El Poder de la No Acción

Mi duda es si el fondo que compras hoy es el mismo fondo que tendrá el mismo nombre dentro de veinte años. Es decir, cuando inviertes en fondos indexados estás comprando empresas que en ese momento están en esos fondos, pero si las empresas quiebran y van siendo sustituidas por otras, aunque se llame igual, ¿tú estás "invertido" en el mismo fondo pasadas todas esas quiebras? ¿no te comes la quiebra de esas empresas y ni hueles el beneficio de las nuevas que las sustituyen?

Las van sustituyendo.

La inversion pasiva no significa que no vayan cambiando de empresas, solo que hay una especie de "formula" donde van re-equilibrando el fondo.
Por ejemplo, en el russell 2000, un indice de pequeñas empresas del russell 3000, lo que se hace es que las empresas que aumentan demasiado de capitalizacion, se venden al no ser tan pequeñas, y las empresas que salen del russell 3000, es decir que han bajado mucho de capitalizacion, tambien se venden. A la vez se incluyen las grandes empresas que han bajado, y las pequeñas empresas que han subido (que no estaban en el russell 2000.

Es decir, van requilibrando constantemente. En realidad, que yo sepa no existen indices que no requilibren (excepto el que han nombrado en este post que existe desde el 1933).

Asi, que si compras un fondo hoy, por un lado las empresas habran cambiado mucho, pero aun asi, sera el mismo fondo. A poco a poco te iras comiendo las quiebras, no es que se las coma el que compre de aqui 30 años el fondo.

La persona que compre dentro de 30 años, aun siendo el mismo fondo, las empresas habran cambiado mucho. Y el que compre hoy, durante los proximos 30 años ira viendo como se requilibra constantemente. Asi, a los 30 años, el inversor principal, tendra el mismo fondo (y mismas empresas) que el nuevo comprador que compre ese mismo fondo. Pero esas empresas habran ido cambiando.

No se si me he explicado bien. Mirate como funciona el russell 2000 para entenderlo.

A la vez ese mecanismo hace que el russell 2000 no sea tan rentable como el s&p 600 (que son las 600 empresas mas pequeñas del s&p 1500), ya que la formula de este ultimo es una formula "inteligente" para evitar perdidas por el requilibrio constante.

Siempre va a salir mas rentable comprar las empresas del s&p 600 de hoy y nunca requilibrar, pero no hay fondo que haga eso (aunque agradeceria si alguien supiera alguno asi, solo conozco el que ya se a nombrado en este post del año 1932)
 
Me interesa el tema. Estoy a la espera con +6 cifras en liquidez, asi que el momento es "perfecto", pero la psicologia actual me dice que estamos ante un dead cat bounce de libro... que con la que hay liada, no puede ser que todo ya este "priced in". Pero a la vez, pienso que el mercado ya desconto lo peor, y incluso con la economia mundial a medio gas no veremos minimos en el SP500 y por eso deberia entrar ya y fuerte.

Mi plan es meter en Vanguard mediante myinvestor, pero tengo dudas de si usar myinvestor o Indexa Capital.

La carteria seria muy sencilla, 70% Vanguard Global Index Fund y 30% del equivalente de RF (el bonds Global)

He considerado hacer 70% Global Index Fund, 10% Global Bonds, 10% Emerging Markets, pero no se si vale la pena y con 2 ya voy cubierto.

Comentando con un gestor, me hablo mal de myinvestor, y me dijo que no es suficiente diversificacion solo 2 indices de la misma gestora, pero no se si me esta vendiendo la moto (se dedica a la gestion activa y mi cartera es el sumun de lo contrario que el hace)

Otra duda seria: Que pasa si quiebra myinvestor o Indexa Capital? en principio nada, por que Vanguard sigue existiendo y ya se veria alguna forma de acceder a ellos. La pregunta que quedaria es: Cuanto se tardaria hasta poder acceder a los fondos? Imaginemos que no existe ya la web de myinvestor or Indexa Capital... como y cuando volverias a poder acceder? De todas formas, pasamos al siguiente nivel:

Que pasa si Vanguard quiebra? Seguiria mi inversion en cada una de las empresas que Vanguard compra para indexarse y entonces el dinero no quedaria perdido? Pero como accederia yo a los fondos para operar?

Intento entender por que el gestor este me decia que no es suficiente diversificacion... como no considere una quiebra de Vanguard, pues no entiendo por que no es suficiente diversificacion, si con solo 2 indices globales de RV y RF ya estoy hiperdiversificado de la forma mas encilla posible, asi que seria cuestion de reajustar cartera una vez al año o asi, por si se va muy lejos de ese 70% 30%.

Por ultimo: Como planteariais "la jubilacion?"

Pongamos que empiezas con 200.000 y continuas aportando algo al mes, y en 15 años ya tienes un capital suficiente como para no remar. Como actuariais? Liquidais X para vivir ese año? liquidais todo? Pasais a acciones tipo D (de las que pagan dividendo)? Pero recordemos el tema fiscal, ahi se pagaria creo que trimestralmente, no se el %.

Me gusta considerar los escenarios posibles y tener mas o menos una idea global, incluido a largo plazo como seria cuando "llegas a la meta".
 
Última edición:
Me interesa el tema. Estoy a la espera con +6 cifras en liquidez, asi que el momento es "perfecto", pero la psicologia actual me dice que estamos ante un dead cat bounce de libro... que con la que hay liada, no puede ser que todo ya este "priced in". Pero a la vez, pienso que el mercado ya desconto lo peor, y incluso con la economia mundial a medio gas no veremos minimos en el SP500 y por eso deberia entrar ya y fuerte.

Mi plan es meter en Vanguard mediante myinvestor, pero tengo dudas de si usar myinvestor o Indexa Capital.

