con esta funcionalidad y nos complace ser los primeros en presentar esto a los clientes.
La custodia de Paxos es el núcleo de nuestra plataforma reguladora y tecnológica. Con esta versión, la plataforma Paxos permite a los clientes depositar, retirar, transferir y comerciar entre divisas, criptomonedas y clases de activos. En un futuro próximo, planeamos combinar toda esta funcionalidad en un nuevo conjunto de API y una experiencia de desarrollador significativamente mejorada. Paxos Wallet incluirá aún más tipos de activos, más funcionalidad, integración con centros de negociación externos y potenciaremos aún más plataformas utilizadas por millones de personas en todo el mundo.
 
Es un poco antigua pero me ha parecido interesante:



Haciendo una burda similitud con la situación actual, España entregando sus reservas de oro tendría acceso a un préstamo de 300.000 millones de $
Préstamo a Corea en 1997: 58.000 millones de dólares . Entrega de oro, 227 toneladas, cotización oro 351 $/oz
España reservas de 283 tm. Cotización oro 1700 $/oz
 
Última edición:
Estamos asistiendo en directo a la caída de USA, primero fue la OTAN, exigiendo que el resto de países se implicasen más. Ahora es el alejamiento de la OMS. El siguiente es abandonar el FMI.
Ya está preparado su sustituto: el BAII.
No va a ser de golpe, será gradual.
Básicamente China está siguiendo el mandato de Mao: unión panasiatica, unión de los pobres. Ya se está infiltrando en África, colabora con Rusia e Iran. Está tentando a América del Sur y Europa. Cada vez más se va a comerciar con monedas excluyendo el dólar. Conforme USA se aisla China ocupa su lugar. Una idea son los DEG pero sin el dólar.
Los británicos que no son simple juegan a dos bandas .
USA seguirá imprimiendo dólares con lo que cada vez más países lo irán abandonado.
Llegado un momento se obligará a USA a comerciar a través de DEG y para obtenerlos no se admitirán dólares si no oro.
No se si Europa seguirá la senda de USA de imprimir sin límite o se unirá al nuevo sistema. Imagino que tardará un poco pero se unirá.
No va a ser en un día ni dos como muchos piensan, no será un reset si no que está nueva moneda con predominio de China irá ocupando el hueco que deje USA.
3-5 años?
Por cierto en 2016 el renmimbi entró en la cesta de DEG y en 2021 se renegocian, ¿saldrá el dólar?
 
????
Préstamo de 58.000 por 227 tm a 351
Préstamo de 300.000 por 285 a 1700
????

Precio de onza por toneladas...o come vai ???

Una tonelada de Oro son 55 minoyes de pavos.

____________________________________________

- éso sí, en la línea k exponías arriba... -
copypasteo del hilo guerrero de Spielzeug )

En fin...nada del Oro aún sobre la mesa, ok...pero k iría como un auténtico guante a la solidez y credibilidá k el absoluto desparrame de oferta económico financiera planteado requeriría ( más aún con los reparos k su operativa pasada despierta y su imagen de todo a 100 chapucero global ) ...es de puro cajón.

El precinto ideal ante las voces discordantes con las k sin duda contará ...para amarrarlo todo , lacito a la altura de la vanguardia económica global incluído.

Éso...o humo elevado a la enésima potencia ( k tal vez otros se podrían permitir,pero no un becario aspirante al podium ). China no necesita respaldar una moneda, sino una propuesta de liderazgo del orden económico global , algo irrebatible y k dé carta de naturaleza a todo ese planteamiento.

Kojonex...es k un Oro K HABLASE POR SÍ SOLO ante el trollerío global, sería ferpecto. La puñetera pieza k falta. Tan absolutamente rotundo y deslumbrante k hasta verlo no se puede creer.






