Inversiones en tecnológicas

[Jsantos16]

Estos hacen los chips para todos o que? Deberían tener mayores ingresos entonces, no? Yo siempre pensé que los chips eran bastante caros. Los margenes son muy buenos la verdad

Sobre todo para Apple, pero también bastante de Samsung y Huawei (antes del veto). sobre todo en los de nuevas generaciones y se está metiendo en el mundo de la robótica, coches autónomos y el 5G. Imagino que cada vez dependerán menos de la venta de chips a móviles y más de sus otros negocios. Una empresa de futuro.

También está Qualcomm o Nvidia, habrá que analizarlas bien para ver en cual me decido.

 

[Max Aub]

Apple: sustentado por fanáticos que no entienden de tecnología
Google: todo lo que ofrece existe de manera libre y gratuita (igual o mejor) pero ya se sabe, el consumidor es ignorante y la publicidad manda
Facebook: perecid en vida que le quedan dos telediarios, por eso compró whatsapp e instagram
Microsoft: lo único estable de la lista
Amazon: será destronado en menos de lo que nos creemos (Alibaba acecha) y acabará como lo que es ahora El Corte Inglés en España... buen servicio pero reducto de compras para vagos y oxidados

Sacate el palillo de la boca , cuñao. Facebook perecid en vida dice jajajaja.

 

[lopintanfiero]

Microsoft no es solo un sistema operativo y el Word o el Excel. Microsoft es tambien su negocio cloud, donde lo está haciendo muy bien. Y es tambien su apuesta por la industria de los videojuegos para pc y consolas. Que una de las cosas que han hecho estos últimos años es comprar muchas y muy buenas compañias de videojuegos.

 

[Frostituto]

Apple: sustentado por fanáticos que no entienden de tecnología
Google: todo lo que ofrece existe de manera libre y gratuita (igual o mejor) pero ya se sabe, el consumidor es ignorante y la publicidad manda
Facebook: perecid en vida que le quedan dos telediarios, por eso compró whatsapp e instagram
Microsoft: lo único estable de la lista
Amazon: será destronado en menos de lo que nos creemos (Alibaba acecha) y acabará como lo que es ahora El Corte Inglés en España... buen servicio pero reducto de compras para vagos y oxidados

Alibaba acecha

Sí claro, ahora mismo se pasan los yankees a comprar por Aliexpress

 

[auricooro]

Apple: sustentado por fanáticos que no entienden de tecnología
Google: todo lo que ofrece existe de manera libre y gratuita (igual o mejor) pero ya se sabe, el consumidor es ignorante y la publicidad manda
Facebook: perecid en vida que le quedan dos telediarios, por eso compró whatsapp e instagram
Microsoft: lo único estable de la lista
Amazon: será destronado en menos de lo que nos creemos (Alibaba acecha) y acabará como lo que es ahora El Corte Inglés en España... buen servicio pero reducto de compras para vagos y oxidados

Me ha convencido, voy a echar 50.000 a santander y telefonica. Así promedio a la baja.

 

[arriba/abajo]

Me ha convencido, voy a echar 50.000 a santander y telefonica. Así promedio a la baja.

No olvides que ambos están casi en mínimos, lo cual significa que son precios insuperables

 

[auricooro]

No olvides que ambos están casi en mínimos, lo cual significa que son precios insuperables

Jamás entrarán en precios negativos, esto no es como el petróleo. Eso me tranquiliza.

 

[BABY]

Jamás entrarán en precios negativos, esto no es como el petróleo. Eso me tranquiliza.

Eso es cierto. Lo peor que te podría pasar es que lo perdieras todo.

 

[Parlakistan]

Una cartera a largo plazo con Microsoft, Apple, Amazon, Facebook, Alphabet y Alibaba es una apuesta bastante segura. ¿En qué orden pondríais a estas empresas si tuvierais que comprar?

 

[Max Aub]

No esta nada mal la cartera Parla, se parece sobremanera a la mia, quitando Baba, la cual a pesarde qje es bjena me tira para atras por el hecho de ser china y nunca tendra el prestigio y calidad e imagen de Amazon. Yo meteria Tesla, la cual definitivamente me parece un empreson con gran futuro.

 

[arriba/abajo]

Jamás entrarán en precios negativos, esto no es como el petróleo. Eso me tranquiliza.

Y jamás te van a ir a cero. Siempre te pueden dar un euro para los.nillones de inversores como en el popular!!!

 

[auricooro]

No esta nada mal la cartera Parla, se parece sobremanera a la mia, quitando Baba, la cual a pesarde qje es bjena me tira para atras por el hecho de ser china y nunca tendra el prestigio y calidad e imagen de Amazon. Yo meteria Tesla, la cual definitivamente me parece un empreson con gran futuro.

