*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

[SERPIENTE]

Imaginate que no he puesto ninguna conclusión y explicanos lo que piensas del cálculo.

Tambien es verdad que Bitcoin vale 9k y llego a valer 20k
Ethereum vale 200$ y llego a valer 1000$

Si se recuperasen los maximos BTC haria un x2 y ETH un x5

 

[Nailuj2000]

El calculo esta bien pero que quizás no esta ni sobrevalorado ni infravalorado, esta valorado como lo que realmente es y el futuro que tiene versus el Bitcoin. Otra cosa es que se cumpla.

Evidentemente si el ETH es 116 veces mas valioso que el BTC entonces llevas razón y el ETH no está sobrevalorado.
Las preguntas entonces serían ¿Qué es mas valioso? y ¿que entendemos,por valioso?, o mas sencillo: ¿Cual es la mejor compra?

 

[SERPIENTE]

Un cálculo sencillo:

mmETH = 100.000.000.000; // Masa monetaria de ETH
mmBTC = 21.000.000; // Masa monetaria de BTC
valETH = 195; // Cotización en €
valBTC = 8100; // Cotización en €

mmBTC*valBTC = 168.000.000.000; // 168 mil millones
mmETH*valETH = 19.500.000.000.000; // 19.5 millones de millones = 19.5BE* ó 19.500BA**
mmETH*valETH / mmBTC*valBTC = 116.07; // ETH es 116 veces mas caro que BTC !!!!

* BE = Billones europeos
** BA = Billones américanos

La masa monetaria de Ethereum es de 88.000.000, la de Bitcoin es de 18.353.575

Rehaciendo tus calculos:

mmETH = 88.000.000; // Masa monetaria de ETH
mmBTC = 18.353.575; // Masa monetaria de BTC
valETH = 195; // Cotización en €
valBTC = 8100; // Cotización en €

mmBTC*valBTC = 148.663.957.500; // 168 mil millones
mmETH*valETH = 17.160.000.000; // 19.5 millones de millones = 19.5BE* ó 19.500BA**
mmETH*valETH / mmBTC*valBTC = 0.1154; // ETH es 8.66 veces mas barato que BTC !!!!

 

[Nailuj2000]

La masa monetaria de Ethereum es de 88.000.000, la de Bitcoin es de 18.353.575

Rehaciendo tus calculos:

...
ETH es 8.66 veces mas barato que BTC !!!!

Vaya, pues he estado mirando por ahí y si he entendido bien yo estaba equivocado y no sé de donde saqué el dato de que la masa monetaria de eth era de cienmil millones, aunque juraría que hace unos años era así, pero bueno, no importa, porque según he visto en la propia web de ethereum, aunque es todo bastante confuso, tu también andas equivocado y no sólo su máximo no es de 88M sino que ni siquiera tiene un máximo, y por lo visto actualmente se andan creando unos 18.000.000 de ether al año.

Según su propia documentación:

Ethereum does not have a fixed supply because a fixed supply would also require a fixed security budget for the Ethereum network. Rather than arbitrarily fix Ethereum's security, Ethereum's monetary policy is best described as "minimum issuance to secure the network".

Esto significa que ethereum es una moneda inflaccionaria. El punto principal que hace que bitcoin, es es una moneda deflacionaria, se cotize cada vez mas caro es su escasez, y la escasez es consecuencia del límite de 21.00.000, fijado matemáticamente. O sea, es como el dólar o el euro pero sin una "garantía" como la de éstos. En resumen, es peor aún de lo que yo pensaba. No hay mas que ver que los propios directores de bancos recomiendan la compra de esta cosa a los incautos que les preguntan.

 

[digipl]

Vaya, pues he estado mirando por ahí y si he entendido bien yo estaba equivocado y no sé de donde saqué el dato de que la masa monetaria de eth era de cienmil millones, aunque juraría que hace unos años era así, pero bueno, no importa, porque según he visto en la propia web de ethereum, aunque es todo bastante confuso, tu también andas equivocado y no sólo su máximo no es de 88M sino que ni siquiera tiene un máximo, y por lo visto actualmente se andan creando unos 18.000.000 de ether al año.

