El Poder de la No Acción

1ero de todo, mucho cuidado con invertir en bonos estatales europeos. No tanto porque puedan quebrar (que ese es otro tema añadido), si no, porque si suben los tipos de interes dentro de unos años, el fondo se te va a la guano.

El fondo europeo que me comentas tiene bastantes bonos a largo plazo, que son los mas peligrosos:

10 - 15 years 10.4%
15 - 20 years 6.1%
20 - 25 years 6.2%
Over 25 years 7.5%

Un bono a 25 años al 1%, si los tipos suben y los inversores requieren un 2% de rentablididad, se te puede despreciar el bono un 22%

Te pongo un ejemplo real:

Mirando ese fondo, tiene por ejemplo un bono llamado
"Republic of Austria Government Bond" al 1,5%, con fecha a 2086.
Imaginemos que dentro de 10 años los tipos suben y Austria pone en el mercado un bono a fecha del 2086 al 3%. Tu puedes pensar "que no me afecta" ya que te conformas con ese 1,5%, pero la realidad es que ese bono perderia un 48% de su valor nominal al venderlo en el mercado.

Esto se veria reflejado en el fondo (a ti quizas no te importe que Austria saque un bono al 3% (porque te conformas con el 1,5%), pero el mercado, y por lo tanto ese fondo, si veria reflejado la perdida de valor). Evidentemente es un ejemplo exagerado (la mayoria de bonos de ese fondo tienen fecha de menos de 25 años).

La gente cree que los bonos son seguros, que apenas hay volatilidad, simplemente que cambias seguridad por poca rentabilidad, pero eso no es cierto. La realidad es que un simple cambio de tipos de interes o un aumento de la rentabilidad de los bonos, te puede desplumar pero bien, aun mas teniendo en cuenta los bajas tasas de interes actual y por lo tanto los bajos intereses de esos bonos.

La inversion en bonos es una de las cosas mas dificiles, solo recomendaria invertir en bonos a un experto.

Ademas, la "alta" rentabilidad de los fondos de bonos de los ultimos 10 años ha sido mas bien debido a que tenian en cartera bonos a largo plazo con un rendimiento bueno, que se han revalorizado mucho. Igual que puedes perder mucho puedes ganar mucho.

Ejemplo: Mira este bono de holanda, sacado a mercado el 2014, caducidad 2047. Tasa de interes inicial 2,75%.



Si lo hubieras comprado al inicio (2014), te habria costado 100, ahora ese bono vale 169. Un 69% de rentabilidad si lo hubieras comprado en 2014, aparte del 2,75% anual que hayas sacado.

Si mañana holanda sacara un bono al 2,75% con caducidad al 2047, ese bono volveria a valer 100, es decir, una caida de 42%


En otras palabras, no inviertas en bonos si no eres un experto. Ni yo me atreveria (que he estudiado economia).

Si te empeñas en comprar bonos, compra bonos a corto plazo, que no tienen ese efecto.


Sobre el resto, varias cosas.

Esta bien invertir en fondos mundiales, aunque sean grandes empresas. Solo te recomiendo que tengas cuidado con el S&P 500.

El problema, es que el fondo que me has puesto mundial, el 63% esta metido en USA, probablemente en el S&P 500.
Asi que estamos en lo mismo, aunque no tan grave.

Quizas meteria tambien el fondo de paises emergentes.

  • [50%] RV Global: Vanguard Global Stock Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE00B03HCZ61 - 0,18%

  • [50%] RV Emergente: Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE0031786142 - 0,23

De todo lo que has puesto, esta combinacion seria la mejor. Te expondrias menos al S&P 500 (aprox 30% de la cartera), y estarias en los mercados de todo el mundo, mas o menos por igual.

No es que sea la cartera mas rentable de todas, pero va a ser bastante mas rentable (y segura) que la mayoria de las combinaciones que puedas hacer.

La cartera mas rentable seria una que inviertiera entre small cap Asia ex-japon, sp 600 y sp 400. Y creeme que puede llegar a ser mas segura de lo que puedas pensar, aun mas a los precios que estan hoy (que no se han recuperado en comparacion con el sp 500).

Sobre invertir en small cap, no inviertas en cualquier indice de small cap, hay algunas que han demostrado no ser muy rentables a largo plazo, debido a su metodo de rebalanceo.


