¿Por qué cuando hablan de pensiones en la televisión no dan nunca un dato, un número ni ponen ningún gráfico?

[Winston Wolf]

Tengo curiosidad por esto. ¿Qué pasó?

 

[1974]

Las pensiones se pagan de la hucha de la seguridad social. Si se agota, se deberá echar mano de una partida presupuestaria ajena a la seguridad social. Miedo me da cuando habla de "solidaridad", esto es un aumento de la cotización por algún lado, un nuevo impuesto o algún tipo de desgracia de ese calibre.

No, las pensiones están totalmente aparte de los presupuestos generales del estado. Se supone que cada trabajador aporta para su propia jubilización a un fondo común. Ese fondo, en teoría no se podía tocar... hasta que empezó Aznar... y luego los de la psoe lo empeoraron mas.
Asi que si un dia me jubilo y he aportado ( la empresa) pongamos que 400k en mi vida laboral, los quiero, son mios , como dice el pacto de Toledo.
Si me dicen que "No hay" sabré que me han robado. Porque para las paguitas de millones de forasteros que NUNCA han contizado, nunca dicen que no llegue.

 

[McNuggets]

No, las pensiones están totalmente aparte de los presupuestos generales del estado. Se supone que cada trabajador aporta para su propia jubilización a un fondo común. Ese fondo, en teoría no se podía tocar... hasta que empezó Aznar... y luego los de la psoe lo empeoraron mas.
Asi que si un dia me jubilo y he aportado ( la empresa) pongamos que 400k en mi vida laboral, los quiero, son mios , como dice el pacto de Toledo.
Si me dicen que "No hay" sabré que me han robado. Porque para las paguitas de millones de forasteros que NUNCA han contizado, nunca dicen que no llegue.

Primera mentira y en la primera línea

 

[Concursante]

Esta es la fotografía de la población española pre-Cobi19

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No digo que 100% sea falso, pero, ¿fuentes?

 

[Rescatador]

No, las pensiones están totalmente aparte de los presupuestos generales del estado. Se supone que cada trabajador aporta para su propia jubilización a un fondo común. Ese fondo, en teoría no se podía tocar... hasta que empezó Aznar... y luego los de la psoe lo empeoraron mas.
Asi que si un dia me jubilo y he aportado ( la empresa) pongamos que 400k en mi vida laboral, los quiero, son mios , como dice el pacto de Toledo.
Si me dicen que "No hay" sabré que me han robado. Porque para las paguitas de millones de forasteros que NUNCA han contizado, nunca dicen que no llegue.

No voy a ser yo quien defienda a Aznar porque hizo muchas cosas mal (cedió mucho ante los nacionalismos vasco y catalán, abrió las fronteras para el dumping laboral, la burbuja del crédito y la especulación inmobiliaria) pero no fue quien tocó el fondo más que nada porque no lo había, es más fue precisamente quien lo creó para que no se tocara el superavit que por entonces -hoy no- tenía la SS, que los socialistas se lo gastaban todo en exposiciones universales, olimpiadas, creación de pesebres, paguitas no contributivas y demás fiestas, y por eso cuando llegó no había un duro.

No digo que 100% sea falso, pero, ¿fuentes?

@Absolutexe, lo puedes seguir en

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En los gráficos suele poner de donde saca los datos, en el título o en las letras de abajo.

 

[1974]

No voy a ser yo quien defienda a Aznar porque hizo muchas cosas mal (cedió mucho ante los nacionalismos vasco y catalán, abrió las fronteras para el dumping laboral, la burbuja del crédito y la especulación inmobiliaria) pero no fue quien tocó el fondo más que nada porque no lo había, es más fue precisamente quien lo creó para que no se tocara el superavit que por entonces -hoy no- tenía la SS, que los socialistas se lo gastaban todo en exposiciones universales, olimpiadas, creación de pesebres, paguitas no contributivas y demás fiestas, y por eso cuando llegó no había un duro.



@Absolutexe, lo puedes seguir en

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En los gráficos suele poner de donde saca los datos, en el título o en las letras de abajo.

Las pensiones desde hace muchos años antes de Aznar, ratificado en los pactos de Toledo tropecientas veces, están separadas de los presupuestos generales del estado. Son un fondo aparte y Aznar metió mano. No es lo peor que hizo Aznar, claro. LO peor fue optar por las politicas de puertas abiertas con la inmi gración masiva, cediendo al globalismo.

 

[Rescatador]

Las pensiones desde hace muchos años antes de Aznar, ratificado en los pactos de Toledo tropecientas veces, están separadas de los presupuestos generales del estado. Son un fondo aparte y Aznar metió mano. No es lo peor que hizo Aznar, claro. LO peor fue optar por las politicas de puertas abiertas con la inmi gración masiva, cediendo al globalismo.