Según su propia documentación:


Esto significa que ethereum es una moneda inflaccionaria. El punto principal que hace que bitcoin, es es una moneda deflacionaria, se cotize cada vez mas caro es su escasez, y la escasez es consecuencia del límite de 21.00.000, fijado matemáticamente. O sea, es como el dólar o el euro pero sin una "garantía" como la de éstos. En resumen, es peor aún de lo que yo pensaba. No hay mas que ver que los propios directores de bancos recomiendan la compra de esta cosa a los incautos que les preguntan.

* Especulación con ALTCOINS V

 

[bizardu]

Vaya, pues he estado mirando por ahí y si he entendido bien yo estaba equivocado y no sé de donde saqué el dato de que la masa monetaria de eth era de cienmil millones, aunque juraría que hace unos años era así, pero bueno, no importa, porque según he visto en la propia web de ethereum, aunque es todo bastante confuso, tu también andas equivocado y no sólo su máximo no es de 88M sino que ni siquiera tiene un máximo, y por lo visto actualmente se andan creando unos 18.000.000 de ether al año.

Según su propia documentación:


Esto significa que ethereum es una moneda inflaccionaria. El punto principal que hace que bitcoin, es es una moneda deflacionaria, se cotize cada vez mas caro es su escasez, y la escasez es consecuencia del límite de 21.00.000, fijado matemáticamente. O sea, es como el dólar o el euro pero sin una "garantía" como la de éstos. En resumen, es peor aún de lo que yo pensaba. No hay mas que ver que los propios directores de bancos recomiendan la compra de esta cosa a los incautos que les preguntan.

La oferta de Ether no es infinita, sino que su emisión está limitada a 18 millones de Ether por año (25% del suministro inicial), según los términos acordados al incio.

Esto significa que aunque la emisión absoluta es fija, la inflación relativa disminuye cada año.

No obstante, en algún Ethereum pasará del sistema Prueba de Trabajo (PoW) a Prof od Stake (PoS)

El método exacto de emisión y la función a la que servirá es un área de investigación activa, pero lo que se puede garantizar ahora es que:

1. El máximo actual se considera un techo y la nueva emisión bajo PoS no lo superará (y se espera que sea mucho menor).
2. Cualquier método que se escoja finalmente para emitir, será un contrato inteligente descentralizado que no dará un trato preferencial a ningún grupo particular de personas y cuyo propósito sea beneficiar la salud y seguridad general de la red.

 

[Thundercat]

De momento ETH sólo les ha servido a los listos que les vendieron las ICOs a avariciosos sin necesidad de presentar ningún modelo de negocio serio. Las DAPPs y webs de ETH no presentan ninguna ventaja todavía a las convencionales, encima que tienen que ser forzosamente de código abierto.

 

[tastas]

La oferta de Ether no es infinita, sino que su emisión está limitada a 18 millones de Ether por año (25% del suministro inicial), según los términos acordados al incio.

Esto significa que aunque la emisión absoluta es fija, la inflación relativa disminuye cada año.

No obstante, en algún Ethereum pasará del sistema Prueba de Trabajo (PoW) a Prof od Stake (PoS)

El método exacto de emisión y la función a la que servirá es un área de investigación activa, pero lo que se puede garantizar ahora es que:

1. El máximo actual se considera un techo y la nueva emisión bajo PoS no lo superará (y se espera que sea mucho menor).
2. Cualquier método que se escoja finalmente para emitir, será un contrato inteligente descentralizado que no dará un trato preferencial a ningún grupo particular de personas y cuyo propósito sea beneficiar la salud y seguridad general de la red.

El mecanismo de creación de nuevos éthers me resulta un poco... etéreo. Yo llevo varios años esperando a que se aclare un tema tan conflictivo.