"
  • El país quiere fusionar sus dos mayores brókeres, Citic Securities y CSC Financial
  • La apertura internacional de su mercado doméstico les obliga a ser más competitivos
  • El nuevo banco de inversión sería más grande que Goldman Sachs
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China quiere competir con Wall Street

Madrid 14/04/2020 - 14:15

Ya se están viendo algunas consecuencias de la decisión del gobierno chino de abrir su mercado de la gestión de capitales al exterior, como la posible fusión de los dos mayores brókeres del país, Citic Securities y CSC Financial, que puede desembocar en la creación de un banco de inversión chino que superaría en tamaño a Goldman Sachs.

a los inversores internacionales, permitiendo por primera vez que las grandes gestoras no chinas puedan realizar su actividad en el país de forma independiente, sin tener que hacer colaboraciones con empresas locales.






Según Bloomberg, China ha empezado ya el proceso de fusión de sus dos mayores brókeres, con la intención de crear un gigante de la inversión que pueda competir mejor con los bancos globales. El tamaño de la empresa que resultaría de fusionar a Citic y CSC, según la agencia, superaría los 67.000 millones de dólares, por encima de los 63.200 millones de dólares que tiene en este momento el banco estadounidense Goldman Sachs.
La agencia indica que las dos compañías habrían iniciado ya un estudio para conocer la viabilidad del proyecto de fusión. Las acciones de las dos firmas se dispararon en la última jornada, con subidas del 5,7% para Citic, y del 11% para los títulos de CSC que cotizan en Hong-Kong. Entre las dos firmas gestionarían un total de casi 150.000 millones de dólares, todavía muy por debajo de las grandes firmas americanas de la industria, y el regulador chino señaló el año pasado que pretendía crear un banco de inversión gigantesco para poder competir y promover la expansión internacional de sus brókeres.

Un mercado de 30 billones de dólares
El potencial del mercado de la inversión chino es gigante, como casi todo en el país asiático. Según la consultora Oliver Wyman alcanzará los 30 billones de dólares en 2023, y hasta 3,4 billones, únicamente en el mercado de la venta al particular, según los cálculos de Deloitte, en un país con una enorme población y fuerte aumento de las clases medias en los últimos años.
Gestoras como la italiana Eurizon, que tiene presencia en China desde 2007 a través de Penghua, la decimoprimera joint venture del país por gestión de activos, con 82.000 millones de dólares a finales de 2019, señalan las grandes oportunidades que presenta este mercado.
"La apertura significa poder operar en un país con gran potencial por su nivel de ahorro y por su tasa de crecimiento"
Massimo Mazzini, responsable de desarrollo de negocio de la firma italiana, explica cómo "la apertura del mercado chino de gestión de activos es una gran oportunidad porque significa poder operar en un país con gran potencial tanto por su nivel de ahorro, como por su tasa de crecimiento. Creo que podría ser una oportunidad, sobre todo, para aquellas compañías que no habían tenido éxito con las joint ventures o para aquellas compañías con presencia en China que deciden invertir en ese mercado a largo plazo", indica.

"
 
Última edición:


"Justo cuando la prima entre los precios de los metales preciosos físicos y de papel comenzaba a desvanecerse un poco, la Casa de la Moneda de EE. UU. Decidió suspender temporalmente toda la producción en sus instalaciones de West Point en Nueva York debido al riesgo para los empleados de ELbichito-19.



El momento de la decisión de detener el suministro no podría llegar en peor momento con la demanda de monedas de oro y plata que se elevan cerca de máximos históricos ...








Y la demanda de oro físico - para cumplir / retroceder futuros - se está disparando ...



que Mint había redirigido previamente parte de la producción de lingotes de plata a sus instalaciones de Filadelfia, dijo Michael White, un portavoz, en un correo electrónico.