Antes me quedaba duda, pero ahora veo que mientes y manipulas a sabiendas.

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El Pacto se crea a petición de Ciu un año antes de que llegar Aznar ante las desastrosas cuentas que estaba dejando el PSOE, al que le empezaba a pasar factura tanta corrupción, nepotismo, embeleco y robo con la que ya no podían comprar ni repartir más.

El Fondo se crea, precisamente con Aznar, para no gastar en otras cosas el excedente de la Seguridad Social, como acostumbraba el PSOE que cogió unas cuentas saneadas y nos dejó en la crisis del 93 (como pasa siempre, que casualidad).

Y la Expo 92, las Olimpiadas 92 y las redes clienterales del PSOE 82-96 se pudieron hacer, entre otras cosas, porque se cogía del superávit que había de lo que se recaudaba en cotizaciones para las pensiones futuras y no se gastaba en las pensiones de entonces.

 

[1974]

Antes me quedaba duda, pero ahora veo que mientes y manipulas a sabiendas.

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El Pacto se crea a petición de Ciu un año antes de que llegar Aznar ante las desastrosas cuentas que estaba dejando el PSOE, al que le empezaba a pasar factura tanta corrupción, nepotismo, embeleco y robo con la que ya no podían comprar ni repartir más.

El Fondo se crea, precisamente con Aznar, para no gastar en otras cosas el excedente de la Seguridad Social, como acostumbraba el PSOE que cogió unas cuentas saneadas y nos dejó en la crisis del 93 (como pasa siempre, que casualidad).


Y la Expo 92, las Olimpiadas 92 y las redes clienterales del PSOE 82-96 se pudieron hacer, entre otras cosas, porque se cogía del superávit que había de lo que se recaudaba en cotizaciones para las pensiones futuras y no se gastaba en las pensiones de entonces.

No, lo que pasa es que no tienes ni fruta idea y las fuentes que usas son la guano de la pogre.
Aznar salió presidente en el 96 y el tema de modificar el sistema de las pensiones, se empezó oficialmente en el 94 a instancias de Ciu ( no en el 95), pero llevaban años con el tema, finalmente se firmó en el 95 y la comisión que pusieron para que lo llevara de manera " independiente" lo ratifica cada cierto tiempo.

 

[Rescatador]

No, lo que pasa es que no tienes ni fruta idea y las fuentes que usas son la guano de la pogre.
Aznar salió presidente en el 96 y el tema de modificar el sistema de las pensiones, se empezó oficialmente en el 94 a instancias de Ciu ( no en el 95), pero llevaban años con el tema, finalmente se firmó en el 95 y la comisión que pusieron para que lo llevara de manera " independiente" lo ratifica cada cierto tiempo.

Vamos, que me estás dando la razón. Un Felipe González que había metido a un país en decomposición con una crisis galopante y que dejaba hacer a la oposición a ver si con sus propuestas le salvaban de la debacle.

El PSOE robó todo lo que pudo y más desde Roldán con la hucha de los huérfanos de la GC, las imprentas del BOE, lámparas y mobiliario, vestuario de TVE con Pilar Miró, hasta el superávit de las pensiones para gastárselo todo en chiringuitos, pesebres, expos y olimpiadas.

Y con todo en descomposición tuvo que venir la derecha catalana y la derecha española (ladrona, pero mil veces menos) para arreglar la megacrisis que nos mete los socialistas cada vez que gobiernan.

 

[1974]

Vamos, que me estás dando la razón. Un Felipe González que había metido a un país en decomposición con una crisis galopante y que dejaba hacer a la oposición a ver si con sus propuestas le salvaban de la debacle.

El PSOE robó todo lo que pudo y más desde Roldán con la hucha de los huérfanos de la GC, las imprentas del BOE, lámparas y mobiliario, vestuario de TVE con Pilar Miró, hasta el superávit de las pensiones para gastárselo todo en chiringuitos, pesebres, expos y olimpiadas.

Y con todo en descomposición tuvo que venir la derecha catalana y la derecha española (ladrona, pero mil veces menos) para arreglar la megacrisis que nos mete los socialistas cada vez que gobiernan.

Que el PSOE sea en cifras absolutas mas corrupto y haya dañado aun mas que el PP a España en absolutamente todo lo imaginable, reconversión industrial (desindustrialización del pais, destrucción mineria, pesca y agricultura), balcanización del pais, tolerancia con separatismos, robo masivo, etc. no quita para que Aznar sea el que inició las politicas de puertas abiertas con la inmi gración masiva, o metiera mano en los fondos de pensiones.