Sobre el punto 2: Bajo PoS, la cantidad a imprimir será la que más beneficie a los stakeholders. Que eso a la vez beneficie a la red, ya se verá. Espero que al menos cumplan la promesa de que 18 millones al año es un techo que nunca se va a superar.

 

[paketazo]

La escasez no es un motivo que haya de generar valor de facto.

BTC es escaso, y ETH más abundante...si nos basamos en la capitalización (algo válido hasta cierto punto), BTC gana de calle 6X, pero si nos basamos en el uso (algo que también hay que coger con pinzas), ETC triplica casi a BTC.

¿dónde está el valor?

¿en el precio?

¿en el uso actual?

¿en el uso potencial?

¿en la escasez?

Podemos hoy tener más de 18 millones de BTC minados, pero quizá solo haya un 10% en exchanges, que son los que definen el precio...¿que pasaría si mañana se vuelcan 18 millones en exchanges aumentando su oferta?

Lo mismo sucede con el oro...se guarda en bóvedas y el mercado físico es muy estrecho, ¿que pasa si se pretende vender todo el oro físico del planeta almacenado?

Personalmente considero que aquel "valor" que obtenga un mayor uso social, será el que a largo plazo obtenga mejores revalorizaciones. Y no necesariamente su escasez será la que le de ese precio elevado respecto a hoy.

Cuando BTC se fue a 20.000 había pocos BTC en mercados, solo tenéis que mirar un chart de volumen comparado con hoy, pero presupongo que BTC hoy es más usado, y sobre todo conocido, con lo que volvemos al valor por uso, y no por especulación.

¿mejor ETH o BTC?

Si pensamos en revalorizaciones única y exclusivamente, pues creo que ninguna de las dos, pues hay tokens e "inventos" que cuando les metan van a superar a ambas.

Yo sigo pensando en que dividir es la mejor opción, eso sí, que cada uno decida los porcentajes.

Es posible que se intente imponer en breve (5 años) la obligación de eliminar el dinero físico, y aquí tendremos nuestra gran encrucijada vital en materia económica, pues será un antes y un después tras miles de años. Doy gracias por que existan estas posibilidades, pues hay una esperanza basada en ello, creo que si llega ese día (eliminar fiat físico), o nos haremos "ricos" o seremos convictos y perseguidos...es posible que no haya termino medio.

Salud y suerte a todos, creo que vamos en el mismo barco aun que no sabemos del todo bien hacia dónde nos dirigimos.

 

[tastas]

La escasez no es un motivo que haya de generar valor de facto.

No solo, pero es fundamental. Si Bitcoin no mantuviera su límite de 21 millones de BTC yo hoy estaría guardando oro en casa.
Impedir doble gasto y controlar emisión son dos cosas fundamentales para una moneda digital.

Podemos hoy tener más de 18 millones de BTC minados, pero quizá solo haya un 10% en exchanges, que son los que definen el precio...¿que pasaría si mañana se vuelcan 18 millones en exchanges aumentando su oferta?

Lo mismo sucede con el oro...se guarda en bóvedas y el mercado físico es muy estrecho, ¿que pasa si se pretende vender todo el oro físico del planeta almacenado?

LOL, lo de ¿qué pasaría si mañana se vendiera todo el X? sirve para cualquier cosa.

¿Qué pasaría si mañana entrara en los exchanges una décima parte del fiat que se ha imprimido en el último mes? Si no recuerdo mal, en uno o dos días la FED "estimulaba" la economía con todo el market cap de BTC.

Las monedas que no están en exchanges también existen, intercambiándose por otros bienes y servicios no monetarios, y sobre todo y muy necesariamente, atesorándose.

 

[paketazo]

No solo, pero es fundamental. Si Bitcoin no mantuviera su límite de 21 millones de BTC yo hoy estaría guardando oro en casa.
Impedir doble gasto y controlar emisión son dos cosas fundamentales para una moneda digital.






LOL, lo de ¿qué pasaría si mañana se vendiera todo el X? sirve para cualquier cosa.