"Mi compromiso con la salud y la seguridad de la fuerza laboral de Mint es inquebrantable y sigue siendo mi máxima prioridad", dijo el director de Mint, David J. Ryder.
"Estos son tiempos desafiantes y sin precedentes, y las decisiones sobre las operaciones de Mint se toman con los mejores intereses de los empleados de Mint en primer lugar".
Durante la suspensión temporal de las operaciones en las instalaciones de West Point, continuará haciendo que American Eagle y America the Beautiful monedas de lingotes de plata estén disponibles para su red de compradores autorizados.




Las monedas de oro American Eagle y American Buffalo no estarán disponibles, dijo White.

"La Casa de la Moneda reanudará la producción una vez que se considere prudente hacerlo" , dijo en el comunicado.

Esto exacerbará drásticamente el estrés físico del mercado ya que, según los últimos datos de venta, la Casa de Moneda ha vendido 56,500 monedas American Eagle Gold Bullion de una onza en las primeras dos semanas de abril . Las ventas del mes aumentaron un 465% en comparación con todo abril de 2019.

Como advirtió Everett Millman, especialista en metales preciosos en Gainesville Coins en Florida,

"El momento es horrible, va a exacerbar la escasez de oferta" en el mercado de monedas cuando la demanda está en alza.
Las primas para las monedas de oro son del 5% al 10% sobre el oro al contado, en comparación con menos del 1% en circunstancias normales, dijo Millman."
 
Me traigo esto del hilo de Hilo para la compra y venta de oro y plata entre foreros (IV)
Buenos dias .... algún forero me podría por favor explicar cómo está el tema de las monedas de 12 € de plata conmemorativas ???

El precio de cambio a euros y el peso de cada moneda en gramos de plata, si es calidad óptima y como está el precio de la plata por gramo o kilo ... o como vaya el asunto.

Tengo 396 monedas de 12 € que compré en la anterior crisis, en 2009 y recuerdo que había varios hilos aquí del valor y de cómo hacerse con ellas, los pobres no teníamos acceso ni medios para adquirir oro.

Gracias y un saludo a todo el hilo.
Tienen 16,65 gr. de plata pura y el resto aleación con cobre, o lo que es lo mismo, media onza de plata (1 onza=31’10 gr.).

El precio actual de la plata es de 14 euros la onza, es decir, 7 euros de plata cada moneda de 12 euros.

Al cambio de sus 12 e de facial tienes 4752 napos, para casi 3 onzas de joro.
Efectivamente, ahora mismo sacas más revendiéndolas al Banco de España donde cualquier sucursal está obligada comprártelas por su valor facial (12 euros) que en tiendas de compro oro donde sólo te darían 7 pavos por su contenido en plata... que ya está bien. Lo que son una engaña mayúscula son las monedas de plata actuales de la FNMNT, que conteniendo la MISMA cantidad de plata (media onza) te piden por ellas... 30 euracos... roto2 Normal que les compense recomprar las antiguas, nos ha jodío...


Un saludete
Como te han respondido, a diferencia de en 2011 cuando se pusieron de moda los K12, y suponían una forma barata de obtener plata e incluso ingresos pues se pagaban a bastante más sin problemas por su contenido en plata ("duros a 4 pesetas" se llamó el mítico hilo), ahora valen lo que su valor facial de 12eu, de esos leuros que no han cesado de imprimirse y depreciarse y que muy posiblemente sigan haciéndolo como "solución" a esta crisis. Si crees como muchos por aquí que la plata puede subir en el futuro, cambiarlos en el Banco De España o mejor en el BID-ASK monedas de 12 euros del BdE (IV) (a 12,25 hoy, o 17 o 27 según el año) y comprar onzas, que aún se encuentran a unos 20eu en algunos sitios puede ser una opción. El oro, que conserva su valor mejor que la plata y es más líquido, es otra opción, el porcentaje en tu portafolio depende del equilibrio especulación(plata)-seguridad(oro) con el que te sientas cómodo.