Diversificación 0. Yo al menos las cubriría con alguna put. Son empresas muy fuertes y van muy bien, pero las cosas se pueden girar rápido. Una buena cartera tiene que estar diversificada.

 

[Max Aub]

Diversificación 0. Yo al menos las cubriría con alguna put. Son empresas muy fuertes y van muy bien, pero las cosas se pueden girar rápido. Una buena cartera tiene que estar diversificada.

Diversificar por diversificar es reconocer implícitamente que te estás equivocando. Hace poco me enteré que los fondos de inversion por ley tienen que tener un mínimo de acciones en cartera, como 20 o así. Estoy seguro que si no existiera ese requisito muchos fondos tendrían menos diversificación.

 

[auricooro]

Diversificar por diversificar es reconocer implícitamente que te estás equivocando. Hace poco me enteré que los fondos de inversion por ley tienen que tener un mínimo de acciones en cartera, como 20 o así. Estoy seguro que si no existiera ese requisito muchos fondos tendrían menos diversificación.

Para nada de acuerdo. Invertir hace 3 meses en boeing y airbus no era un error para nada. Buenas empresas, sector con crecimiento estable y fuerte, oligopolios a nivel mundial, históricamente han crecido con fuerza. El único problemilla era el 737 de boeing que daba problemas, por lo demás, eran perfectas.

Hay cosas que no se pueden prever, como la situación actual.

Por otro lado está el tema de las correlaciones, con 20 o 30 accione de sectores distintos es casi imposible una caída de más del 50%. Con 2 ó 3 no es descartable una caída de hasta el 80%, sobre todo si alguna de ellas quiebra.

Por ejemplo en las empresas de las que habláis, se ha discutido si el gobierno americano debería dividirlas como hizo en su día Standard Oil, así que imagina, que a Google te la diseccionan en google / maps / android... A Amazon le prohiben vender productos de fabricación propia y le separan su sector de la nube, y similar con microsoft (azure, office, windows), Apple, etc.

A cualquier empresa, en cualquier sector, le puede llegar una leche absolutamente imprevisible, y cualquier sector puede tener un golpe de suerte absolutamente imprevisible.

 

[La Enviada]

Una cartera a largo plazo con Microsoft, Apple, Amazon, Facebook, Alphabet y Alibaba es una apuesta bastante segura. ¿En qué orden pondríais a estas empresas si tuvierais que comprar?

Si añades Johnson & Johnson son las 7 compañías más grandes del ACWI. Difícilmente una cartera compuesta por ellas va a crecer más que el propio ACWI en el largo plazo. De todas formas, ahora mismo de mayor a menor preferencia yo elegiría Alphabet, Alibaba, Facebook, Johnson & Johnson, Microsoft, Apple, Amazon.

 

[Frostituto]

Si añades Johnson & Johnson son las 7 compañías más grandes del ACWI. Difícilmente una cartera compuesta por ellas va a crecer más que el propio ACWI en el largo plazo. De todas formas, ahora mismo de mayor a menor preferencia yo elegiría Alphabet, Alibaba, Facebook, Johnson & Johnson, Microsoft, Apple, Amazon.

Tú has visto el ROE proyectado a futuro de Microsoft y Apple? Repiénsatelo

Las únicas empresas con calificación AAA son Microsoft y J&J

Además, el ACWI se va a ver lastrado por Europa. Si te enfocas en las que ya está demostrado que tiran para arriba de los índices (mira el SP500 estas semanas), por qué van a subir menos que el índice? Eso sería en situación de bonanza y no comprando las empresas con descuento

Y ahora mismo, por ejemplo Microsoft tiene un descuento pequeño, pero del 10% aprox

 

[Caesar]

Tú has visto el ROE proyectado a futuro de Microsoft y Apple? Repiénsatelo

Las únicas empresas con calificación AAA son Microsoft y J&J

Además, el ACWI se va a ver lastrado por Europa. Si te enfocas en las que ya está demostrado que tiran para arriba de los índices (mira el SP500 estas semanas), por qué van a subir menos que el índice? Eso sería en situación de bonanza y no comprando las empresas con descuento

Y ahora mismo, por ejemplo Microsoft tiene un descuento pequeño, pero del 10% aprox

El SP500 ha tenido una década dorada y extrapolar su rendimiento a la siguiente no tiene porque ser acertado. En los 2000 las bolsas europeas batieron ampliamente a las americanas (es cierto que con dos crisis de por medio). Y además partiendo de valoraciones muy altas.