La carteria seria muy sencilla, 70% Vanguard Global Index Fund y 30% del equivalente de RF (el bonds Global)

He considerado hacer 70% Global Index Fund, 10% Global Bonds, 10% Emerging Markets, pero no se si vale la pena y con 2 ya voy cubierto.

Comentando con un gestor, me hablo mal de myinvestor, y me dijo que no es suficiente diversificacion solo 2 indices de la misma gestora, pero no se si me esta vendiendo la moto (se dedica a la gestion activa y mi cartera es el sumun de lo contrario que el hace)

Otra duda seria: Que pasa si quiebra myinvestor o Indexa Capital? en principio nada, por que Vanguard sigue existiendo y ya se veria alguna forma de acceder a ellos. La pregunta que quedaria es: Cuanto se tardaria hasta poder acceder a los fondos? Imaginemos que no existe ya la web de myinvestor or Indexa Capital... como y cuando volverias a poder acceder? De todas formas, pasamos al siguiente nivel:

Que pasa si Vanguard quiebra? Seguiria mi inversion en cada una de las empresas que Vanguard compra para indexarse y entonces el dinero no quedaria perdido? Pero como accederia yo a los fondos para operar?

Intento entender por que el gestor este me decia que no es suficiente diversificacion... como no considere una quiebra de Vanguard, pues no entiendo por que no es suficiente diversificacion, si con solo 2 indices globales de RV y RF ya estoy hiperdiversificado de la forma mas encilla posible, asi que seria cuestion de reajustar cartera una vez al año o asi, por si se va muy lejos de ese 70% 30%.

Por ultimo: Como planteariais "la jubilacion?"

Pongamos que empiezas con 200.000 y continuas aportando algo al mes, y en 15 años ya tienes un capital suficiente como para no remar. Como actuariais? Liquidais X para vivir ese año? liquidais todo? Pasais a acciones tipo D (de las que pagan dividendo)? Pero recordemos el tema fiscal, ahi se pagaria creo que trimestralmente, no se el %.

Me gusta considerar los escenarios posibles y tener mas o menos una idea global, incluido a largo plazo como seria cuando "llegas a la meta".

Por un lado no te recomiendo invertir en el s&p 500, por un lado apenas ha bajado un 18% desde maximos, y esta a niveles de hace 1 año. Teniendo en cuenta la situacion...
Por otro lado es menos rentable a largo plazo que otros indices.

El Russell 2000 ha bajado un 28% desde maximos (en realidad los maximos fueron en 2018). Y no se ve un nivel igual desde el año 2016. (aunque es mejor el s&p 600 por distintas razones)

Historicamente las empresas pequeñas bajan mucho durante las crisis, son mas volatiles, tambien crecen mucho mas durante las recuperaciones. Ademas, a largo plazo son mas rentables. En otras palabras, ahora (o dentro de unos meses si la cosa va a peor) es el momento de comprar fondos indexados small cap.

Te pongo ejemplo: (todo de blackrock)

iShares Core S&P 500 UCITS ETF:


PER: 19,44
Distribucion del año pasado (dividendos): 1,82
Ratio precio/valor contable: 3,02


iShares S&P SmallCap 600 UCITS ETF:


PER: 13,24
Distribucion: 1,45
Ratio precio/valor contable: 1,36


iShares Core EURO STOXX 50 UCITS ETF EUR:


PER: 14,49
Distribucion: 3,87
Ratio precio/valor contable: 1,38


iShares EURO STOXX Small UCITS ETF


PER: 11,89
Distribucion: 2,5
Ratio precio/valor contable: 1,44


iShares MSCI AC Far East ex-Japan Small Cap UCITS ETF: (pequeñas empresas de asia)


PER: 10,84
Distribucion: 3,56
Ratio precio/valor contable: 0,99


iShares MSCI Japan Small Cap UCITS ETF:



PER: 12,49
Distribucion: 1,94
Ratio precio/valor contable: 0,93



Como ves, el s&p 500 esta caro, mientras el s&p 600 esta bastante bien. El eurostock tambien esta mas caro que las pequeñas empresas de europa, aunque esta aceptable, aunque hay que tener en cuenta que no es lo mismo la bolsa estadounidense con mas empresas tecnologicas que el eurostock que esta lleno de mastodontes empresariales con mas dificultad de crecimiento (pero buenos dividendos)

En cuanto a las empresas pequeñas del resto del mundo, las small cap de asia ex japon estan bastante baratas. Es algo de hace tiempo, asi que no esperes grandes subidas pronto, pero a largo plazo probablemente es el indice mas rentable de todos los expuestos.

El de japon tampoco esta mal, pero no ha bajado tanto como el resto.

En un primer momento da miedo invertir en small cap, pero has de tener en cuenta que lo unico malo es la volatilidad, y que a largo plazo han sido mas rentables. Ademas, la superdiversificacion que tienen los fondos de small caps hacen que el riesgo sea mas psicologico que real.

Que es lo que haria yo en tu situacion?

Meteria la mitad en el s&p 600, y la otra mitad entre las small cap de asia y japon. Lo haria de forma escalonada. La mitad ahora, y la otra mitad en unos meses por si da un bajon importante (cosa que creo que pasara cuando la economia del planeta se vaya a la guano, aunque como siempre, se acabara recuperando).

Realmente a muy largo plazo no importa mucho si lo metes en maximos o en minimos, hay una diferencia de un 1-2 % de rentabilidad extra anual (cuando las small cap suelen tener un 8-10% de rentabilidad anual). Teniendo en cuenta que ya ha bajado bastante, la diferencia se acorta. Aunque recuerda que en caso de que la cosa vaya a peor, las small cap lo sufriran mas.