Aparte el PP tambien es resposable de la balcanización de España al permitir que tengamos un sistema electoral que fomenta esto, al sobrerrepresentar a los partidos regionalistas frente a los de ambito nacional, porque pudieron haberlo modificado al tener mayoría absoluta.
Tampoco han hecho nada para implementar una separación de poderes y tener una democracia real.

 

[qbit]

Esta mañana en la 3, hablando con dos "expertos" economistas sobre las consecuencias del pacto de gobierno y el tema derivó rápidamente (como si fuera lo más importante y lo demás no tanto) a las pensiones. Pongo el ejemplo de esta mañana aunque es extrapolable a cualquier programa, debate, informativo de cualquier cadena de cualquier día a cualquier hora.

Algunas de las cosas que se dijeron (las típicas que siempre se dicen):
- que las pensiones están garantizadas, que hay que transmitir tranquilidad
- que para asegurar la estabilidad futura como se consigue es recalculandola para los que se vayan a jubilar los próximos años
- que a los que las ya las perciben a esos nunca se les cambia, que esto es importante que lo tengan en cuenta, a ellos ningún cambio les puede ya afectar
- que si hay cambios son para los pensionistas futuros, que es por ese camino por donde hay que reequilibrar el sistema
- que hay que tener altura de miras, lograr un pacto de estado, consenso entre los partidos y generosidad de todos. En lo de generosidad insistieron bastante.
- que para calcular el importe de la pensión lo que hay que tener en cuenta principalmente es que los pensionistas no pierdan poder adquisitivo en el futuro
- que es un derecho básico que se actualizen con el IPC (otras veces aquí añaden que hay que incluirlo en la constitución, pero esta mañana no lo dijeron).

Resumiendo: emocionalidad, sentimentalismo, buenas palabras, buenas intenciones, tranquilidad, generosidad.


Lo que nunca se dicen (que me corrigan si me equivoco, que en algún momento en algún debate televisivo en algún momento han podido decir):
- El importe del montante actual respecto a la recaudación, el PIB o algún otro indicador económico como hacen con otros datos macro económicos
- La cantidad de la pensión mínima, máxima, media o moda de las actuales pensiones que ya se están pagando.
- La previsión de la pensión mínima, máxima, media o moda de los futuros pensionistas a 1, 2, 5 o 10 años vista.
- La cantidad de la pensión media o moda de los pensiones que han empezado a cobrarse el útimo mes, trimestre o año (dato muy revelador).
- La distribución de las mismas, desagregación de datos según año de acceso, sistema de acceso (i.e. prejubilaciones) o profesiones que varian la media.
- Las reformas y cambios en el sistema que se han hecho y como afectan o han afectado
- En qué consiste la hucha, cuanto ha tenido y cuanto le queda.
- algún gráfico del tipo que sea (no recuerdo cuando fue la última vez que pusieron la pirámide de población en alguna televisión o periódico)
- alguna comparativa con europa u otro país del primer mundo que tanto le gusta hacer a los periodistas con otros temas


Debatamos amistosamente sobre este fenómeno que ocurre en los medios de "información" cuando hablan de este tema.

Lo que pides es información, y los medios de manipulación están para desinformar.

Por cierto, me ha hecho gracia todo eso de hacer muchísimo hincapié en que a los pensionistas actuales no les van a perjudicar en nada, que les van a revalorizar las pensiones según el IPC, y que sólo van a jorobar a los próximos pensionistas recalculando cómo la van a cobrar, para a continuación pedir generosidad a todos, jajaja, a todos menos a los pensionistas actuales, claro.

 

[Milgerardo Van Fruta]

Está hecho para que el ignorante no se de cuenta de que lo es, de que necesita aprender conceptos medianamente complejos o analizar datos de forma crítica. Te dan un titular y un par de números sesgados y ya.

Exactamente igual que en los discursos electorales. Los políticos y los periodistas son el cáncer de este país.

 

[jls_f1]

En general en España siempre se ha procurado que el conocimiento financiero entre la población sea nulo. Algo tan simple y tan necesario como saber calcular los intereses que pagas por una hipoteca no te lo explican ni en bachillerato.

De ahí que tengas a tanta gente "indignada" por haberse rescatado a las cajas de ahorros (cajas publicas, no bancos privados) con dinero público. Simplemente porque la gente no sabe de dónde sale realmente el dinero de hipotecas que se impagan de forma masiva cuando los balances de la entidad financiera en cuestión están por debajo de esa cantidad (si no se rescatan, ese dinero emitido sin respaldo se convierte en devaluación e inflación para todos).

 

[Rescatador]

Lo que pides es información, y los medios de manipulación están para desinformar.