Por ultimo, decirte que no se sabe lo que va a pasar. Perfectamente puede dar un bajon en los proximos meses. No veo el sp 500 a 2000-2200, pero bajar un 10-15% perfectamente o quien sabe si mas.

Puedes invertir ahora la mitad y la otra mitad en 6 meses, asi no arriesgas tanto.


PD: Siento decirte esto pero te lo tengo que decir, con todo el respeto, te veo bastante "perdido" en esto de la bolsa. No creo que tengas suficiente conocimiento para empezar, si no tienes muy claro lo que estas haciendo a la hora de la verdad el panico se te puede apoderar de ti y vender. Claro que ahora es un momento barato (excepto el sp 500), asi que solo si tienes muy claro que no vas a vender pase lo que pase, invertiria. Si no te llego a avisar lo arriesgado que son los bonos de largo plazo...
Siento si lo que te digo te sabe mal, pero es mejor advertirte.

PD2: Recuerda, ni sp500 ni bonos (antes que bonos deja el dinero en el banco). No vendas "nunca" y recuerda que en los proximos meses tanto puede bajar un 50% como subir un 50%, asi que diversifica en el tiempo.

Hola, no entiendo que digas que no comprarias una parte de RF con un fondo de bonos (seria el Global de Vanguard, no el EUR, aunque segun el foro de bogleheads dan resultados parecidos:

Las carteras se pueden construir con RF de Gobiernos Europeos, o con RF Global cubierta. Hasta ahora siempre se ha recomendad la RF de gobiernos de tu región, pero indican que la RF Global con el euro cubierto hace la misma función añadiendo a la vez diversificación e incluso mejorando los resultados (rentabilidad y volatilidad). Para esta RF Global cubierta tenemos 2 opciones:
- Vanguard Global Bond Index Fund Institutional EUR Hedged Accumulation - IE00B18GC888 - 0,15%
- Amundi Index J.P. Morgan GBI Global Govies - AHE (C) - LU0389812933 - 0,35%

A ver, yo no me estoy basando en nada mas que esto:




La idea es tener un % de RV y otro de RF segun el riesgo que puedas asumir, yo he asumido caidas del 90% en BTC desde 2013 asi que para mi las caidas de la RV son un chiste pero una cartera a largo plazo en esto me gustaria un poco mas equilibrado que 100% RV. De todas formas, entonces segun tu todos en ese foro estan equivocados por que nunca hay que comprar bonos?

Tambien no entiendo por que a @EL ÑIÑO DEL HELADO le recomendabas una cartera permanente y a mi una cartera 50% RV global y 50% RV emergente cuando ambos partiamos de la misma idea (tener un 70/30 RV global/RF global).


Al final segun habia entendido no es mas que eso. Balancear entre +rentabilidad y +volatilidad con RV o -rentabilidad y -volatilidad con RF basado en datos historicos:

You must be registered for see images


Entonces no entiendo por que ponerte a mirar bonos en concreto.. tu compras el indice y delegas a Vanguard para que compre lo que ellos crean que son los expertos. Luego eres tu el que escoje el % de RV y RF segun te convenga, pero no entiendo lo de decir que nada de bonos.
 
Última edición:
1ero de todo, mucho cuidado con invertir en bonos estatales europeos. No tanto porque puedan quebrar (que ese es otro tema añadido), si no, porque si suben los tipos de interes dentro de unos años, el fondo se te va a la guano.

El fondo europeo que me comentas tiene bastantes bonos a largo plazo, que son los mas peligrosos:

10 - 15 years 10.4%
15 - 20 years 6.1%
20 - 25 years 6.2%
Over 25 years 7.5%

Un bono a 25 años al 1%, si los tipos suben y los inversores requieren un 2% de rentablididad, se te puede despreciar el bono un 22%

Te pongo un ejemplo real:

Mirando ese fondo, tiene por ejemplo un bono llamado
"Republic of Austria Government Bond" al 1,5%, con fecha a 2086.
Imaginemos que dentro de 10 años los tipos suben y Austria pone en el mercado un bono a fecha del 2086 al 3%. Tu puedes pensar "que no me afecta" ya que te conformas con ese 1,5%, pero la realidad es que ese bono perderia un 48% de su valor nominal al venderlo en el mercado.