¿Qué pasaría si mañana entrara en los exchanges una décima parte del fiat que se ha imprimido en el último mes? Si no recuerdo mal, en uno o dos días la FED "estimulaba" la economía con todo el market cap de BTC.

Las monedas que no están en exchanges también existen, intercambiándose por otros bienes y servicios no monetarios, y sobre todo y muy necesariamente, atesorándose.

Pero quien fija el precio? Y dónde?

Tu que tomas como referencia para vender o usar tus BTC, y quién maneja esos referentes de precios?

 

[tastas]

Pero quien fija el precio? Y dónde?

Tu que tomas como referencia para vender o usar tus BTC, y quién maneja esos referentes de precios?

El precio no está fijado, fluctúa en cada transacción.

Bitcoinaverage me parece una buena referencia

 

[paketazo]

El precio no está fijado, fluctúa en cada transacción.

Bitcoinaverage me parece una buena referencia

@tastas que sucede si tienes un teórico bien descentralizado cotizando en mercados centralizados que son los que fijan el precio?

Sucede con el oro y el COMEX, y en BTC el precio lo fijan los exchanges con mayor volumen, es evidente que el precio fluctúa con cada transacción , lo complicado de discernir es cuantas de esas transacciones son "reales" y cuantas son creadas por el propio mercado centralizado o "mafia" de exchanges.

Yo tengo claro que BTC funciona, pero que está controlado por una mafia, ya no la de los mineros, pero sí la de los exchanges, que manejan su precio y sus volúmenes (no solo BTC). ¿perdurará eso en el tiempo?...espero que no, pues si no sería más de lo mismo.

 

[Thundercat]

En cuanto hay poca resistencia le pegan un arreón para arriba o para abajo y listo. Y se forran. Pueden ser los exchanges o los fondos de inversión.

Es un juguete para ellos ahora mismo

 

[tastas]

@tastas que sucede si tienes un teórico bien descentralizado cotizando en mercados centralizados que son los que fijan el precio?

Sucede con el oro y el COMEX, y en BTC el precio lo fijan los exchanges con mayor volumen, es evidente que el precio fluctúa con cada transacción , lo complicado de discernir es cuantas de esas transacciones son "reales" y cuantas son creadas por el propio mercado centralizado o "mafia" de exchanges.

Yo tengo claro que BTC funciona, pero que está controlado por una mafia, ya no la de los mineros, pero sí la de los exchanges, que manejan su precio y sus volúmenes (no solo BTC). ¿perdurará eso en el tiempo?...espero que no, pues si no sería más de lo mismo.

Cuando ves que en Bisq no hay prácticamente ofertas de venta o lo poquito que venden los comercios que aceptan BTC, ves que la manipulación en las casas de cambio solo irá tan lejos como quieran sus usuarios.
Los incentivos para dejar no guardar por ti mismo los BTC son muy pocos.

 

[barborico]

Sucede con el oro y el COMEX, y en BTC el precio lo fijan los exchanges con mayor volumen, es evidente que el precio fluctúa con cada transacción , lo complicado de discernir es cuantas de esas transacciones son "reales" y cuantas son creadas por el propio mercado centralizado o "mafia" de exchanges.

Yo tengo claro que BTC funciona, pero que está controlado por una mafia, ya no la de los mineros, pero sí la de los exchanges, que manejan su precio y sus volúmenes (no solo BTC). ¿perdurará eso en el tiempo?...espero que no, pues si no sería más de lo mismo.

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[kpik]

Un cálculo sencillo:

mmETH = 100.000.000.000; // Masa monetaria de ETH
mmBTC = 21.000.000; // Masa monetaria de BTC
valETH = 195; // Cotización en €
valBTC = 8100; // Cotización en €

mmBTC*valBTC = 168.000.000.000; // 168 mil millones
mmETH*valETH = 19.500.000.000.000; // 19.5 millones de millones = 19.5BE* ó 19.500BA**
mmETH*valETH / mmBTC*valBTC = 116.07; // ETH es 116 veces mas caro que BTC !!!!