Para que el K12 valiera en plata más de 12eu esta tendría que cotizar por encima de 24eu, 9,76eu más que ahora mismo, lo que no es improbable. En ese caso, la onza, con su premium de acuñacíón, se iría a unos 30 o más, cifras a la que te podrías acercar en el hilo de intercambio entre foreros aunque en joyerías te ofrecerían menos por el alto spread (diferencia entre precio de compra y de venta) de la plata en comparación con el oro.

Los k12 siguen siendo una apuesta doble al facial y a la plata, pero como he dicho su valor facial tiende a depreciarse como ha hecho ests años por la emisión monetaria y la consiguiente inflación, y como apuesta a la subida de la plata, contando 20eu onza, podrías cambiar los 6.19 kg que tienes de plata por 7.45 kg, o quedarte como estás en peso y te quedarían unos 900eu para oro, o cualquier otro equilibrio entre ambos y fiat que te guste...aunque perderías el menguante seguro del facial, tendrías el del oro, que siempre ha sido líquido y conserva bastante bien su valor. Y como los foreros anteriores no te digo lo que hacer, pues eso depende de tu situación e inclinaciones, pero si rondamos estos hilos te puedes imaginar 😉

No puedo dejar de mencionar la chapuza que es la FNMT y sus emisiones. Pudiendo ser una fuente de ingresos para el país como la U.S Mint, la Royal Mint o la Austrian Mint, o aún mejor dada la rica tradición numismática del país con nuestros "duros de plata" que fueron la primera moneda global que se manejó durante siglos y de donde desciende el dólar, es una chapuza indescriptible económica y artística que sólo se explica por el gobierno de traidores que padecemos. Unas onzas bullion españolas o unos "duros de vellón" (de donde viene "bullion") bien bonitos, con valor facial simbólico y con cotización internacional es algo que espero ver algún día.

Saludos.

edito: se me pasó que el k12 no es media onza exacta, sino 16.65, lo que hace que el peso del tesoro del forero sea de 6593.4 gramos, y no de 6190 como dije.
 
Última edición:
Me traigo esto del hilo de Hilo para la compra y venta de oro y plata entre foreros (IV)



Como te han respondido, a diferencia de en 2011 cuando se pusieron de moda los K12, y suponían una forma barata de obtener plata e incluso ingresos pues se pagaban a bastante más sin problemas por su contenido en plata ("duros a 4 pesetas" se llamó el mítico hilo), ahora valen lo que su valor facial de 12eu, de esos leuros que no han cesado de imprimirse y depreciarse y que muy posiblemente sigan haciéndolo como "solución" a esta crisis. Si crees como muchos por aquí que la plata puede subir en el futuro, cambiarlos en el Banco De España o mejor en el BID-ASK monedas de 12 euros del BdE (IV) (a 12,25 hoy) y comprar onzas, que aún se encuentran a unos 20eu en algunos sitios puede ser una opción. El oro, que conserva su valor mejor que la plata y es más líquido, es otra opción, el porcentaje en tu portafolio depende del equilibrio especulación(plata)-seguridad(oro) con el que te sientas cómodo.

Para que el K12 valiera en plata más de 12eu esta tendría que cotizar por encima de 24eu, 10eu más que ahora mismo, lo que no es improbable. En ese caso, la onza, con su premium de acuñacíón, se iría a unos 30 o más, cifras a la que te podrías acercar en el hilo de intercambio entre foreros aunque en joyerías te ofrecerían menos por el alto spread (diferencia entre precio de compra y de venta) de la plata en comparación con el oro.