Esto se veria reflejado en el fondo (a ti quizas no te importe que Austria saque un bono al 3% (porque te conformas con el 1,5%), pero el mercado, y por lo tanto ese fondo, si veria reflejado la perdida de valor). Evidentemente es un ejemplo exagerado (la mayoria de bonos de ese fondo tienen fecha de menos de 25 años).

La gente cree que los bonos son seguros, que apenas hay volatilidad, simplemente que cambias seguridad por poca rentabilidad, pero eso no es cierto. La realidad es que un simple cambio de tipos de interes o un aumento de la rentabilidad de los bonos, te puede desplumar pero bien, aun mas teniendo en cuenta los bajas tasas de interes actual y por lo tanto los bajos intereses de esos bonos.

La inversion en bonos es una de las cosas mas dificiles, solo recomendaria invertir en bonos a un experto.

Ademas, la "alta" rentabilidad de los fondos de bonos de los ultimos 10 años ha sido mas bien debido a que tenian en cartera bonos a largo plazo con un rendimiento bueno, que se han revalorizado mucho. Igual que puedes perder mucho puedes ganar mucho.

Ejemplo: Mira este bono de holanda, sacado a mercado el 2014, caducidad 2047. Tasa de interes inicial 2,75%.



Si lo hubieras comprado al inicio (2014), te habria costado 100, ahora ese bono vale 169. Un 69% de rentabilidad si lo hubieras comprado en 2014, aparte del 2,75% anual que hayas sacado.

Si mañana holanda sacara un bono al 2,75% con caducidad al 2047, ese bono volveria a valer 100, es decir, una caida de 42%


En otras palabras, no inviertas en bonos si no eres un experto. Ni yo me atreveria (que he estudiado economia).

Si te empeñas en comprar bonos, compra bonos a corto plazo, que no tienen ese efecto.


Sobre el resto, varias cosas.

Esta bien invertir en fondos mundiales, aunque sean grandes empresas. Solo te recomiendo que tengas cuidado con el S&P 500.

El problema, es que el fondo que me has puesto mundial, el 63% esta metido en USA, probablemente en el S&P 500.
Asi que estamos en lo mismo, aunque no tan grave.

Quizas meteria tambien el fondo de paises emergentes.

  • [50%] RV Global: Vanguard Global Stock Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE00B03HCZ61 - 0,18%

  • [50%] RV Emergente: Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund Investor EUR Accumulation - ISIN IE0031786142 - 0,23

De todo lo que has puesto, esta combinacion seria la mejor. Te expondrias menos al S&P 500 (aprox 30% de la cartera), y estarias en los mercados de todo el mundo, mas o menos por igual.

No es que sea la cartera mas rentable de todas, pero va a ser bastante mas rentable (y segura) que la mayoria de las combinaciones que puedas hacer.

La cartera mas rentable seria una que inviertiera entre small cap Asia ex-japon, sp 600 y sp 400. Y creeme que puede llegar a ser mas segura de lo que puedas pensar, aun mas a los precios que estan hoy (que no se han recuperado en comparacion con el sp 500).

Sobre invertir en small cap, no inviertas en cualquier indice de small cap, hay algunas que han demostrado no ser muy rentables a largo plazo, debido a su metodo de rebalanceo.


Por ultimo, decirte que no se sabe lo que va a pasar. Perfectamente puede dar un bajon en los proximos meses. No veo el sp 500 a 2000-2200, pero bajar un 10-15% perfectamente o quien sabe si mas.

Puedes invertir ahora la mitad y la otra mitad en 6 meses, asi no arriesgas tanto.


PD: Siento decirte esto pero te lo tengo que decir, con todo el respeto, te veo bastante "perdido" en esto de la bolsa. No creo que tengas suficiente conocimiento para empezar, si no tienes muy claro lo que estas haciendo a la hora de la verdad el panico se te puede apoderar de ti y vender. Claro que ahora es un momento barato (excepto el sp 500), asi que solo si tienes muy claro que no vas a vender pase lo que pase, invertiria. Si no te llego a avisar lo arriesgado que son los bonos de largo plazo...
Siento si lo que te digo te sabe mal, pero es mejor advertirte.

PD2: Recuerda, ni sp500 ni bonos (antes que bonos deja el dinero en el banco). No vendas "nunca" y recuerda que en los proximos meses tanto puede bajar un 50% como subir un 50%, asi que diversifica en el tiempo.

