Impuestos en la venta de oro. Dos dudas.

[road runner]

No te preocupes, a mí no me molesta que pienses así. Es más, cuantos más piensen como tu, mejor para lo que piensan como yo.

Precio actual oro: 1591 Eur/ozt. Lo mismo que te pagaría un particular

Imagina que quieres vender 20 onzas al andorrano...

Precio actual que paga el andorrano: 1511 Eur/ozt. 80 eur por debajo del precio spot.

20ozt x 80 Eur = 1600 Eur. (con esa cifra que pierdes te daría para muchas mascara, 2660 mascara exactamente).

Ahora descontemos la mordida de tus amigos a quien tanto respeto profesas...

Haz tus cuentas, según tus tramos correspondientes:

• Hasta 6.000 euros, se aplicará un tipo del 19%
• De 6.000 a 50.000 euros, se aplicará el 21%
• De 50.000 euros en adelante se aplicará un gravamen del 23%.

No vas a tener tiempo de gastar tantas mascara.

Lo dicho, buen viaje...

Te contesté antes educadamente a pesar de tu babosada sobre las mascara y el hidrogel. Error mio.

Vuelves con las fruta mascara y ahora añades que si mis amigos, que si tanto respeto les profeso, etc.

Eres gilipilas y estás traumado con las mascara. Lo entiendo. Pero mi problema para vender en mano no tiene nada que ver con mascara, bicho ni otras guano, ya lo he dicho; no conozco personalmente a nadie que compre monedas de oro y no voy a arriesgarme a que un desconocido me robe o me agreda para cogerlas.

¿Me compras tú 200 krugers a precio spot? Y me explicas también que hago con todo ese efectivo para utilizarlo en un negocio legal.

Sigue con tus mascara y hasta nunca.

 

[elKaiser]

Tengo las facturas de compra, son krugerrands, las venderé a Andorrano o uno de esos. Todo en orden.
Gracias.

Es este foro tienes un hilo de compra-venta y otro de valoraciones de intercambios entre foreros.

Ganáis ambos; solo hay que tomar unas medidas básicas de protección para seguridad de ambas partes. Además puenteas al fiscalizador, que cuanto menos sepa de ti mejor; posibles futuras confiscaciones no son descartables en absoluto y estas dando información innecesaria y muy valiosa a la HP.

En todo caso, eres dueño y señor de las monedas, así que allá tu.

 

[road runner]

Un particular también puede pagarte mediante transferencia bancaria y te va a pagar a precio spot, no como una tienda que tiene que sacar beneficio para su negocio.

Mucho miedo albergas a que te pinchen en el hígado o te roben/agredan. Deberías temer más al estado que solo quiere robarte tus onzas legalmente.

En este foro hay hilos que tratan de compra/venta de metales preciosos, incluso hilos sobre valoraciones entre foreros... moléstate un poco en buscar info y no malgastes tus ahorros ni tu hígado.

Si no fueras tan borde, yo mismo te pasaría un contacto de confianza para vender las 200 onzas.

Claro, un particular va a hacerme una transferencia de 300.000 euros y hacienda no se va a enterar. Ya.

El borde has sido tú con tus mascara e hidrogeles. Te contesté educadamente a esa babosada y seguiste con lo mismo. Si te parece lo dejamos aquí, como veas.

 

[road runner]

Es este foro tienes un hilo de compra-venta y otro de valoraciones de intercambios entre foreros.

Ganáis ambos; solo hay que tomar unas medidas básicas de protección para seguridad de ambas partes. Además puenteas al fiscalizador, que cuanto menos sepa de ti mejor; posibles futuras confiscaciones no son descartables en absoluto y estas dando información innecesaria y muy valiosa a la HP.

En todo caso, eres dueño y señor de las monedas, así que allá tu.

Lo entiendo, y para una o dos monedas me pondría a ello, pero no son una ni dos.

Además dado en donde vivo tendría que haber desplazamientos, lo de las medidas de seguridad un rollo, ponerse a contar billetes en plan mercadillo etniano, que hacer después con tanto efectivo sin declarar...