Los k12 siguen siendo una apuesta doble al facial y a la plata, pero como he dicho su valor facial tiende a depreciarse como ha hecho ests años por la emisión monetaria y la consiguiente inflación, y como apuesta a la subida de la plata, contando 20eu onza, podrías cambiar los 6.19 kg que tienes de plata por 7.45 kg, o quedarte como estás en peso y te quedarían unos 900eu para oro, o cualquier otro equilibrio entre ambos y fiat que te guste...aunque perderías el menguante seguro del facial, tendrías el del oro, que siempre ha sido líquido y conserva bastante bien su valor. Y como los foreros anteriores no te digo lo que hacer, pues eso depende de tu situación e inclinaciones, pero si rondamos estos hilos te puedes imaginar 😉

No puedo dejar de mencionar la chapuza que es la FNMT y sus emisiones. Pudiendo ser una fuente de ingresos para el país como la U.S Mint, la Royal Mint o la Austrian Mint, o aún mejor dada la rica tradición numismática del país con nuestros "duros de plata" que fueron la primera moneda global que se manejó durante siglos y de donde desciende el dólar, es una chapuza indescriptible económica y artística que sólo se explica por el gobierno de traidores que padecemos. Unas onzas bullion españolas o unos "duros de vellón" (de donde viene "bullion") bien bonitos, con valor facial simbólico y con cotización internacional es algo que espero ver algún día.

Saludos.

Revisa tus números, ahora mismo creo que se venden por ahí las onzas (31,10gramos) a unos 21 euros, si las de 12 euros (16,65gramos plata 999) valen 12 euros,... creo que ya estamos a la par, o te has colado con el peso, o ahora mismo la cotización y el precio de venta creo que no tienen nada que ve. Ojo, yo no soy entendido de esto, pero creo que ahora mismo el que las tenga ni de coña las va a llevar al Bde
 
Revisa tus números, ahora mismo creo que se venden por ahí las onzas (31,10gramos) a unos 21 euros, si las de 12 euros (16,65gramos plata 999) valen 12 euros,... creo que ya estamos a la par, o te has colado con el peso, o ahora mismo la cotización y el precio de venta creo que no tienen nada que ve. Ojo, yo no soy entendido de esto, pero creo que ahora mismo el que las tenga ni de coña las va a llevar al Bde

Depende de la tienda, aunque a 21 y a más son más fáciles de encontrar, claro. de 21 a 24 (precio de una onza en k12) hay un 12.5%, que no es "a la par", aunque no estoy valorando el seguro del facial, y son números aproximados. Al que apueste a la subida de la plata, pasando del valor de coleccionista o el facial, no le sale mal cambiarlas por bullion, cambiando el tesoro del forero ahora mismo con los precios que he dicho sale +/- 1.3 kgs más, amonedado.






todas por debajo de 20/onza, comprando + de 100 menos el último enlace, aunque las veo subir mientras escribo. No es mi tienda favorita, ni la más barata, ni les he comprado nunca, pero parecen serios. Yo también soy un aprendiz de esto, y me puedo colar con los números pero creo que no ha sido el caso, aunque no los he hecho "al céntimo".

Saludos.
 
Última edición:
Depende de la tienda, aunque a 21 y a más son más fáciles de encontrar, claro. de 21 a 24 (precio de una onza en k12) hay un 12.5%, que no es "a la par", aunque no estoy valorando el seguro del facial, y son números aproximados. Al que apueste a la subida de la plata, pasando del valor de coleccionista o el facial, no le sale mal cambiarlas por bullion, cambiando el tesoro del forero ahora mismo con los precios que he dicho sale +/- 1.3 kgs más, amonedado.






todas por debajo de 20/onza, comprando + de 100 menos el último enlace, aunque las veo subir mientras escribo. No es mi tienda favorita, ni la más barata, ni les he comprado nunca, pero parecen serios. Yo también soy un aprendiz de esto, y me puedo colar con los números pero creo que no ha sido el caso, aunque no los he hecho "al céntimo".