* BE = Billones europeos
** BA = Billones américanos

De dónde sale ese supply de eth? Creo que son en torno a 100M, ergo está más barato que BTC (no va a malas eh, pregunto en serio)

 

[uhnitas]

Se está comparando una cosa de la que hay un supply fijo con otra que no. Peras con manzanas.

 

[Jamie Dimon]

Para llegar a los 100.000 hace falta sprints sin mirar hacia abajo. A mi me joroba, por muy muy muy poco no me salto una compra hace un mes.... Debi haberla ejecutao a mano.

Para llegar a 100k por mas de 5 segundos hace falta una subida razonable. Otra cosa es un fomo como el de 20k.. para llegar luego a 3k.

 

[paketazo]

Que BTC llegue a 100.000$ es una minucia.

Apple capitaliza 130 mil millones, y BTC 160 mil millones, podemos decir que casi andan a la par, pero Apple es una empresa con un producto definido en el mercado, y BTC aspira a ser el mercado.

Si realmente se conciencia al ser humano que existe un mejor dinero que el que ellos consideran bueno, el trasvase de fiat hacia BTC puede mandarlo a cientos de miles de dólares de capitalización, eso no es un problema.

¿sucederá esa predicción esperada por muchos?

Recuerdo un forero llamado @Nico que vaticinaba allá por los 80$ que estaba caro, o que había foreros con 20BTC esperando hacerse ricos...bueno, de momento se equivoco, pero no más que los que dijeron cuando estaba a 20.000$ que iba directo a 100.000$

¿Cual sería el desencadenante para ese trasvase de fiat a BTC?

Yo solo veo uno claro, y es la perdida total de la confianza en el sistema monetario internacional, y eso, podría perfectamente pasar en un período de tiempo corto.

Del mismo modo que un bicho ha destrozado el entramado económico de docenas de países en dos meses, un detonante podría destruir la credibilidad en la deuda y por consiguiente en las emisiones monetarias.

Tomando al dólar como referente de valor y uso global, si un detonante generase desconfianza global sobre esta divisa la huida sería tan rápida que en una semana los activos refugio elevarían de un modo exponencial su valor.

Oro, algunas acciones concretas, BTC, incluso inmuebles determinados, obras de arte...el dinero apalancado en bolsa y derivados, amén de la deuda global acudiría en masa a convertirse en los activos de mayor liquidez.

Ahora llegaría el siguiente punto...¿se usaría BTC como medio de intercambio de valor masivo?

Si esto sucediera en algún momento futuro, sería por que los estados tal y como los conocemos han desaparecido, pues un estado sin financiación es un estado fallido, y por consiguiente no existirá sector público.

Sería una economía de post guerra dónde el fiat se usaría para encender chimeneas y el auténtico valor lo determinaría la demanda, como hemos visto a lo largo de la historia.

Bienes de consumo y primera necesidad hiperinflacionarían en fiat, y evidentemente nadie cambiaría pollos o patatas por billetes de 500€...

¿oro?

No, no hay ahora mismo a nivel global capacidad de usar el oro o la plata como medio de pago, sí como reserva de valor una vez estabilizado el sistema, pero no vamos a pagar la leche con monedas de plata, pues la población no tiene acceso a este sistema monetario en corto o medio plazo.

¿sería BTC una alternativa?

evidentemente sí, podría servir como medio de pago global, independientemente de las posibles dificultades técnicas BTC sería válido en un estado quebrado.

¿pasará eso?

Personalmente lo dudo, sobre todo cuando miro por la ventana y solo veo gente comulgando con medidas sistemáticas, y esperando que el gobierno de turno les diga a que hora han de poder ir a "defecar"

Si mañana los gobiernos dicen que BTC es malo, y que perseguirán a todos los que lo tengan, al menos en España todo dios se defecará por la pata...solo hay que ver los foros de fiscalidad y la gente acorazonada cuando compra BTC, o cualquier coin, pensando que el Estado ya los está espiando para "enchironarlos" y arruinarlos.