Hacienda ya sabe, por las facturas de compra, que las he comprado. Después sabría que ya no las tengo. No me agobia eso.

Gracias.

 

[elKaiser]

Lo entiendo, y para una o dos monedas me pondría a ello, pero no son una ni dos.

Además dado en donde vivo tendría que haber desplazamientos, lo de las medidas de seguridad un rollo, ponerse a contar billetes en plan mercadillo etniano, que hacer después con tanto efectivo sin declarar...

Hacienda ya sabe, por las facturas de compra, que las he comprado. Después sabría que ya no las tengo. No me agobia eso.

Gracias.

Sí estuviese en tu lugar, intentaria darlas salida poco a poco.

Como lo vendas de golpe, te van a abrir una investigación, que el mejor de los casos te hará pender mucho tiempo y exigira explicaciones exhaustivas.

Mi humilde consejo, es vista larga y paso corto.

 

[Multinick2020]

Si vas a declarar a hacienda lo lógico es que pagues a un asesor fiscal y seguridad privada para mover tu tesoro.
Y contratar un transporte adecuado. Mínimo un Hummer con ametralladora del 12.70.

 

[ping27]

¿Existe algún inversor famoso -tipo Buffet- que se haya hecho rico especulando con el oro?

¿Te suena Ray Dalio?

Uno que dicen que tiene el mayor fondo de inversión del mundo. Ese que lleva un 20% en ORO

Su frase favorita parece ser úlimamente: "Cash is trash" El fiduciario es una guano.

Que me digeras eso antes del 2008 aún... pero solo viendo gráficos como estos, sin que haga falta saber ni qué representan, se ve claramente que hay mucho humo en todo el sistema monetario actual.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Y luego otra cosa, te ves algunas gráficas del 2020 y son igual de exponenciales. Se esta imprimiendo de una forma que no se creía posible.

¿Que el oro esta manipulado a la baja usando oro papel? ¿Y eso a ti te parece un argumento en contra del oro? Aprovecha y compra, que está a precio de papelines fiduciarios... Esa manipulación se vió clarisima en la plata allá por marzo. La bajaron hasta 11$, mientras que físicamente no se podía encontrar por menos de 15€... y se compraron todas. Solo estaban en stock las que tenian un premium muy por encima del spot.


Parece que no estas al tanto de la socialización de Espiña e incluso de la capitalísima USA. Por un lado quieren destruír la economía para "rescatarla" ellos, con sun préstamos que van a llegar hasta nuestros nietos...y los suyos ; ) Y con la implantación de sus empresas, llegando a ser monopolios. Vamos, que es lo que lleva ya mucho tiempo ocurriendoles a muchos países del mundo.

Por otro lado estan los que se estan haciendo de oro contribuyendo a la burbuja en sí (ej: los políticos) ¿Què más les da a ellos la hiperinflación o deflación, si antes de que explote todo ellos van a tener sus castillos, yates, empresas, etc?


¿Por qué hay gente que no se da cuenta que Argentina o Venezuela estan en nuestro mismo mundo? ¿Qué hace a Españistán tan especial como para que no se repita lo mismo?


Cuanto más alta llega la burbuja más fuerte nos vamos a despeñar. A los rítmos actuales ya da pánico. Nos van a sonar familiares las historias tipo:

"Acá en Venezuela hemos sobrevivido gracias a unos familiares de otro país que nos dieron unas onzas de plata. Con 1oz comiamos una familia de 5 durante 2 semanas"

 

[ciberobrero]

Tus impuestos tambien han bajado, ya que los pagas en euros.

Los sueldos también. Que dicho así parece que la inflación es nuestra amiga.

No le daba yo a ustec por trinc.

 

[Piel de Luna]

Sí estuviese en tu lugar, intentaria darlas salida poco a poco.

Como lo vendas de golpe, te van a abrir una investigación, que el mejor de los casos te hará pender mucho tiempo y exigira explicaciones exhaustivas.

Mi humilde consejo, es vista larga y paso corto.