Buen post. Tal vez sí puede merecer la pena poner un poco de renta fija (sólo un poco) mediante un bono italiano en el tramo 7-10 años, ahora en el 1.5 -1.8 %. Una (previsible) deflación sí podría hacer que el precio subiese un 7-10%. Cómo lo ves?.
 
Hola, no entiendo que digas que no comprarias una parte de RF con un fondo de bonos (seria el Global de Vanguard, no el EUR, aunque segun el foro de bogleheads dan resultados parecidos:




Entonces no entiendo por que ponerte a mirar bonos en concreto.. tu compras el indice y delegas a Vanguard para que compre lo que ellos crean que son los expertos. Luego eres tu el que escoje el % de RV y RF segun te convenga, pero no entiendo lo de decir que nada de bonos.

No "delegas" en Vanguard su elección de los bonos. Ellos no eligen qué bonos concretos son convenientes comprar o no, simplemente compran los bonos de un índice (elaborado por Barclays o JP Morgan, ahora no recuerdo) que representa el mercado de bonos europeos o global con su distribución geográfica y de vencimientos. Yo tenía el Vanguard Global Bond cubierto a euros, pero ya lo vendí hace semanas. Si recuerdo bien la cartera (y en el fondo puramente europeo también) tiene bonos desde vencimiento a 1 año hasta más de 25, con un vencimiento promedio de 8-9 años. Lo que te está queriendo decir el forero Yokese20 (creo) es que AHORA mismo no es una buena opción invertir en bonos (soberanos, no hablamos de corporativos) porque el interés de ese "bono promedio" es cero (negativo en Alemania, Austria, Holanda, etc, positivo en España e Italia).

Para tener ganancias significativas en esa cartera el interés de ese "bono promedio" tendría que bajar al -1%. Habría que hacer los números, pero más o menos el bono español o italiano a 10 años se tendrían que ir al 0%, el alemán al -1.5 %, y todos los bonos de 20 años de grado A o superior ponerse en negativo. Podría ser (hemos visto ya tantas aberraciones, la última la del petróleo...), pero tampoco las posibles ganancias van a ser tan grandes como para que merezca la pena correr el riesgo. Sí podría merecer la pena comprar un bono italiano de 7-10 años (sin pasarse) que con intereses del 1.5-1.8% tienen más margen para subir de precio. Comprar la cesta entera de bonos euro no. No hay nada que objetar a las tablas que pones, los datos son los que son. Pero son datos de situaciones muy diferentes donde los intereses de los bonos a 10 años eran típicamente del 3-6%. El precio de una acción puede subir indefinidamente, el de un bono AAA no (y me cuesta creer que tenga el techo mucho más arriba de donde está ahora).
 
Buen post. Una de los consejos que da Buffet en el mundo de la inversión es ser poco activo y si se ee perezoso mejor
, es decir, ni molestarte en mirar gráficas ni nada, no hacer absolutamente nada.

Yo cumplo con eso, pero no por hacer caso a Buffet, sino porque soy tan vago que hasta me resulta un esfuerzo excesivo ponerme un pijama para dormir.
 
Buen post. Tal vez sí puede merecer la pena poner un poco de renta fija (sólo un poco) mediante un bono italiano en el tramo 7-10 años, ahora en el 1.5 -1.8 %. Una (previsible) deflación sí podría hacer que el precio subiese un 7-10%. Cómo lo ves?.

Si es a corto plazo y de manera individual, es aceptable.

El problema de un fondo es que siempre esta comprando, por lo tanto, cuando pasen 5 años, volveras a tener x% de bonos a +25 años. Si ahora compras un bono, en la situacion actual que no se esperan subidas de tipos, dentro de 5 años al bono le quedaran 2-5 años, por lo tanto te podras adaptar a la situacion, y una subida de tipos apenas te afecta.

El problema de los bonos, son los bonos a largo plazo combinados con un bajo interes. Son muy peligroso, y el Euro Government Bond Index Fund , es peligrosisimo.


Hola, no entiendo que digas que no comprarias una parte de RF con un fondo de bonos (seria el Global de Vanguard, no el EUR, aunque segun el foro de bogleheads dan resultados parecidos:



A ver, yo no me estoy basando en nada mas que esto:




La idea es tener un % de RV y otro de RF segun el riesgo que puedas asumir, yo he asumido caidas del 90% en BTC desde 2013 asi que para mi las caidas de la RV son un chiste pero una cartera a largo plazo en esto me gustaria un poco mas equilibrado que 100% RV. De todas formas, entonces segun tu todos en ese foro estan equivocados por que nunca hay que comprar bonos?