Yo ya he tirado la toalla tras esta "crisis" dónde pensé que seríamos capaces de plantar cara al estado, y sin embargo hemos balado como ovejas...y os aseguro que yo he hecho lo que tenía que hacer, y dista mucho de quedarme en casa aplaudiendo desde una ventana.

Para mi los españoles ya han perdido y son un pueblo sometido para los próximos 40 años...veremos la próxima generación, pero nosotros hemos demostrado no estar a la altura de nuestros predecesores.

Un saludo y gracias por los comentarios.

 

[elKaiser]

Que BTC llegue a 100.000$ es una minucia.

Apple capitaliza 130 mil millones, y BTC 160 mil millones, podemos decir que casi andan a la par, pero Apple es una empresa con un producto definido en el mercado, y BTC aspira a ser el mercado.

Si realmente se conciencia al ser humano que existe un mejor dinero que el que ellos consideran bueno, el trasvase de fiat hacia BTC puede mandarlo a cientos de miles de dólares de capitalización, eso no es un problema.

¿sucederá esa predicción esperada por muchos?

Recuerdo un forero llamado @Nico que vaticinaba allá por los 80$ que estaba caro, o que había foreros con 20BTC esperando hacerse ricos...bueno, de momento se equivoco, pero no más que los que dijeron cuando estaba a 20.000$ que iba directo a 100.000$

¿Cual sería el desencadenante para ese trasvase de fiat a BTC?

Yo solo veo uno claro, y es la perdida total de la confianza en el sistema monetario internacional, y eso, podría perfectamente pasar en un período de tiempo corto.

Del mismo modo que un bicho ha destrozado el entramado económico de docenas de países en dos meses, un detonante podría destruir la credibilidad en la deuda y por consiguiente en las emisiones monetarias.

Tomando al dólar como referente de valor y uso global, si un detonante generase desconfianza global sobre esta divisa la huida sería tan rápida que en una semana los activos refugio elevarían de un modo exponencial su valor.

Oro, algunas acciones concretas, BTC, incluso inmuebles determinados, obras de arte...el dinero apalancado en bolsa y derivados, amén de la deuda global acudiría en masa a convertirse en los activos de mayor liquidez.

Ahora llegaría el siguiente punto...¿se usaría BTC como medio de intercambio de valor masivo?

Si esto sucediera en algún momento futuro, sería por que los estados tal y como los conocemos han desaparecido, pues un estado sin financiación es un estado fallido, y por consiguiente no existirá sector público.

Sería una economía de post guerra dónde el fiat se usaría para encender chimeneas y el auténtico valor lo determinaría la demanda, como hemos visto a lo largo de la historia.

Bienes de consumo y primera necesidad hiperinflacionarían en fiat, y evidentemente nadie cambiaría pollos o patatas por billetes de 500€...

¿oro?

No, no hay ahora mismo a nivel global capacidad de usar el oro o la plata como medio de pago, sí como reserva de valor una vez estabilizado el sistema, pero no vamos a pagar la leche con monedas de plata, pues la población no tiene acceso a este sistema monetario en corto o medio plazo.

¿sería BTC una alternativa?

evidentemente sí, podría servir como medio de pago global, independientemente de las posibles dificultades técnicas BTC sería válido en un estado quebrado.

¿pasará eso?

Personalmente lo dudo, sobre todo cuando miro por la ventana y solo veo gente comulgando con medidas sistemáticas, y esperando que el gobierno de turno les diga a que hora han de poder ir a "defecar"

Si mañana los gobiernos dicen que BTC es malo, y que perseguirán a todos los que lo tengan, al menos en España todo dios se defecará por la pata...solo hay que ver los foros de fiscalidad y la gente acorazonada cuando compra BTC, o cualquier coin, pensando que el Estado ya los está espiando para "enchironarlos" y arruinarlos.