 

[La Enviada]

Tú has visto el ROE proyectado a futuro de Microsoft y Apple? Repiénsatelo

Las únicas empresas con calificación AAA son Microsoft y J&J

Además, el ACWI se va a ver lastrado por Europa. Si te enfocas en las que ya está demostrado que tiran para arriba de los índices (mira el SP500 estas semanas), por qué van a subir menos que el índice? Eso sería en situación de bonanza y no comprando las empresas con descuento

Y ahora mismo, por ejemplo Microsoft tiene un descuento pequeño, pero del 10% aprox

OK lo del ROE, pero tampoco es el único parámetro, se supone que hay que considerarlos todos. Microsoft y Apple me gustan menos que las otras cuatro que he puesto primero porque actualmente tienen unos P/B de 12 y 14, el doble o triple que esas otras cuatro. Además que tampoco son los niveles de P/B habituales de Microsoft y Apple, que se mueven más en el 4-7. También tienen niveles de deuda bastante más altos (y en particular que Google, Facebook y Alibaba). En cuanto a Apple, esto ya puede ser un sesgo mío, no se cuánto es de sostenible el negocio de los iPhone a 600 euros (o lo que valgan, no uso), que si no me equivoco, es más de la mitad de los ingresos de Apple. Admitamos que Apple dejó de innovar desde que se murió Steve Jobs y vive mucho de su imagen de marca. Pero bueno, admito que el análisis fundamental lo tengo muy oxidado, yo ya llevo varios años indexada.

Respecto a si una cartera formada por las 6-7 compañías más grandes del ACWI lo van a hacer mejor que el ACWI en el largo plazo, no lo podemos saber, pero el efecto del tamaño y el rendimiento está estudiado, y apoya lo que digo. Estos mismos días ha habido varios posts de un forero discutiéndolo.

 

[Frostituto]

OK lo del ROE, pero tampoco es el único parámetro, se supone que hay que considerarlos todos. Microsoft y Apple me gustan menos que las otras cuatro que he puesto primero porque actualmente tienen unos P/B de 12 y 14, el doble o triple que esas otras cuatro. Además que tampoco son los niveles de P/B habituales de Microsoft y Apple, que se mueven más en el 4-7. También tienen niveles de deuda bastante más altos (y en particular que Google, Facebook y Alibaba). En cuanto a Apple, esto ya puede ser un sesgo mío, no se cuánto es de sostenible el negocio de los iPhone a 600 euros (o lo que valgan, no uso), que si no me equivoco, es más de la mitad de los ingresos de Apple. Admitamos que Apple dejó de innovar desde que se murió Steve Jobs y vive mucho de su imagen de marca. Pero bueno, admito que el análisis fundamental lo tengo muy oxidado, yo ya llevo varios años indexada.

Respecto a si una cartera formada por las 6-7 compañías más grandes del ACWI lo van a hacer mejor que el ACWI en el largo plazo, no lo podemos saber, pero el efecto del tamaño y el rendimiento está estudiado, y apoya lo que digo. Estos mismos días ha habido varios posts de un forero discutiéndolo.

Yo tambien tengo el 50% de mi cartera indexado

Lo cual no quita que el otro 50% trate de potenciarlo con empresas que van a crecer mucho en los proximos 5-10 años

Apple esta enfocandose en los servicios y el ecosistema premium que construye con sus productos, lo cual le va a permitir mantener sus holgadisimos margenes. Habra que preocuparse por Apple cuando las demas empresas innoven mas que ellos y no se dediquen a copiarlos. Y para eso aun queda

Si Buffet tiene el 30% de su patrimonio ahi, por algo sera

A mi es que el PB me vale para bancos o conglomerados tipo Berkshire, pero para empresas de las que esperas un 10% anual minimo + dividendo, me fijo en sus proyecciones a su futuro y en menor medida, su PER

Pero ambas estan caras ahora mismo, a mi solo me sale un descuento del 10% para las dos. Tambien creo que Microsoft saldra muy beneficiada del cobi19 y por tanto el precio actual ya permite hacer acumulacion de acciones, lo peor que te puede pasar es promediar a la baja

Por descuento, actualmente FB > Google > las demas

Pero tambien son las menos diversificadas en su negocio y las tecnologicas que mas van a sufrir con el cobi19, y eso el mercado lo tiene en cuenta

 

[.338 Lapua]

Lo de la diversificación es una opción muy conservadora y válida, pero en la bolsa cuando hay caídas generalizadas da igual lo bien distribuidos que tengas los valores, al final todos se resienten. Hay otras opciones ajenas a la bolsa donde invertir, mucho menos volátiles, y te permiten diversificar más allá de los parqués: i.e. invertir en árboles. Yo me lo estoy planteando (no me echéis en la cara el caso de "Bosques Naturales" con maderas nobles, que lo conozco, me refiero a plantaciones de Eucalipto o Chopo)