PD: Yo invierto en el s&p 600 desde Degiro.

PD2: Si decides no meterlo todo en small cap, te recomiendo encarecidamente que al menos le metas el 50% del capital.

PD3: La reinversion de los dividendos tiene un efecto mucho mas grande en las small caps, debido a que siempre suelen estar infravaloradas. No compares los graficos a secas, comparalos con reinversion de dividendos,

Comparacion: (sin reinvertir dividendos, si fuera con dividendos ya ni te digo)

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Pd4: Mira como cae mucho mas en 2008, para luego en la recuperacion crecer mucho mas.

Pd5: creo que las comisiones de vanguard son mas baratas.
 
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Por un lado no te recomiendo invertir en el s&p 500, por un lado apenas ha bajado un 18% desde maximos, y esta a niveles de hace 1 año. Teniendo en cuenta la situacion...
Por otro lado es menos rentable a largo plazo que otros indices.

El Russell 2000 ha bajado un 28% desde maximos (en realidad los maximos fueron en 2018). Y no se ve un nivel igual desde el año 2016. (aunque es mejor el s&p 600 por distintas razones)

Historicamente las empresas pequeñas bajan mucho durante las crisis, son mas volatiles, tambien crecen mucho mas durante las recuperaciones. Ademas, a largo plazo son mas rentables. En otras maneras, ahora (o dentro de unos meses si la cosa va a peor) es el momento de comprar fondos indexados small cap.

Te pongo ejemplo: (todo de blackrock)

iShares Core S&P 500 UCITS ETF:


PER: 19,44
Distribucion del año pasado (dividendos): 1,82
Ratio precio/valor contable: 3,02


iShares S&P SmallCap 600 UCITS ETF:


PER: 13,24
Distribucion: 1,45
Ratio precio/valor contable: 1,36


iShares Core EURO STOXX 50 UCITS ETF EUR:


PER: 14,49
Distribucion: 3,87
Ratio precio/valor contable: 1,38


iShares EURO STOXX Small UCITS ETF


PER: 11,89
Distribucion: 2,5
Ratio precio/valor contable: 1,44


iShares MSCI AC Far East ex-Japan Small Cap UCITS ETF: (pequeñas empresas de asia)


PER: 10,84
Distribucion: 3,56
Ratio precio/valor contable: 0,99


iShares MSCI Japan Small Cap UCITS ETF:



PER: 12,49
Distribucion: 1,94
Ratio precio/valor contable: 0,93



Como ves, el s&p 500 esta caro, mientras el s&p 600 esta bastante bien. El eurostock tambien esta mas caro que las pequeñas empresas de europa, aunque esta aceptable, aunque hay que tener en cuenta que no es lo mismo la bolsa estadounidense con mas empresas tecnologicas que el eurostock que esta lleno de mastodontes empresariales con mas dificultad de crecimiento (pero buenos dividendos)

En cuanto a las empresas pequeñas del resto del mundo, las small cap de asia ex japon estan bastante baratas. Es algo de hace tiempo, asi que no esperes grandes subidas pronto, pero a largo plazo probablemente es el indice mas rentable de todos los expuestos.

El de japon tampoco esta mal, pero no ha bajado tanto como el resto.

En un primer momento da miedo invertir en small cap, pero has de tener en cuenta que lo unico malo es la volatilidad, y que a largo plazo han sido mas rentables. Ademas, la superdiversificacion que tienen los fondos de small caps hacen que el riesgo sea mas psicologico que real.

Que es lo que haria yo en tu situacion?

Meteria la mitad en el s&p 600, y la otra mitad entre las small cap de asia y japon. Lo haria de forma escalonada. La mitad ahora, y la otra mitad en unos meses por si da un bajon importante (cosa que creo que pasara cuando la economia del planeta se vaya a la guano, aunque como siempre, se acabara recuperando).

Realmente a muy largo plazo no importa mucho si lo metes en maximos o en minimos, hay una diferencia de un 1-2 % de rentabilidad extra anual (cuando las small cap suelen tener un 8-10% de rentabilidad anual). Teniendo en cuenta que ya ha bajado bastante, la diferencia se acorta. Aunque recuerda que en caso de que la cosa vaya a peor, las small cap lo sufriran mas.

PD: Yo invierto en el s&p 600 desde Degiro.

PD2: Si decides no meterlo todo en small cap, te recomiendo encarecidamente que al menos le metas el 50% del capital.

PD3: La reinversion de los dividendos tiene un efecto mucho mas grande en las small caps, debido a que siempre suelen estar infravaloradas. No compares los graficos a secas, comparalos con reinversion de dividendos,

Comparacion: (sin reinvertir dividendos, si fuera con dividendos ya ni te digo)

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Pd4: Mira como cae mucho mas en 2008, para luego en la recuperacion crecer mucho mas.

Pd5: creo que las comisiones de vanguard son mas baratas.

Muchas gracias por la currada. Todo lo que comentas me interesa y voy a indagar más en el tema.

@Jamie Dimon si vas a mover 6 cifras, no te has mirado Interactive Brokers? A partir de 100k ya no cobran los $10 mensuales de custodia y las comisiones son bajísimas. A parte, es uno de los brokers mas antiguos y grandes que existen, por lo que comentabas del riesgo y tal...
 
Por un lado no te recomiendo invertir en el s&p 500, por un lado apenas ha bajado un 18% desde maximos, y esta a niveles de hace 1 año. Teniendo en cuenta la situacion...
Por otro lado es menos rentable a largo plazo que otros indices.