Saludos.
Puede ser, no soy experto, pero el que tenga las de 12 euros supongo (pensando como yo) que no quiso arriesgarse y tal...y tal como está la cosa, yo me las quedaría. Basta que las vaya a cambiar y en una semana que las otras le vuelen y tal. Otra cosa que se deshaga de los karlillos después de tener las otras en mano.

saludos
 
Puede ser, no soy experto, pero el que tenga las de 12 euros supongo (pensando como yo) que no quiso arriesgarse y tal...y tal como está la cosa, yo me las quedaría. Basta que las vaya a cambiar y en una semana que las otras le vuelen y tal. Otra cosa que se deshaga de los karlillos después de tener las otras en mano.

saludos

Lo que yo haría o tú o el forero es algo muy personal, que he dejado fuera de mi respuesta y que no es lo que preguntó el forero, sino un "como está el tema". No todos pensamos igual, ni estamos en las mismas circunstancias. En una época (parte del 2011) los k12 eran plata más barata que el bullion, por ejemplo. O se podía querer una opción más segura entonces y ahora otra más especulativa, u obtener algo de liquidez y mantener la apuesta a la plata, o diversificar parte en oro... Yo he dicho que el que quiera apostar a la plata, desdeñando el seguro del facial, puede cambiar sus k12 por más plata a día de hoy, entre otras opciones. Los tiempos y pagos pueden variar, claro.
 
copypaste)

Parrafada contra el affaire ABN AMBRO...para acabar vendiendo su libro : KINESIS ( en principio, van hilando más fino : Custodia, Pasarela a fiat - con retiro de efectivo en cajeros - , auditorías, 100% respaldo físico, retiradas del físico - sujeto a condiciones , k sería la pega principal k puede verse a botepronto - ...y por cierto, delegaciones por el mundo, MADRID INCLUÍDO . Por cierto, tiene programa de referidos , un 7,5% de los comisiones generadas por clientes aportados , para crear efecto de red - ) :