Investigación?.... Por unas inversiones totalmente legales y con sus correspondientes facturas de compra. Explicaciones exhaustivas?.... SI, enseñar las facturas de compra y chimpun.... Si es que las llegan a pedir.
Me da a mi la impresión que hay bastante gente bastante perdida en este tipo de inversión.
Personalmente y después de lo leído al OP le animo a que siga su camino que encima opino es el correcto.
Si durante tu vida has comprado al 100% a profesionales con factura, cuando vendas tienes o debes vender al 100% en oficial, para otra cosa se debería haber tomado medidas desde el día 1, por ejemplo comprando 50% factura 50% particulares.
Se puede solucionar y aún habiendo comprado el 100% en oficial vender solo una mitad, pero requiere de paciencia, tiempo, conocimientos, cierto riesgo de seguridad personal y sinceramente todo lo anterior también vale dinero.
Resumiendo, mi consejo según tu planteamiento es que lo hagas como estas pensando hacerlo, todo legal.

 

[Long_Gamma]

Sin duda. Pero el precio del físico lo controlan emitiendo papel. Por lo que no dejarán que se dispare -o más bien, que las fiat se deprecien en relación al físico.

La mayoria piensan como tu.
Otros pensamos que el poder de la FED no es omnipotente. Y que estamos en un cambio de ciclo secular.

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de Howe.

 

[Long_Gamma]

Sólo en momentos de incertidumbrem y luego vuelve a los 1.300, 1200 la onza.

Si realmente se reflejasen la impresión fiat habida en los últimos años, el oro tendrían que haberse revalorizado 500% o 1000%.

El pensamiento lineal no aplica al mercado, siendo éste una

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.
En entornos complejos, el riego es una funcion de la escala del sistema. Y las reacciones de ajuste no son lineales. Especialmente al sobrepasar ciertos umbrales sin retorno.

Si imprimes 1Trillon, o doblas la deuda del sistema, el riesgo no se dobla. Aumenta via una funcion exponencial, cuyo factor es la escala (el tamaño).

El oro historicamente ha actuado como ancla en momentos donde se pierden las referencias y la valoraciones. Yo quiero estar en aquel bien sobre el que se basa el restablecinmiento del sistema monetario.

 

[elKaiser]

Investigación?.... Por unas inversiones totalmente legales y con sus correspondientes facturas de compra. Explicaciones exhaustivas?.... SI, enseñar las facturas de compra y chimpun.... Si es que las llegan a pedir.
Me da a mi la impresión que hay bastante gente bastante perdida en este tipo de inversión.
Personalmente y después de lo leído al OP le animo a que siga su camino que encima opino es el correcto.
Si durante tu vida has comprado al 100% a profesionales con factura, cuando vendas tienes o debes vender al 100% en oficial, para otra cosa se debería haber tomado medidas desde el día 1, por ejemplo comprando 50% factura 50% particulares.
Se puede solucionar y aún habiendo comprado el 100% en oficial vender solo una mitad, pero requiere de paciencia, tiempo, conocimientos, cierto riesgo de seguridad personal y sinceramente todo lo anterior también vale dinero.
Resumiendo, mi consejo según tu planteamiento es que lo hagas como estas pensando hacerlo, todo legal.

Las cosas no son tan sencillas como te piensas y la HP está canina.

¿Estás seguro que tus facturas cumplen todos los requisitos?, mas te vale.

Requisitos de una factura

1. Las facturas deben ser numeradas. Hay que escribirle un número y, en su caso, serie. La numeración de las facturas dentro de cada serie será correlativa.

2. La fecha de su expedición.

3. El nombre y apellidos, razón o denominación social completa, tanto del obligado a expedir la factura como del destinatario de las operaciones.

4. Número de Identificación Fiscal (NIF) atribuido por la Administración Tributaria Española. O, en su caso, por la de otro Estado Miembro de la Unión Europea con el que ha realizado la operación el emisor de la factura.