El Russell 2000 ha bajado un 28% desde maximos (en realidad los maximos fueron en 2018). Y no se ve un nivel igual desde el año 2016. (aunque es mejor el s&p 600 por distintas razones)

Historicamente las empresas pequeñas bajan mucho durante las crisis, son mas volatiles, tambien crecen mucho mas durante las recuperaciones. Ademas, a largo plazo son mas rentables. En otras palabras, ahora (o dentro de unos meses si la cosa va a peor) es el momento de comprar fondos indexados small cap.

Te pongo ejemplo: (todo de blackrock)

iShares Core S&P 500 UCITS ETF:


PER: 19,44
Distribucion del año pasado (dividendos): 1,82
Ratio precio/valor contable: 3,02


iShares S&P SmallCap 600 UCITS ETF:


PER: 13,24
Distribucion: 1,45
Ratio precio/valor contable: 1,36


iShares Core EURO STOXX 50 UCITS ETF EUR:


PER: 14,49
Distribucion: 3,87
Ratio precio/valor contable: 1,38


iShares EURO STOXX Small UCITS ETF


PER: 11,89
Distribucion: 2,5
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iShares MSCI AC Far East ex-Japan Small Cap UCITS ETF: (pequeñas empresas de asia)


PER: 10,84
Distribucion: 3,56
Ratio precio/valor contable: 0,99


iShares MSCI Japan Small Cap UCITS ETF:



PER: 12,49
Distribucion: 1,94
Ratio precio/valor contable: 0,93



Como ves, el s&p 500 esta caro, mientras el s&p 600 esta bastante bien. El eurostock tambien esta mas caro que las pequeñas empresas de europa, aunque esta aceptable, aunque hay que tener en cuenta que no es lo mismo la bolsa estadounidense con mas empresas tecnologicas que el eurostock que esta lleno de mastodontes empresariales con mas dificultad de crecimiento (pero buenos dividendos)

En cuanto a las empresas pequeñas del resto del mundo, las small cap de asia ex japon estan bastante baratas. Es algo de hace tiempo, asi que no esperes grandes subidas pronto, pero a largo plazo probablemente es el indice mas rentable de todos los expuestos.

El de japon tampoco esta mal, pero no ha bajado tanto como el resto.

En un primer momento da miedo invertir en small cap, pero has de tener en cuenta que lo unico malo es la volatilidad, y que a largo plazo han sido mas rentables. Ademas, la superdiversificacion que tienen los fondos de small caps hacen que el riesgo sea mas psicologico que real.

Que es lo que haria yo en tu situacion?

Meteria la mitad en el s&p 600, y la otra mitad entre las small cap de asia y japon. Lo haria de forma escalonada. La mitad ahora, y la otra mitad en unos meses por si da un bajon importante (cosa que creo que pasara cuando la economia del planeta se vaya a la guano, aunque como siempre, se acabara recuperando).

Realmente a muy largo plazo no importa mucho si lo metes en maximos o en minimos, hay una diferencia de un 1-2 % de rentabilidad extra anual (cuando las small cap suelen tener un 8-10% de rentabilidad anual). Teniendo en cuenta que ya ha bajado bastante, la diferencia se acorta. Aunque recuerda que en caso de que la cosa vaya a peor, las small cap lo sufriran mas.

PD: Yo invierto en el s&p 600 desde Degiro.

PD2: Si decides no meterlo todo en small cap, te recomiendo encarecidamente que al menos le metas el 50% del capital.

PD3: La reinversion de los dividendos tiene un efecto mucho mas grande en las small caps, debido a que siempre suelen estar infravaloradas. No compares los graficos a secas, comparalos con reinversion de dividendos,

Comparacion: (sin reinvertir dividendos, si fuera con dividendos ya ni te digo)

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Pd4: Mira como cae mucho mas en 2008, para luego en la recuperacion crecer mucho mas.

Pd5: creo que las comisiones de vanguard son mas baratas.

Que bueno el post, muy muy currado.

La forma en la que yo lo veo es que el 600 está corrigiendo más acorde a la gravedad de la.situacion, mientras el SP 500 sigue en su burbuja, porque es el índice de referencia mundial y es por tanto el que tienen que salvar de alguna manera.

Esta claro que cuando pegue otro bajón el SP500 hasta mi nivel esperado de entrada (entre 2000 y 2200) voy a mirar el SP 600 y si sigue con una diferencia grande en corrección respecto a su papá, voy a meterme en un ETF del 600 con parte de mi cartera.

Por cierto que opinión tienes de la diferencia de rentabilidad a largo y medio plazo entre el 600 y el 400? Tienes alguna gráfica rechulona comparando ambas?
 
Que bueno el post, muy muy currado.

La forma en la que yo lo veo es que el 600 está corrigiendo más acorde a la gravedad de la.situacion, mientras el SP 500 sigue en su burbuja, porque es el índice de referencia mundial y es por tanto el que tienen que salvar de alguna manera.

Esta claro que cuando pegue otro bajón el SP500 hasta mi nivel esperado de entrada (entre 2000 y 2200) voy a mirar el SP 600 y si sigue con una diferencia grande en corrección respecto a su papá, voy a meterme en un ETF del 600 con parte de mi cartera.

Por cierto que opinión tienes de la diferencia de rentabilidad a largo y medio plazo entre el 600 y el 400? Tienes alguna gráfica rechulona comparando ambas?

Pues aun mejor. La logica me decia que si el indice large cap era el peor, el indice small cap seria el mejor.

Esta es la realidad:
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La comparacion con el s&p 500 es abismal, y teniendo en cuenta que esta ya de por si sobrevalorado.