Tambien no entiendo por que a @EL ÑIÑO DEL HELADO le recomendabas una cartera permanente y a mi una cartera 50% RV global y 50% RV emergente cuando ambos partiamos de la misma idea (tener un 70/30 RV global/RF global).


Al final segun habia entendido no es mas que eso. Balancear entre +rentabilidad y +volatilidad con RV o -rentabilidad y -volatilidad con RF basado en datos historicos:

You must be registered for see images


Entonces no entiendo por que ponerte a mirar bonos en concreto.. tu compras el indice y delegas a Vanguard para que compre lo que ellos crean que son los expertos. Luego eres tu el que escoje el % de RV y RF segun te convenga, pero no entiendo lo de decir que nada de bonos.

En general no recomendaria bonos, porque son mas peligrosos de lo que parecen. Es cierto que me baso sobretodo en la situacion europea, un fondo de bonos internacionales aun puede ser aceptable. Por lo que veo, el Global Bond Index Fund tiene menos exposicion a bonos de largo plazo y tiene menos bonos europeos, aunque demasiado de USA.

Ese fondo que comentas tiene bonos de un rendimiento medio del 2,8%, con un vencimiento de 8,8 años de media. Si mañana suben los tipos de interes de USA, y el rendimiento medio por esos mismos bonos es del 5%, perderias ipsofacto el 16% de tu dinero. Es poco probable que suban al 5%, pero has de tener en cuenta que un fondo de bonos no es tan poco volatil y seguro como aparentan. Y estoy hablando sin quiebras de ningun tipo.

Los de ese foro probablemente se basen en lo expuesto por los grandes inversores de value de la historia, como Benjamin Graham, que recomendaba tener aproximadamente un 30% del dinero en bonos, pero estamos hablando de cuando te daban rentabilidades del 5-7% anual. Benjamin Graham nunca contemplo la posiblidad de bonos tan extremadamente bajos en rentabilidad.

No te puedes basar en datos historicos porque en este caso, SI es diferente. La bolsa no es diferente, los bonos si. Los tipos al 0% no se habian visto jamas en el siglo 20.

You must be registered for see images


Que van a durar mucho los tipos al 0? Posiblemente. Pero te la estas jugando.

Quiero ponerte un ejemplo para que entiendas mejor el riesgo de los bonos. Cuando te das cuenta realmente de la magnitud del riesgo los ves con otros ojos.

Pongamos que en los proximos meses la UE lanza los coronabonos perpetuos. Pongamos que esos coronabonos salen al mercado al 2% de rentabilidad. Tu metes 100 euros en un nuevo fondo (distributivo) que solo compra esos bonos. Pasa un año, pasa dos, pasan 3, 4, 5, ya has ganado unos 10 euros. Y de repente la economia se recupera y empiezan a subir tipos, 1%, 2%... Los inversores, en los mercados secundarios ya no aceptarian esos bonos al 2%, ahora, ese bono perpetuo solo te lo aceptan con un 4% de rentabilidad (algo perfectamente plausible, quizas improbable a corto plazo). Que es lo que sucede con el fondo? Que cae a la mitad. Si como oyes. Ese fondo pasara de valer 100 euros a valer 50 euros. Cuando decidas vender, el fondo habras perdido esos 50 euros, + 10 euros ganados, te habras quedado con 60 euros. Una perdida del 40% en 5 años.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Calculadora de bonos:


El efecto es tan grande porque es perpetuo. Si al cupon le faltara 10 años de vencimiento tendria poco efecto, el cupon de 100 e pasaria a valer 83, una bajada del 17%. Por eso invertir en bonos a largo plazo es muy arriesgado, no tanto en bonos a corto plazo. Preguntate esto, estas dispuesto a la posiblidad de perder un 17% de tu fondo de RF desde maximo? (los fondos de bonos tienen una media de vencimiento de 8-10 años, si se doblara el interes medio de los bonos, perderias un 17% aproximadamente)

Esta situacion pasa en muchos paises de occidente. Los unicos bonos que no tienen tanto riesgo en este sentido (si en otros) son los bonos de emergentes (que historicamente han sido super rentables, y en este caso pueden seguir siendolos).