5. Domicilio, tanto del emisor de la factura como del destinatario de las operaciones.

6. Descripción de las operaciones, consignándose todos los datos necesarios para la determinación de la base imponible del Impuesto y su importe. Se debe incluir el precio unitario sin Impuesto de dichas operaciones y cualquier descuento o rebaja que no esté incluido en dicho precio unitario.

7. El tipo impositivo o tipos impositivos, en su caso, aplicados a las operaciones.

8. La cuota tributaria que, en su caso, se repercuta. Esta deberá consignarse por separado.

9. La fecha en que se hayan efectuado las operaciones que se documentan o en la que, en su caso, se haya recibido el pago anticipado, siempre que se trate de una fecha distinta a la de expedición de la factura.

10. En el supuesto de que la operación que se documenta en una factura esté exenta del Impuesto, una referencia a las disposiciones correspondientes de la Directiva 2006/112/CE, de 28 de noviembre, relativa al sistema común del Impuesto sobre el Valor Añadido, o a los preceptos correspondientes de la Ley del Impuesto o indicación de que la operación está exenta.
Lo dispuesto en esta letra se aplicará, asimismo, cuando se documenten varias operaciones en una única factura y las circunstancias que se han señalado se refieran únicamente a parte de ellas.

 

[Long_Gamma]

¿Existe algún inversor famoso -tipo Buffet- que se haya hecho rico especulando con el oro?

"Especular" y obtener ganancias constantes con el metal te concedo que es muy dificil. Tienes que ser un insider. El track record de los ManagedMoney si sigues el COT lo prueba. Personalmente no conozco a nadie que tradee metal y viva de ello.

Personalmente, me ha costado muchos palos entender este mercado, Y aun asi, abro posiciones una vez al mes, quizas ni eso. No soy constante ni podria garantizar unos ingresos para alguien que dependiera de mi. Y lo peor, no podria modelizar mi trading: muchas veces no tengo claras las razones de abrir o cerrar posiciones (rompiendo las leyes principales de un trader disciplinado).

El oro no es para "especular", es para conservar. Todo billonario (incluido Buffet), off the record admiten tener una buena parte de su portfolio en metal fisico. Una persona con la que coincidi en una charla, que trabaja en UBS en GE, me dijo antes de estar en el aire, que no hay cajas de seguridad disponibles en el banco. Especialmente agotadas las grandes.
En una caja grande, puedes meter papeles de notarias o certificados de propiedad. En tres discos duros de 4TB metes todo lo que necesitas... Ya te puedes imaginar qué ocupa el resto del volumen.

 

[Long_Gamma]

Para no funcionar lleva casi un siglo proporcionando el mayor periodo de prosperidad jamás conocido por la Humanidad. Y suponiendo que se llegase a un nivel de deuda completamente inaceptable- o tan inverosímil que los mercados sufrieran una estampida- se podría producir un reset donde se perdería muchísimo capital, pero que no destruiría la estructura productiva real, y supondría un "empezar desde 0" que daría margen para otro siglo de prosperidad.

Y el mayor indice de desigualdad de la humanidad tambien.
Y no metas en el mismo saco todo el siglo pasado: los verdaderos abusos, la financializacion de la economia es algo relativamente reciente.

 

[Long_Gamma]

Por poner una comparación, alguien que hubiera comprado esos 850 dólares que costaba una onza en 1997, en Amazon, hubiera adquirido una 562 acciones. Y esas acciones hoy valdrían 1.800.000 dólares. O sea, una revalorización de 100.000.000%.

Todo esto son datos, no opiniones.

Así que un padre que en 1990 hubiera comprado una onza de oro, en 2020 estaría legado a su descendiente 1700 dólares. Mientras que el padre que compró acciones de Amazon, le estaría legando 1.800.000 dólares al suyo. ¿Cuál de los dos padres habría proporcionado más "tranquilidad" -y felicidad- para su familia en 2020?

Que cada uno saque sus conclusiones.

Buen cherry picking de accion (por no decir el timing) para tu alegoria que has elegido. Amazon, nada mas y nada menos.
Por que no eliges General Electric? Una accion mucho mas conservadora y mas propicia para que un padre en 1997 invirtiera pensando en su legado?