Se cuentan reinversion de dividendos (de las small caps solo se tienen datos desde 1992, por eso empieza desde esa fecha). Por otro lado hay que tener en cuenta que el s&p 600 suele estar infravalorado ya de por si, lo que pasa es que al reequilibrar, hace que las buenas empresas se piren para los otros indices. Si se hubiera comprado en el 1992 las 600 empresas del s&p 600 y no se hubiera requilibrado (pero si reinvirtiendo dividendos) vs las 400 empresas del s&p 400 sin requilibracion, creo que ganarian las 600 empresas. Pero esto es una suposicion. De todas maneras la diferencia no es tan grande. 11,2% vs 12%. Aunque teniendo en cuenta que las mid cap son mas estables, pues esta claro que es un indice un poco mejor.

Y ahora otra grafica, desde 1981, que es el primer año que se tienen datos de las mid cap:

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Esto ya es para flipar. Decirle adios al s&p 500. Y eso que es un indice que ha visto crecer las grandes tecnologicas.
 

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Pues aun mejor. La logica me decia que si el indice large cap era el peor, el indice small cap seria el mejor.

Esta es la realidad:
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La comparacion con el s&p 500 es abismal, y teniendo en cuenta que esta ya de por si sobrevalorado.

Se cuentan reinversion de dividendos (de las small caps solo se tienen datos desde 1992, por eso empieza desde esa fecha). Por otro lado hay que tener en cuenta que el s&p 600 suele estar infravalorado ya de por si, lo que pasa es que al reequilibrar, hace que las buenas empresas se piren para los otros indices. Si se hubiera comprado en el 1992 las 600 empresas del s&p 600 y no se hubiera requilibrado (pero si reinvirtiendo dividendos) vs las 400 empresas del s&p 400 sin requilibracion, creo que ganarian las 600 empresas. Pero esto es una suposicion. De todas maneras la diferencia no es tan grande. 11,2% vs 12%. Aunque teniendo en cuenta que las mid cap son mas estables, pues esta claro que es un indice un poco mejor.

Y ahora otra grafica, desde 1981, que es el primer año que se tienen datos de las mid cap:

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Esto ya es para flipar. Decirle adios al s&p 500. Y eso que es un indice que ha visto crecer las grandes tecnologicas.
Con gráficos como estos los inversores pasivos se transforman en inversores cuantitativos. Primero ven que las small y mid caps superan a las blue chips, luego que las empresas estadísticamente baratas superan a las estadísticamente caras, luego que las más rentables superan a las mediocres, luego que las empresas que amplían capital lo hacen peor que las que recompran acciones...

Y al final acaban con una checklist de 500 pasos y una cartera de acciones individuales.
 
Pues aun mejor. La logica me decia que si el indice large cap era el peor, el indice small cap seria el mejor.

Esta es la realidad:
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La comparacion con el s&p 500 es abismal, y teniendo en cuenta que esta ya de por si sobrevalorado.

Se cuentan reinversion de dividendos (de las small caps solo se tienen datos desde 1992, por eso empieza desde esa fecha). Por otro lado hay que tener en cuenta que el s&p 600 suele estar infravalorado ya de por si, lo que pasa es que al reequilibrar, hace que las buenas empresas se piren para los otros indices. Si se hubiera comprado en el 1992 las 600 empresas del s&p 600 y no se hubiera requilibrado (pero si reinvirtiendo dividendos) vs las 400 empresas del s&p 400 sin requilibracion, creo que ganarian las 600 empresas. Pero esto es una suposicion. De todas maneras la diferencia no es tan grande. 11,2% vs 12%. Aunque teniendo en cuenta que las mid cap son mas estables, pues esta claro que es un indice un poco mejor.

Y ahora otra grafica, desde 1981, que es el primer año que se tienen datos de las mid cap:

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Esto ya es para flipar. Decirle adios al s&p 500. Y eso que es un indice que ha visto crecer las grandes tecnologicas.

Puedes poner una gráfica de las tres durante el último año solo? O incluso seis meses. Quiero hacerme una idea de cuánto ha caído el 400 respecto a los otros dos. Gracias por el curro, está información a mí me ha abierto los ojos, porque no sabía mucho del 400 y el 600.
 
Muy interesante y tengo que reconocer que en mi caso es algo que ni había considerado.

Sin embargo estoy comparando estos 3 ETF de vanguard:

SP500:
SP600:
SP400:

La única diferencia que encuentro es el coste del etf (expense ratio) que en un caso es de 0.03% y los otros dos de 0.10%.

Pero el rendimiento promedio anual del que replica el SP500 está alrededor del 11%, mientras que el de SP600 ha dado sobre un 9% y el de SP400 un 8%. Vamos, justo al revés del gráfico que ha mostrado @yokese20

Alguien tiene alguna explicación?

(por cierto, ya puestos he buscado también uno que replique el SP1500 pero vanguard no lo ofrece...)
 
Puedes poner una gráfica de las tres durante el último año solo? O incluso seis meses. Quiero hacerme una idea de cuánto ha caído el 400 respecto a los otros dos. Gracias por el curro, está información a mí me ha abierto los ojos, porque no sabía mucho del 400 y el 600.

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Las FAANG y cuatro empresas más tirando del SP500 a fuego, eso es lo que veo yo en la gráfica del último año.

Veo que el 400 bajo en esta caida lo mismo que el 600, pero está rebotando más. Cuando piense en entrar miraré ambos y decidiré si tiro del 400 o del 600. Desde luego del 500 me da que ni de coña (tendría que bajar mucho y que los otros bajarán mucho menos, cosa que dudo que pase).
 
Muy interesante y tengo que reconocer que en mi caso es algo que ni había considerado.

Sin embargo estoy comparando estos 3 ETF de vanguard:

SP500:
SP600:
SP400:

La única diferencia que encuentro es el coste del etf (expense ratio) que en un caso es de 0.03% y los otros dos de 0.10%.

Pero el rendimiento promedio anual del que replica el SP500 está alrededor del 11%, mientras que el de SP600 ha dado sobre un 9% y el de SP400 un 8%. Vamos, justo al revés del gráfico que ha mostrado @yokese20

Alguien tiene alguna explicación?