Yo ya he tirado la toalla tras esta "crisis" dónde pensé que seríamos capaces de plantar cara al estado, y sin embargo hemos balado como ovejas...y os aseguro que yo he hecho lo que tenía que hacer, y dista mucho de quedarme en casa aplaudiendo desde una ventana.

Para mi los españoles ya han perdido y son un pueblo sometido para los próximos 40 años...veremos la próxima generación, pero nosotros hemos demostrado no estar a la altura de nuestros predecesores.

Un saludo y gracias por los comentarios.

En parte te doy la razón pero hay un dato objetivo que me da esperanza; el casí millón de sanciones por saltarse el arresto.

También me da esperanza, la fuga masiva de capital que ha habido; aunque esto no lo digan los medios de propaganda del régimen.

 

[Pirro]

¿Cual sería el desencadenante para ese trasvase de fiat a BTC?

Yo solo veo uno claro, y es la perdida total de la confianza en el sistema monetario internacional, y eso, podría perfectamente pasar en un período de tiempo corto.

El desencadenante no tiene que ser traumático y abrupto por necesidad, paketazo.

Más allá del teatro político y de la mala copia de un tira y afloja que ya vimos cuando Grecia cayó, todas las tendencias parecen tener claro que la ortodoxia monetaria NO es una opción por no ser viable políticamente, pues después de las sucesivas crisis vistas en los últimos doce años no hay nadie con un mínimo de influencia que se crea que el dinero fiat pueda ser un bien escaso.

Cuando por agallas tengan que aflojarnos la correa tendremos ante nosotros la mayor devastación económica que jamás hayamos visto -presupongo que nadie de aquí vivió la Guerra Civil o la IIGM-, millones de personas no sólo en España sino en todo Occidente que hasta el otro día tenían un trabajo o un pequeño negocio normal, que pagaban sus deudas, que superaron las crisis anteriores se verán sin más opción que esperar una solución del Estado y es eso, justo eso a mí humilde entender lo que se pretendía.

¿Qué harán los Estados, al menos en Occidente?. ¿Ser ortodoxos, crear escasez artificial de un fiat que se sacan de la punta del calabacín y dejar que la mano de Darwin provea? ¿O inyectar dinero directamente a empresas y personas para capear el temporal y seguir inexorablemente el rumbo que marca la Agenda?

Vamos de cabeza a un nuevo contrato social en el que las menguantes libertades que teníamos se van a tomar por pandero a cambio de dinero gratis, pues el trabajo humano cada vez vale menos por ser cada vez menos necesario. -Y España, como viene siendo sospechosamente habitual es la avanzadilla, el conejillo de indias, el proyecto piloto de los globalistas-. Y para evitar hiperinflaciones, pues eso, simple teatro e impuestos, impuestos por doquier.

En un contexto así, la verdad que aquí nosotros teníamos bien clara desde hace bastante tiempo se hará demasiado evidente para una nueva oleada de compradores más pronto que tarde.

Un saludo.

 

[ninfireblade]

Que BTC llegue a 100.000$ es una minucia.

Apple capitaliza 130 mil millones, y BTC 160 mil millones, podemos decir que casi andan a la par, pero Apple es una empresa con un producto definido en el mercado, y BTC aspira a ser el mercado.

Se te ha caído un cero. Apple capitaliza casi 10 veces más que lo que has dicho.

 

[disken]

Que BTC llegue a 100.000$ es una minucia.

Apple capitaliza 130 mil millones, y BTC 160 mil millones, podemos decir que casi andan a la par, pero Apple es una empresa con un producto definido en el mercado, y BTC aspira a ser el mercado.

Si realmente se conciencia al ser humano que existe un mejor dinero que el que ellos consideran bueno, el trasvase de fiat hacia BTC puede mandarlo a cientos de miles de dólares de capitalización, eso no es un problema.

¿sucederá esa predicción esperada por muchos?