Por cierto, me ha hecho gracia todo eso de hacer muchísimo hincapié en que a los pensionistas actuales no les van a perjudicar en nada, que les van a revalorizar las pensiones según el IPC, y que sólo van a jorobar a los próximos pensionistas recalculando cómo la van a cobrar, para a continuación pedir generosidad a todos, jajaja, a todos menos a los pensionistas actuales, claro.

Pues siguen en las mismas: tranquilidad para hoy y ajustes para el futuro, que es donde empezarán los problemas de sostenibilidad. Todos los artículos y debates se centran en eso y nada más.

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Alguno apunta a que reformar las pensiones futuras no es socialmente posible sin hacer saltar la rana. Pero no menciona que ni con eso llega.

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En España, desde la reforma de 2011, hay dos edades de jubilación legales con las que uno puede dejar de trabajar y cobrar el 100% de la pensión: si uno tiene cotizados más de 38 años y seis meses, se podrá seguir jubilando a los 65 años sin ninguna penalización. Los 67 años sólo afectarán a los que se jubilen a partir de 2027 y, además, no tengan ese mínimo cotizado. Aquí llega el aspecto polémico del que hablábamos: cómo hacer que esos trabajadores con más de 38 años y seis meses cotizados se jubilen más tarde de los 65: ¿Sólo con incentivos? ¿Recortándoles la pensión a los que se retiren a los 65? ¿Igualando sus condiciones a las de aquellos que tienen menos años cotizados? Cada vez hay más trabajadores que tienen largas carreras de cotización y acumulan esos 38 años. Y es un tema delicado, porque también suelen ser votantes más activos, rentas medidas y medias-altas (que las estadísticas dicen que participan más en las elecciones), afecta mucho a industrias muy sindicalizadas…

 

[Rescatador]

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[Registrador]

Las matemáticas son hetero patriarcales opresoras facinerosos

 

[Rescatador]

APOLOGÍA DEL ANUMERISMO EN EL CONGRESO

"Sea la que sea la cifra final" ---> minuto 0:16

"Sea la cifra final la que sea" ---> minuto 1:10

 

[Rescatador]

Desde el twitter oficial del Congreso: rechazo total de los números.

https://twitter.com/x/status/1276140913690136576

 

[Rescatador]

Van a pagar impuestos los ricohs: Comentemos amigablemente esta imagen

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El 38,02% de los contribuyentes aportan el 72,53% de la recaudación (franjas amarillas en el gráfico).

 

[Rescatador]

Traigo aquí este mensaje.

El Pacto de Toledo debe ser eliminado.

Nada ha hecho más daño a España que el 33% de Impuesto de Seguridad Social que dedicamos a pagar pensiones.

Es el impuesto que crea el paro estructural en España.

Y entonces les explota la cabeza a todos los pensionistas, que como viven enganchados a la televisión, ni se enteran de la situación real de las cuentas públicas.

Ni tan siquiera después de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo se imaginan como estamos. Tema sanitario aparte, para ellos esto es solo un bache.

 

[Rescatador]

Según este gráfico, el salario de los funcionarios se come entero el IVA y el IRPF:

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Otros gráficos:

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[Rescatador]

Números = privacidad

Han convertido la protección de datos en una excusa para no dar explicaciones cuando quieren, cuando la LOPDGDD y RGPD no tiene nada que ver con eso.

Precisamente el hecho de elaborar estadísticas desvinculadas de personas identificables está expresamente fuera de ser considerado un dato personal o de especial protección.

https://imgur.com/a/8gcVtrw

Sacado del hilo: Coronabicho: - Enfermero de La Paz desvela el ABRUMADOR número de jóvenes ingresados por ELbichito-84

 

[Rescatador]

Tema de portada, ahora mismo.

Crisis: - El Tribunal de Cuentas alerta de que las pensiones peligran sin una reforma urgente la Seguridad Social

ESTÁ PASANDO !!!

 

[reconvertido]

En general en España siempre se ha procurado que el conocimiento financiero entre la población sea nulo. Algo tan simple y tan necesario como saber calcular los intereses que pagas por una hipoteca no te lo explican ni en bachillerato.

De ahí que tengas a tanta gente "indignada" por haberse rescatado a las cajas de ahorros (cajas publicas, no bancos privados) con dinero público. Simplemente porque la gente no sabe de dónde sale realmente el dinero de hipotecas que se impagan de forma masiva cuando los balances de la entidad financiera en cuestión están por debajo de esa cantidad (si no se rescatan, ese dinero emitido sin respaldo se convierte en devaluación e inflación para todos).

Algo tan simple y tan necesario como saber calcular los intereses que pagas por una hipoteca no te lo explican ni en bachillerato.
En otra época saber calcular interés simple e interés compuestos lo enseñaban en la EGB.

A los simple ni en bachillerato.
Se creen la leche.
Son morralla.
Son dobletontos.

 

[Rescatador]

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