(por cierto, ya puestos he buscado también uno que replique el SP1500 pero vanguard no lo ofrece...)

La razon es porque vanguard cuenta desde el año 2010, donde el sp500 se ha comportado muy bien, ademas, la caida por el cobi19 ha afectado bastante mas al sp400 y sp600, lo cual se nota mucho. Hace 3 meses seguramente estaban a la par.

Ademas, las tecnologicas han pegado muy fuerte estos 10 años.

Los graficos que he puesto cuentan desde el año 1992 y 1981, y cuenta reinversiones de dividendos.
 
Por un lado no te recomiendo invertir en el s&p 500, por un lado apenas ha bajado un 18% desde maximos, y esta a niveles de hace 1 año. Teniendo en cuenta la situacion...
Por otro lado es menos rentable a largo plazo que otros indices.

El Russell 2000 ha bajado un 28% desde maximos (en realidad los maximos fueron en 2018). Y no se ve un nivel igual desde el año 2016. (aunque es mejor el s&p 600 por distintas razones)

Historicamente las empresas pequeñas bajan mucho durante las crisis, son mas volatiles, tambien crecen mucho mas durante las recuperaciones. Ademas, a largo plazo son mas rentables. En otras palabras, ahora (o dentro de unos meses si la cosa va a peor) es el momento de comprar fondos indexados small cap.

Te pongo ejemplo: (todo de blackrock)

iShares Core S&P 500 UCITS ETF:


PER: 19,44
Distribucion del año pasado (dividendos): 1,82
Ratio precio/valor contable: 3,02


iShares S&P SmallCap 600 UCITS ETF:


PER: 13,24
Distribucion: 1,45
Ratio precio/valor contable: 1,36


iShares Core EURO STOXX 50 UCITS ETF EUR:


PER: 14,49
Distribucion: 3,87
Ratio precio/valor contable: 1,38


iShares EURO STOXX Small UCITS ETF


PER: 11,89
Distribucion: 2,5
Ratio precio/valor contable: 1,44


iShares MSCI AC Far East ex-Japan Small Cap UCITS ETF: (pequeñas empresas de asia)


PER: 10,84
Distribucion: 3,56
Ratio precio/valor contable: 0,99


iShares MSCI Japan Small Cap UCITS ETF:



PER: 12,49
Distribucion: 1,94
Ratio precio/valor contable: 0,93



Como ves, el s&p 500 esta caro, mientras el s&p 600 esta bastante bien. El eurostock tambien esta mas caro que las pequeñas empresas de europa, aunque esta aceptable, aunque hay que tener en cuenta que no es lo mismo la bolsa estadounidense con mas empresas tecnologicas que el eurostock que esta lleno de mastodontes empresariales con mas dificultad de crecimiento (pero buenos dividendos)

En cuanto a las empresas pequeñas del resto del mundo, las small cap de asia ex japon estan bastante baratas. Es algo de hace tiempo, asi que no esperes grandes subidas pronto, pero a largo plazo probablemente es el indice mas rentable de todos los expuestos.

El de japon tampoco esta mal, pero no ha bajado tanto como el resto.

En un primer momento da miedo invertir en small cap, pero has de tener en cuenta que lo unico malo es la volatilidad, y que a largo plazo han sido mas rentables. Ademas, la superdiversificacion que tienen los fondos de small caps hacen que el riesgo sea mas psicologico que real.

Que es lo que haria yo en tu situacion?

Meteria la mitad en el s&p 600, y la otra mitad entre las small cap de asia y japon. Lo haria de forma escalonada. La mitad ahora, y la otra mitad en unos meses por si da un bajon importante (cosa que creo que pasara cuando la economia del planeta se vaya a la guano, aunque como siempre, se acabara recuperando).

Realmente a muy largo plazo no importa mucho si lo metes en maximos o en minimos, hay una diferencia de un 1-2 % de rentabilidad extra anual (cuando las small cap suelen tener un 8-10% de rentabilidad anual). Teniendo en cuenta que ya ha bajado bastante, la diferencia se acorta. Aunque recuerda que en caso de que la cosa vaya a peor, las small cap lo sufriran mas.

PD: Yo invierto en el s&p 600 desde Degiro.

PD2: Si decides no meterlo todo en small cap, te recomiendo encarecidamente que al menos le metas el 50% del capital.

PD3: La reinversion de los dividendos tiene un efecto mucho mas grande en las small caps, debido a que siempre suelen estar infravaloradas. No compares los graficos a secas, comparalos con reinversion de dividendos,

Comparacion: (sin reinvertir dividendos, si fuera con dividendos ya ni te digo)

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Pd4: Mira como cae mucho mas en 2008, para luego en la recuperacion crecer mucho mas.

Pd5: creo que las comisiones de vanguard son mas baratas.

Magnífico post.

¿Podría usted comentar algún fondo indexado que replique el S&P 600?
 
Muchas gracias por la currada. Todo lo que comentas me interesa y voy a indagar más en el tema.

@Jamie Dimon si vas a mover 6 cifras, no te has mirado Interactive Brokers? A partir de 100k ya no cobran los $10 mensuales de custodia y las comisiones son bajísimas. A parte, es uno de los brokers mas antiguos y grandes que existen, por lo que comentabas del riesgo y tal...