Recuerdo un forero llamado @Nico que vaticinaba allá por los 80$ que estaba caro, o que había foreros con 20BTC esperando hacerse ricos...bueno, de momento se equivoco, pero no más que los que dijeron cuando estaba a 20.000$ que iba directo a 100.000$

¿Cual sería el desencadenante para ese trasvase de fiat a BTC?

Yo solo veo uno claro, y es la perdida total de la confianza en el sistema monetario internacional, y eso, podría perfectamente pasar en un período de tiempo corto.

Del mismo modo que un bicho ha destrozado el entramado económico de docenas de países en dos meses, un detonante podría destruir la credibilidad en la deuda y por consiguiente en las emisiones monetarias.

Tomando al dólar como referente de valor y uso global, si un detonante generase desconfianza global sobre esta divisa la huida sería tan rápida que en una semana los activos refugio elevarían de un modo exponencial su valor.

Oro, algunas acciones concretas, BTC, incluso inmuebles determinados, obras de arte...el dinero apalancado en bolsa y derivados, amén de la deuda global acudiría en masa a convertirse en los activos de mayor liquidez.

Ahora llegaría el siguiente punto...¿se usaría BTC como medio de intercambio de valor masivo?

Si esto sucediera en algún momento futuro, sería por que los estados tal y como los conocemos han desaparecido, pues un estado sin financiación es un estado fallido, y por consiguiente no existirá sector público.

Sería una economía de post guerra dónde el fiat se usaría para encender chimeneas y el auténtico valor lo determinaría la demanda, como hemos visto a lo largo de la historia.

Bienes de consumo y primera necesidad hiperinflacionarían en fiat, y evidentemente nadie cambiaría pollos o patatas por billetes de 500€...

¿oro?

No, no hay ahora mismo a nivel global capacidad de usar el oro o la plata como medio de pago, sí como reserva de valor una vez estabilizado el sistema, pero no vamos a pagar la leche con monedas de plata, pues la población no tiene acceso a este sistema monetario en corto o medio plazo.

¿sería BTC una alternativa?

evidentemente sí, podría servir como medio de pago global, independientemente de las posibles dificultades técnicas BTC sería válido en un estado quebrado.

¿pasará eso?

Personalmente lo dudo, sobre todo cuando miro por la ventana y solo veo gente comulgando con medidas sistemáticas, y esperando que el gobierno de turno les diga a que hora han de poder ir a "defecar"

Si mañana los gobiernos dicen que BTC es malo, y que perseguirán a todos los que lo tengan, al menos en España todo dios se defecará por la pata...solo hay que ver los foros de fiscalidad y la gente acorazonada cuando compra BTC, o cualquier coin, pensando que el Estado ya los está espiando para "enchironarlos" y arruinarlos.

Yo ya he tirado la toalla tras esta "crisis" dónde pensé que seríamos capaces de plantar cara al estado, y sin embargo hemos balado como ovejas...y os aseguro que yo he hecho lo que tenía que hacer, y dista mucho de quedarme en casa aplaudiendo desde una ventana.

Para mi los españoles ya han perdido y son un pueblo sometido para los próximos 40 años...veremos la próxima generación, pero nosotros hemos demostrado no estar a la altura de nuestros predecesores.

Un saludo y gracias por los comentarios.

Desde hace años he sentido que España es la placa petri de muchos de los experimentos sociales por parte de la élite.

Esta vez nos hemos dado cuenta que pueden hacer con nosotros lo que quieran, con diferencia de algunos renegados, pero sin organización y con la desaprobación total del resto.

Sin más preámbulos hemos aceptado medidas que ni George Orwell en sus sueños húmedos.

Con la actuación de una policía-estado sin la más mínima gota de humanidad y una gestapo vecinal sin cuartel. Me asombra qué de todas las personas con las que tengo contacto, pueda contar con una mano aquellas que se cuestionan verdaderamente este ataque extremista violento contra la humanidad.

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk

 

[tastas]

Se viene el año de las sidechains de BTC, Rootstock y Liquid. Además de otra segunda capa como lightning.

Después vendrán las shitsidechains?

https://twitter.com/x/status/1256398276888276992