 

[gordinflas]

Lo de la diversificación es una opción muy conservadora y válida, pero en la bolsa cuando hay caídas generalizadas da igual lo bien distribuidos que tengas los valores, al final todos se resienten. Hay otras opciones ajenas a la bolsa donde invertir, mucho menos volátiles, y te permiten diversificar más allá de los parqués: i.e. invertir en árboles. Yo me lo estoy planteando (no me echéis en la cara el caso de "Bosques Naturales" con maderas nobles, que lo conozco, me refiero a plantaciones de Eucalipto o Chopo)

A ver si lo entiendo, dices que diversificar en diferentes acciones (entre las que se encuentran empresas productoras de madera, por cierto) no es bueno porque si hay caídas generalizadas todo se resiente (no es cierto, pero supongamos que tienes razón)... ¿y luego tienes los santos agallas de decir que la madera es una inversión menos volátil comparada con la bolsa?

Supongo que debes saber que depende de la calidad de la madera, el diámetro del árbol, oferta-demanda de madera, estado del árbol... los precios fluctúan muchísimo. Te pongo las variaciones de precios de distintos tipos de madera en 2017:

Haya: 5,3 – 22,5 €/m3
Eucalipto: 6,98 – 55,8 €/m3
Pino laricio: 2,38 – 30,25 €/m3
Pino pinaster: 1,5 – 55,8 €/m3
Pino radiata: 9,9 – 44,06 €/m3
Pino silvestre: 6 – 48 €/m3
Chopo: 18 – 53,48 €/m3

Pero tú a lo tuyo, plan sin fisuras

 

[.338 Lapua]

A ver si lo entiendo, dices que diversificar en diferentes acciones (entre las que se encuentran empresas productoras de madera, por cierto) no es bueno porque si hay caídas generalizadas todo se resiente (no es cierto, pero supongamos que tienes razón)... ¿y luego tienes los santos agallas de decir que la madera es una inversión menos volátil comparada con la bolsa?

Supongo que debes saber que depende de la calidad de la madera, el diámetro del árbol, oferta-demanda de madera, estado del árbol... los precios fluctúan muchísimo. Te pongo las variaciones de precios de distintos tipos de madera en 2017:

Haya: 5,3 – 22,5 €/m3
Eucalipto: 6,98 – 55,8 €/m3
Pino laricio: 2,38 – 30,25 €/m3
Pino pinaster: 1,5 – 55,8 €/m3
Pino radiata: 9,9 – 44,06 €/m3
Pino silvestre: 6 – 48 €/m3
Chopo: 18 – 53,48 €/m3

Pero tú a lo tuyo, plan sin fisuras

Igual no me he explicado, pero me refiero a inversión en algo tangible en tu propia finca a largo plazo (corte a los 12-18 años). Veo más difícil perderlo todo en esa situación que en un bajón puntual brutal de la bolsa (salvo incendio o algo así, que es también factible, sobre todo para Eucalipto o pinos). Por eso mismo he abierto un tema planteando un caso hipotético real para ver si es viable, porque los números en el papel "me cuadran". Si conoces el sector y quieres comentar en el tema específico te lo agradecería (más que nada para no invertir en algo que no tiene ni pies ni cabeza)

Tema: Invertir en el sector forestal

 

[gordinflas]

Igual no me he explicado, pero me refiero a inversión en algo tangible en tu propia finca a largo plazo (corte a los 12-18 años). Veo más difícil perderlo todo en esa situación que en un bajón puntual brutal de la bolsa (salvo incendio o algo así, que es también factible, sobre todo para Eucalipto o pinos). Por eso mismo he abierto un tema planteando un caso hipotético real para ver si es viable, porque los números en el papel "me cuadran". Si conoces el sector y quieres comentar en el tema específico te lo agradecería (más que nada para no invertir en algo que no tiene ni pies ni cabeza)

Tema: Invertir en el sector forestal

Lo siento, lo mío no son los árboles. Sé lo básico para saber que en general invertir en empresas es mejor que invertir en granjas de árboles, pero no te sabría decir en tu caso específico.

Dudo que encuentres a alguien en este subforo que te pueda guiar. Es un tema muy de nicho. Quizá tengas más suerte en el subforo de emprendedores (si no te trollean, que estamos en Burbuja al fin y al cabo). Sino puede que haya algún foro de agricultores en español. Si sabes inglés puede seguro que existe algún subreddit de esto... Me da que te tocará investigar.

 

[BABY]

Anda que no se hablaba en los viejos tiempos del foro de Bosuqes Naturales....

Que recuerdos, tempus fugit....