En principio no quiero ETF por eso iba a ir a myinvestor, quiero una cartera tipo bogle, con fondos indexados, sin pasar por hacienda y a 10+ años.. entonces no se si me vale lo que dices @yokese20

en concreto alguna de estas:

La Cartera Boglehead - Indexado Sencillo: 2 Fondos (0,16%)
Esta cartera sería la más simple y suficientemente diversificada para producir buenos resultados a largo plazo
  • [70%] RV Global: Vanguard Global Stock Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE00B03HCZ61 - 0,18%

  • [30%] RF Gobiernos Euro: Vanguard Euro Government Bond Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE0007472115 - 0,12%
La Cartera Boglehead - Indexado Sencillo 3 Fondos (0,17%)

Esta cartera con 3 fondos sería mi favorita para recomendar a alguien que está empezando y quiere algo sencillo y sin complicaciones.
  • [60%] RV Global: Vanguard Global Stock Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE00B03HCZ61 - 0,18%

  • [10%] RV Emergente: Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE0031786142 - 0,23%

  • [30%] RF Gobiernos Euro: Vanguard Euro Government Bond Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE0007472115 - 0,12%
La Cartera Boglehead - Indexado Sencillo 5 Fondos (0,18%)
  • [50%] RV Global: Vanguard Global Stock Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE00B03HCZ61 - 0,18%

  • [10%] RV Emergente: Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE0031786142 - 0,23%

  • [10%] REITS: Amundi IS FTSE EPRA NAREIT Global AE-C - ISIN LU1328852659 - 0,34% *No hay REITs Globales de Vanguard

  • [20%] RF Gobiernos Euro: Vanguard Euro Government Bond Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE0007472115 - 0,12%

  • [10%] RF Corporativa Euro: Vanguard Euro Investment Grade Bond Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE0009591805 - 0,12%
La Cartera Boglehead - Indexado Complejo (0,15%)
  • [25%] RV EEUU: Vanguard U.S. 500 Stock Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE0032620787 - 0,10%

  • [15%] RV Europa: Vanguard European Stock Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE0007987690 - 0,12%

  • [7%] RV Japón: Vanguard Japan Stock Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE0007281425 - 0,16%

  • [3%] RV Pacífico sin Japón: Vanguard Pacific ex-Japan Stock Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE0007201043 - 0,16%

  • [10%] RV Emergente: Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE0031786142 - 0,23%

  • [10%] REITS: Amundi IS FTSE EPRA NAREIT Global AE-C - ISIN LU1328852659 - 0,34% *No hay REITs Globales de Vanguard

  • [15%] RF Gobiernos Euro: Vanguard Euro Government Bond Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE0007472115 - 0,12%

  • [10%] RF Corporativa Euro: Vanguard Euro Investment Grade Bond Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE0009591805 - 0,12%

  • [5%] RF Global hedged: Vanguard Global Bond Index Fund Investor EUR Hedged Accumulation - ISIN IE00BGCZ0933 - 0,15%
Llevo tiempo ya esperando el momento de entrar fuerte y "comprar el mundo y olvidarme". No se si meter 50% en small caps es sensato a largo plazo, aunque el grafico que comentas es interesante.

Vanguard me ofrece Small Caps mediante este fondo:


Comparando con el ETF de iShares y el Global Stock de Vanguard:




La leche a sido igual con el ETF de iShares y el small caps de Vanguard, aunque el ETF iba por encima, pero la bajada a sido la misma. El Global Stock me frenaria la bajada total de la cartera.

Como encajarias S&P600 en una cartera sencilla bogle? myinvestor lo ofrece?

Pero insisto en que no se si deberia comprar ETF, nunca he comprado. Si hay que rebalancear que haces? no quiero tener que pasar por hacienda cada vez que venda.
 
Que bueno el post, muy muy currado.

La forma en la que yo lo veo es que el 600 está corrigiendo más acorde a la gravedad de la.situacion, mientras el SP 500 sigue en su burbuja, porque es el índice de referencia mundial y es por tanto el que tienen que salvar de alguna manera.

Esta claro que cuando pegue otro bajón el SP500 hasta mi nivel esperado de entrada (entre 2000 y 2200) voy a mirar el SP 600 y si sigue con una diferencia grande en corrección respecto a su papá, voy a meterme en un ETF del 600 con parte de mi cartera.

Por cierto que opinión tienes de la diferencia de rentabilidad a largo y medio plazo entre el 600 y el 400? Tienes alguna gráfica rechulona comparando ambas?

Tan claro ves esos 2000-2200? yo ya empiezo a tener sensacion de perdida de tren, de haber debido comprado en pleno panico. Ahora tengo dudas de si veremos nuevos minimos. Creo que el SP500 y por ende los mercados por que al final arrastra todo... o ya a considerado todo el daño economico en ese flash crash del otro dia, o la FED puede mantenerlo a flote imprimirlo y no queda otra que resignarse y subirse al carro... aun asi tengo esa sensacion de que podria levantarme con otra leche en cualquier momento pero a la vez es esa sensacion de perdida de tren. A mi no me cuadra para nada, pero al final como gacelas, o te subes al tren o corres el riesgo de no hacerlo para pillar una entrada mas ideal.
 
Buen post. Una de los consejos que da Buffet en el mundo de la inversión es ser poco activo y si se ee perezoso mejor
, es decir, ni molestarte en mirar gráficas ni nada, no hacer absolutamente nada.
 
En principio no quiero ETF por eso iba a ir a myinvestor, quiero una cartera tipo bogle, con fondos indexados, sin pasar por hacienda y a 10+ años.. entonces no se si me vale lo que dices @yokese20

en concreto alguna de estas:


Llevo tiempo ya esperando el momento de entrar fuerte y "comprar el mundo y olvidarme". No se si meter 50% en small caps es sensato a largo plazo, aunque el grafico que comentas es interesante.

Vanguard me ofrece Small Caps mediante este fondo:


Comparando con el ETF de iShares y el Global Stock de Vanguard:




La leche a sido igual con el ETF de iShares y el small caps de Vanguard, aunque el ETF iba por encima, pero la bajada a sido la misma. El Global Stock me frenaria la bajada total de la cartera.