Como ves, la supuesta poca volatilidad que tienen los bonos no es tal. Al contrario. Los tipos tan bajos hacen que pequeñas variaciones puedan ser mortales. No solo pueden llegar a ser poco rentables, si no tambien muy volatiles (por primera vez en la historia quizas, pero siempre hay una primera vez)

No solo eso, si no que a diferencia de la bolsa, esta situacion afectaria a todos los bonos. En otras palabras, no hay diversificacion en un fondo de bonos, en bolsa si que lo hay (todas las empresas son distintas y dependen de cosas distintas), en los bonos todo depende del tipo de interes, la cantidad de dinero en circulacion, etc (solo se puede diversificar por paises y casi todo estara en europa o USA, con tipos al 0 actualmente)

Sobre invertir en indices de RV, yo siempre he recomendado small cap en general. Sobretodo el sp 600 y small cap asia ex-japon. En este mismo hilo me han abierto los ojos y incluyo el sp 400 (mid cap).
Te he recomendado esos dos fondos globales large cap, porque creo que te sentiras mas seguro invirtiendo en large cap, y porque con esos fondos te expones menos al sp500.


Pd: si los coronabonos salieran a un 1% de interes, tendria que subir al 2% para perder la mitad del dinero ( un 2% de rentabilidad exigida por el mercado). Si salieran al 3% tendria que subir al 6%
Al 0,5%, apenas necesitaria el 1%. Cuanto mas bajos los intereses, mas potencial de perdida.
Repito, los coronabonos perpetuos es una exageracion de lo que estoy contando, evidentemente no es lo mismo en un fondo de bonos, pero es para que te hagas una idea.

PD2: Y todo esto sin hablar de quiebras potenciales. Ademas, si la economia se recupera muy bien y por lo tanto suben tipos, pierdes, si hay una crisis muy fuerte, pierdes (por miedo a quiebras), solo en una situacion de constante estancamiento o crecimiento lento, los bonos serian poco volatiles.
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Si es a corto plazo y de manera individual, es aceptable.

El problema de un fondo es que siempre esta comprando, por lo tanto, cuando pasen 5 años, volveras a tener x% de bonos a +25 años. Si ahora compras un bono, en la situacion actual que no se esperan subidas de tipos, dentro de 5 años al bono le quedaran 2-5 años, por lo tanto te podras adaptar a la situacion, y una subida de tipos apenas te afecta.

El problema de los bonos, son los bonos a largo plazo combinados con un bajo interes. Son muy peligroso, y el Euro Government Bond Index Fund , es peligrosisimo.




En general no recomendaria bonos, porque son mas peligrosos de lo que parecen. Es cierto que me baso sobretodo en la situacion europea, un fondo de bonos internacionales aun puede ser aceptable. Por lo que veo, el Global Bond Index Fund tiene menos exposicion a bonos de largo plazo y tiene menos bonos europeos, aunque demasiado de USA.

Ese fondo que comentas tiene bonos de un rendimiento medio del 2,8%, con un vencimiento de 8,8 años de media. Si mañana suben los tipos de interes de USA, y el rendimiento medio por esos mismos bonos es del 5%, perderias ipsofacto el 16% de tu dinero. Es poco probable que suban al 5%, pero has de tener en cuenta que un fondo de bonos no es tan poco volatil y seguro como aparentan. Y estoy hablando sin quiebras de ningun tipo.

Los de ese foro probablemente se basen en lo expuesto por los grandes inversores de value de la historia, como Benjamin Graham, que recomendaba tener aproximadamente un 30% del dinero en bonos, pero estamos hablando de cuando te daban rentabilidades del 5-7% anual. Benjamin Graham nunca contemplo la posiblidad de bonos tan extremadamente bajos en rentabilidad.

No te puedes basar en datos historicos porque en este caso, SI es diferente. La bolsa no es diferente, los bonos si. Los tipos al 0% no se habian visto jamas en el siglo 20.

You must be registered for see images


Que van a durar mucho los tipos al 0? Posiblemente. Pero te la estas jugando.

Quiero ponerte un ejemplo para que entiendas mejor el riesgo de los bonos. Cuando te das cuenta realmente de la magnitud del riesgo los ves con otros ojos.