La importancia del oro totalmente auditado y asignado: el caso de ABN AMRO.
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Publicado en 15 de abril de 2020
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El banco ABN AMRO ha cerrado abruptamente todas las cuentas de peso para lingotes de platino, oro y plata, dejando a 2000 inversores de metales preciosos atónitos con poco más que nada, donde una vez estuvo su inversión física en lingotes de oro, lingotes de plata y platino.
El lamentable caso del banco holandés reafirma la necesidad absoluta de oro y plata totalmente auditados y asignados para garantizar lingotes verificados en inversiones físicas de oro o plata.
El banco holandés, ABN AMRO, presentó a los clientes un ultimátum a corto plazo: venda el platino, el lingote de oro y el lingote de plata en su cuenta antes de fin de mes o la institución financiera lo venderá por usted, sin garantía de obtener una feria. precio del lingote de oro u otros metales preciosos.
Las circunstancias desafortunadas, aunque predecibles, que enfrentan los clientes de ABN AMRO es un ejemplo de advertencia del riesgo de contraparte que los inversores, a menudo sin saberlo, aceptan con cualquier inversión en oro y plata físicos no asignados.
Entonces, ¿qué pasó en ABN AMRO?
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En 2013, las cuentas de peso de ABN AMRO fueron transferidas a otro custodio. Cuando UBS asumió el control del Deutsche Bank como custodio del lingote de oro y plata, los inversores fueron informados por carta de que su inversión en platino, plata y lingotes de oro se manejaría de una "manera diferente". La carta incluía una declaración de que, en muchas palabras, los clientes ya no podían canjear lingotes de oro, lingotes de plata o platino.
En ese momento, el analista del mercado del oro, Sustancia ilegal Shipper, leyó el riesgo de contraparte entre líneas del anuncio silencioso del Banco Holandés.
Shipper observó que aunque "ABN Amro denomina esta cuenta en términos de peso que está valorado en euros, los clientes nunca pueden retirar metales preciosos, por lo que esta denominación no tiene ningún sentido". La institución financiera no tenía lingotes de oro o plata asignados, Shipper calificó los metales preciosos como "no asignados", ya que "los fondos invertidos pueden estar en cualquier lugar y del mismo modo que el oro.
El riesgo de contraparte
Según el analista financiero, los clientes del Dutch Bank invierten en "cualquier potencial de precios al alza de los metales preciosos y por lo que asumen todo tipo de riesgos de contraparte financiera sin cubrir nada en absoluto". El remitente previó la posibilidad de un riesgo de venta forzada y comentó que "nadie puede ser considerado responsable si estos riesgos se materializan".
Cuando ese riesgo se materializó, todo el riesgo de contraparte de la inversión cayó directamente sobre los inversores. Como resultado de la venta forzada de oro, plata y platino , antes físicos , antes de fin de mes calendario.
¿Qué podemos aprender del caso de ABN AMRO?
Una dura lección de inversión para los clientes de ABN AMRO afectados, sirve como un recordatorio importante para el resto de nosotros: si una institución financiera no tiene oro o plata asignado, y el cliente no puede canjear oro o plata, y es el inversor quien asume todo riesgo de contraparte y, en última instancia, paga el precio.
Veamos la diferencia entre la inversión en lingotes de oro y plata de Kinesis y ABN AMRO.
El oro y la plata que sustentan las monedas digitales con respaldo de oro y plata de Kinesis es una inversión de lingotes totalmente auditada y totalmente asignada, con el título legal restante en todo momento con el titular. El resultado: casi ningún riesgo de contraparte.
Además, no se cobran tarifas de almacenamiento por el oro y la plata detrás de las monedas digitales con respaldo de oro y plata de Kinesis. Obtenga más información:
Inversión ABN AMRO Gold Bullion o Silver BullionKinesis Gold Bullion o Silver Bullion Investment
1: 1 asignado con oro y plata físicosX
Los clientes pueden canjear oro y plata en cualquier momentoX
Riesgo de contraparte minimizadoX
Oro y plata físicos totalmente auditados.X
El inversionista tiene el título legal de oro y plata físicos en todo momentoX
¿Por qué es importante el oro y la plata completamente asignados?
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Si un inversor ya no puede canjear lingotes de oro y plata, la inversión en lingotes se vuelve completamente nocional, ya que no tienen título legal para ningún lingote de oro físico o lingotes de plata físicos.
Como podemos observar con ABN AMRO, sin título legal, todo el riesgo de contraparte queda en manos del inversor, con consecuencias financieras potencialmente desastrosas.
Una inversión de oro o plata totalmente asignada está en lingotes de oro tangibles y físicos almacenados en bóvedas de lingotes seguras, con el título legal restante con el titular, minimizando el riesgo de contraparte.
Kinesis asignó completamente la inversión en oro y plata
Los lingotes de oro físicos y los lingotes de plata físicos completamente asignados, almacenados de forma segura en el sistema de bóveda de lingotes de Kinesis, sustentan todas las monedas digitales de Kinesis en circulación.
Como el título legal permanece con el titular en todo momento, Kinesis ha eliminado el riesgo de contraparte que podría conducir a la calamitosa situación en el banco holandés.
Lingotes de oro y plata totalmente canjeables
Los usuarios de Kinesis pueden canjear lingotes de oro y plata en cualquier momento. El oro y la plata físicos que sustentan nuestras monedas digitales basadas en lingotes de oro y plata se pueden entregar a nuestros clientes, previa solicitud. * sujeto a requisitos mínimos de retiro.
¿Por qué son importantes las auditorías?