Como encajarias S&P600 en una cartera sencilla bogle? myinvestor lo ofrece?

Pero insisto en que no se si deberia comprar ETF, nunca he comprado. Si hay que rebalancear que haces? no quiero tener que pasar por hacienda cada vez que venda.

1ero de todo, mucho cuidado con invertir en bonos estatales europeos. No tanto porque puedan quebrar (que ese es otro tema añadido), si no, porque si suben los tipos de interes dentro de unos años, el fondo se te va a la guano.

El fondo europeo que me comentas tiene bastantes bonos a largo plazo, que son los mas peligrosos:

10 - 15 years 10.4%
15 - 20 years 6.1%
20 - 25 years 6.2%
Over 25 years 7.5%

Un bono a 25 años al 1%, si los tipos suben y los inversores requieren un 2% de rentablididad, se te puede despreciar el bono un 22%

Te pongo un ejemplo real:

Mirando ese fondo, tiene por ejemplo un bono llamado
"Republic of Austria Government Bond" al 1,5%, con fecha a 2086.
Imaginemos que dentro de 10 años los tipos suben y Austria pone en el mercado un bono a fecha del 2086 al 3%. Tu puedes pensar "que no me afecta" ya que te conformas con ese 1,5%, pero la realidad es que ese bono perderia un 48% de su valor nominal al venderlo en el mercado.

Esto se veria reflejado en el fondo (a ti quizas no te importe que Austria saque un bono al 3% (porque te conformas con el 1,5%), pero el mercado, y por lo tanto ese fondo, si veria reflejado la perdida de valor). Evidentemente es un ejemplo exagerado (la mayoria de bonos de ese fondo tienen fecha de menos de 25 años).

La gente cree que los bonos son seguros, que apenas hay volatilidad, simplemente que cambias seguridad por poca rentabilidad, pero eso no es cierto. La realidad es que un simple cambio de tipos de interes o un aumento de la rentabilidad de los bonos, te puede desplumar pero bien, aun mas teniendo en cuenta los bajas tasas de interes actual y por lo tanto los bajos intereses de esos bonos.

La inversion en bonos es una de las cosas mas dificiles, solo recomendaria invertir en bonos a un experto.

Ademas, la "alta" rentabilidad de los fondos de bonos de los ultimos 10 años ha sido mas bien debido a que tenian en cartera bonos a largo plazo con un rendimiento bueno, que se han revalorizado mucho. Igual que puedes perder mucho puedes ganar mucho.

Ejemplo: Mira este bono de holanda, sacado a mercado el 2014, caducidad 2047. Tasa de interes inicial 2,75%.



Si lo hubieras comprado al inicio (2014), te habria costado 100, ahora ese bono vale 169. Un 69% de rentabilidad si lo hubieras comprado en 2014, aparte del 2,75% anual que hayas sacado.

Si mañana holanda sacara un bono al 2,75% con caducidad al 2047, ese bono volveria a valer 100, es decir, una caida de 42%


En otras palabras, no inviertas en bonos si no eres un experto. Ni yo me atreveria (que he estudiado economia).

Si te empeñas en comprar bonos, compra bonos a corto plazo, que no tienen ese efecto.


Sobre el resto, varias cosas.

Esta bien invertir en fondos mundiales, aunque sean grandes empresas. Solo te recomiendo que tengas cuidado con el S&P 500.

El problema, es que el fondo que me has puesto mundial, el 63% esta metido en USA, probablemente en el S&P 500.
Asi que estamos en lo mismo, aunque no tan grave.

Quizas meteria tambien el fondo de paises emergentes.

  • [50%] RV Global: Vanguard Global Stock Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE00B03HCZ61 - 0,18%

  • [50%] RV Emergente: Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE0031786142 - 0,23

De todo lo que has puesto, esta combinacion seria la mejor. Te expondrias menos al S&P 500 (aprox 30% de la cartera), y estarias en los mercados de todo el mundo, mas o menos por igual.

No es que sea la cartera mas rentable de todas, pero va a ser bastante mas rentable (y segura) que la mayoria de las combinaciones que puedas hacer.

La cartera mas rentable seria una que inviertiera entre small cap Asia ex-japon, sp 600 y sp 400. Y creeme que puede llegar a ser mas segura de lo que puedas pensar, aun mas a los precios que estan hoy (que no se han recuperado en comparacion con el sp 500).

Sobre invertir en small cap, no inviertas en cualquier indice de small cap, hay algunas que han demostrado no ser muy rentables a largo plazo, debido a su metodo de rebalanceo.


Por ultimo, decirte que no se sabe lo que va a pasar. Perfectamente puede dar un bajon en los proximos meses. No veo el sp 500 a 2000-2200, pero bajar un 10-15% perfectamente o quien sabe si mas.

Puedes invertir ahora la mitad y la otra mitad en 6 meses, asi no arriesgas tanto.


PD: Siento decirte esto pero te lo tengo que decir, con todo el respeto, te veo bastante "perdido" en esto de la bolsa. No creo que tengas suficiente conocimiento para empezar, si no tienes muy claro lo que estas haciendo a la hora de la verdad el panico se te puede apoderar de ti y vender. Claro que ahora es un momento barato (excepto el sp 500), asi que solo si tienes muy claro que no vas a vender pase lo que pase, invertiria. Si no te llego a avisar lo arriesgado que son los bonos de largo plazo...
Siento si lo que te digo te sabe mal, pero es mejor advertirte.

PD2: Recuerda, ni sp500 ni bonos (antes que bonos deja el dinero en el banco). No vendas "nunca" y recuerda que en los proximos meses tanto puede bajar un 50% como subir un 50%, asi que diversifica en el tiempo.
 

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