Pongamos que en los proximos meses la UE lanza los coronabonos perpetuos. Pongamos que esos coronabonos salen al mercado al 2% de rentabilidad. Tu metes 100 euros en un nuevo fondo (distributivo) que solo compra esos bonos. Pasa un año, pasa dos, pasan 3, 4, 5, ya has ganado unos 10 euros. Y de repente la economia se recupera y empiezan a subir tipos, 1%, 2%... Los inversores, en los mercados secundarios ya no aceptarian esos bonos al 2%, ahora, ese bono perpetuo solo te lo aceptan con un 4% de rentabilidad (algo perfectamente plausible, quizas improbable a corto plazo). Que es lo que sucede con el fondo? Que cae a la mitad. Si como oyes. Ese fondo pasara de valer 100 euros a valer 50 euros. Cuando decidas vender, el fondo habras perdido esos 50 euros, + 10 euros ganados, te habras quedado con 60 euros. Una perdida del 40% en 5 años.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Calculadora de bonos:


El efecto es tan grande porque es perpetuo. Si al cupon le faltara 10 años de vencimiento tendria poco efecto, el cupon de 100 e pasaria a valer 83, una bajada del 17%. Por eso invertir en bonos a largo plazo es muy arriesgado, no tanto en bonos a corto plazo. Preguntate esto, estas dispuesto a la posiblidad de perder un 17% de tu fondo de RF desde maximo? (los fondos de bonos tienen una media de vencimiento de 8-10 años, si se doblara el interes medio de los bonos, perderias un 17% aproximadamente)

Esta situacion pasa en muchos paises de occidente. Los unicos bonos que no tienen tanto riesgo en este sentido (si en otros) son los bonos de emergentes (que historicamente han sido super rentables, y en este caso pueden seguir siendolos).

Como ves, la supuesta poca volatilidad que tienen los bonos no es tal. Al contrario. Los tipos tan bajos hacen que pequeñas variaciones puedan ser mortales. No solo pueden llegar a ser poco rentables, si no tambien muy volatiles (por primera vez en la historia quizas, pero siempre hay una primera vez)

No solo eso, si no que a diferencia de la bolsa, esta situacion afectaria a todos los bonos. En otras palabras, no hay diversificacion en un fondo de bonos, en bolsa si que lo hay (todas las empresas son distintas y dependen de cosas distintas), en los bonos todo depende del tipo de interes, la cantidad de dinero en circulacion, etc (solo se puede diversificar por paises y casi todo estara en europa o USA, con tipos al 0 actualmente)

Sobre invertir en indices de RV, yo siempre he recomendado small cap en general. Sobretodo el sp 600 y small cap asia ex-japon. En este mismo hilo me han abierto los ojos y incluyo el sp 400 (mid cap).
Te he recomendado esos dos fondos globales large cap, porque creo que te sentiras mas seguro invirtiendo en large cap, y porque con esos fondos te expones menos al sp500.


Pd: si los coronabonos salieran a un 1% de interes, tendria que subir al 2% para perder la mitad del dinero ( un 2% de rentabilidad exigida por el mercado). Si salieran al 3% tendria que subir al 6%
Al 0,5%, apenas necesitaria el 1%. Cuanto mas bajos los intereses, mas potencial de perdida.
Repito, los coronabonos perpetuos es una exageracion de lo que estoy contando, evidentemente no es lo mismo en un fondo de bonos, pero es para que te hagas una idea.

PD2: Y todo esto sin hablar de quiebras potenciales. Ademas, si la economia se recupera muy bien y por lo tanto suben tipos, pierdes, si hay una crisis muy fuerte, pierdes (por miedo a quiebras), solo en una situacion de constante estancamiento o crecimiento lento, los bonos serian poco volatiles.

Entiendo que Bogle y cia no contemplaron esto por que no es algo que "venga en los libros de economia". Lo que no entiendo es que en los foros de Bogle se sigue recomendando ese % de RF en las carteras... no se si esto estara siendo discutido o considerado, tampoco me he puesto a leerlos mucho.

El caso es que en myinvestor no tienen sp400 ni 600 parece



Y creo que solo Vanguard lo tiene en ETF, o una clase Institucional:

Indice 600
Indice 400

ETF 600
ETF 400

Pero claro, comprando ETF perdemos las ventajas fiscales de indexarnos... entonces?
 

Estadísticas del foro

Temas
2.049.010
Mensajes
58.135.913
Miembros
190.817
Último miembro
PagafantasOrientalRetirad

El blog de burbuja.info

Volver