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Las auditorías brindan a los inversores la tranquilidad de saber que la cantidad exacta de oro y plata físicos se almacena de forma segura en bóvedas de lingotes seguras, como afirma la institución financiera que administra las inversiones.
En ausencia de metales preciosos totalmente auditados de oro y plata, los clientes se quedan en la oscuridad sobre la cantidad, la calidad y, como hemos visto con ABN AMRO, incluso la existencia de su oro y plata físicos.
Lingotes de oro y plata totalmente auditados de Kinesis
Todo el lingote de oro físico y el lingote de plata, que sustentan las monedas digitales de Kinesis, está totalmente auditado por un especialista en inspección e inspección de productos físicos a nivel mundial, Inspección Internacional.
Las auditorías bianuales de terceros aseguran a los usuarios de Kinesis que cada último gramo de oro y plata físicos, detrás de las monedas digitales de Kinesis, se almacena de forma segura dentro del sistema de bóvedas de lingotes de Kinesis.
Recientemente aprobamos con éxito nuestra primera de muchas auditorías bianuales. Lea sobre los resultados aquí. ( INCLUYA HIPERVINCULO A )
Los clientes de ABN AMRO no son los primeros en sufrir las consecuencias financieras del riesgo de contraparte que conlleva la inversión de lingotes de oro y plata no asignados, no redimibles y no verificados; Y no serán los últimos.
La inversión de lingotes de oro y plata canjeable, totalmente auditada y asignada de Kinesis se ha diseñado con todas las precauciones posibles para evitar que los usuarios de Kinesis experimenten los angustiosos eventos que tuvieron lugar en ABN AMRO.





En principio, una operativa lucidita...Alho así como una Visa cargada de Oro y/o Plata. Les he enviado ya un mail a sus ofis de Londres para conocer las condiciones particulares de retiro, servicios de su delegación madrileña, etc. Si contestan...lo subo.
 
Última edición:


Precios de TODO referenciados en oro y actualizados semanalmente.
El enlace aparece en el post chincheta y ha sido compartido por @Spielzeug
Con su permiso y para que no se pierda lo coloco en el post inicial de este hilo.
Al que le parezca interesante, que le de thanks en el mensaje del otro post.
En este
Evolución del precio del oro
 
siguiendo con lo q comentaba el otro día de q nos iban a bombardear con el tema del jubileo de la deuda:


el papa, faltaría mas


un exsecretario del tesoro de EEUU con reagan, ideólogo además de la reagonomia

y los resultados de todo ello, ayer mismo, por si alguno tenía dudas de lo q se está preparando para dentro de unos meses



por cierto q solo la han pospuesto pero todo el mundo da por descontado q al final habrá condonación, q no es tal sino propaganda puesto q esos paises no iban a pagar la deuda de todos modos, así q puesto q no iban a recuperar ese dinero han pensado q al menos lo usan para hacer progaganda buenista

en otro orden de cosas, la primera vez q fui a cuba, nada mas salir del aeropuerto un tipo me preguntó si era de tal agencia y si iba a tal hotel y al decirle yo q si, me cogió la maleta y la llevó al autobús, yo no tenía ni fruta idea de como funcionaban allí las cosas, logicamente cuando llegamos al bus estaba esperando una propina, le di una moneda de dos euros y me miró mal

luego me dijo si le podía dar aunq fuese un dolar en vez de los 2 euros, le dije q no tenía, y me explicó q le cobraban una tasa enorme por cambiar los euros y q además lo vigilarían, lo curioso es q por cambiar dolares aun cobraban una tasa mayor, pero en cuba existe un mercado zain de intercambio de dólares (no así de euros)

al día siguiente en el hotel cambiamos euros por cuc en una casa de cambio q había dentro del hotel, para el q no lo sepa un cuc es un peso cubano convertible y es la moneda q tienen q usar los turistas en cuba, equivale a un dolar, creo recordar q equivale tb a unos 25 pesos cubanos q es la moneda para la vida cotidiana de los cubanos

un cubano de a pie gana unos 400-500 pesos cubanos al mes, o sea unos 20$, allí conviven dos monedas (el cuc y el peso), y luego aparte está el mercado zain de dólares pero eso ya es otra historia, la gente normal no suele tener acceso a los cuc y hace su vida en pesos cubanos

¿a cuento de q he metido en este hilo la historia de cuba con los cuc y los pesos? ultimamente estoy bastante pesimista con la situación, me da la impresión q esta vez la élite va con todo, ha llegado el momento, nos van a jorobar vivos, a buen entendedor....
 
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