Hace un año aprox nos enganchamos tu y yo: yo defendiendo (y recomendando) mis posiciones cortas en banca española y tu diciendo que cuanto mas bajaran mas comprarias... Eran tiempos de BBVA @ 5Eur, SAN @4Eur y el Popular todavia existia. Como van tus posiciones?

 

[Long_Gamma]

La inflación está yendo a activos inflacionados, como la bolsa o la inmobiliaria.
En Nueva York apartamentos de 100 metros se están vendiendo por 17 millones de dólares.
Pinturas de Picasso se venden por cientos de millones de dólares.
Toda esa riqueza ficticia se puede hacer desaparecer si fuera necesario. Puesto que el fiat no es sino deuda, si haces una quita de deuda, eliminas el capital. Plantéate lo que comenté en un post anterior. Supón que sucede eso. ¿Qué pasa al día siguiente?

Por supuesto, el oro multiplicaría su precio exponencialmente. Pero para ese momento, el oro estaría prohibido y confiscado -como hizo Roosevelt en 1933-.

Vale, ahora parece que compartes la narrativa pero tu temor es la prohibicion/confiscacion, ¿es eso? Me pierdo en tu idas y venidas...

Si todo se resume a ese temor, te reconforta mas estar en acciones de banca española?? Independientemente de como evolucionen (yo lo tengo claro), piensas que esas acciones son mas dificiles de "confiscar" que metal fisico en tu posesion?

Estas muy perdido.

Quizas la mascara te ha comido el cerebro. Como muchos para los que su vida es esta guano de foro, se anquilosan en una narrativa que creen deben defebnder a ultranza, no mostrar niguna grieta, salir vencedores del debate etc...
Eso esta bien si es lo que te pone en tu vida, pero hay que diferenciar, especialmente en la inversion, la narrativa en un foro y tus decisiones financieras. Compartimentos estancos, que una no se filtre a la otra. Ya que si no, terminas doblando tus acciones del Popular cuando baja un 40% para ser consecuente con tu dialectica hueca.

 

[Gorgojo Rojo]

Tengo algunas monedas de oro, con sus facturas de compra, y me pregunto un par de cosas en caso de venta.

1. En caso de ganancia, ¿en qué impuesto se cotiza? ¿IRPF? ¿En qué apartado?
2. Si he comprado, digamos, 10 monedas a distintos precios y vendo 5 de ellas ¿sobre cuáles de las compradas se calcula el beneficio, las 5 primeras, las 5 últimas, las que yo quiera...?

Gracias mil.

La diferencia entre los precios de transmisión y adquisición debes declararla en el apartado "Ganancias y pérdidas patrimoniales derivadas de transmisión de otros elementos patrimoniales" del IRPF.

Para determinar el precio de adquisición debes utilizar, por analogía, el criterio FIFO (es decir, se venden las primeras adquiridas) siguiendo la interpretación de la AEAT (en este sentido la consulta V1604-18 relativa a monedas virtuales "bitcoin")

 

[estupeharto]

No creo que tengas que declarar según criterio FIFO.
Se supone que tendrán que coincidir monedas y facturas.
Si las monedas son iguales o bien no las tienes trazadas con las facturas, pues entonces tendrás que elegir las facturas que quieras, no hay otra.
No te pueden obligar a vender una u otra. No pueden saber que no las tienes trazadas. Y si las tienes y quieres cambiar algo, tampoco podrían saberlo.
Otra cosa es que si las tienes trazadas (que es como se debería tener), no quieras romper esa trazabilidad, porque todavía tienes que vender otras y porque si surgiera un problema con alguna moneda, poder saber de dónde vino, de cara a reclamar.

Por otro lado, están las facturas en pdf.... ¿valen igual? ¿Tienen que tener esos requisitos que tienen que tener las facturas digitales de una empresa (metadatos, etc.)?... Y luego hay tickets, y albaranes,.....

Me da la impresión que entrar a declarar te puede salir caro aunque no hayas hecho nada ilegal.... Con lo ladrones e injustos que son....

También hay gente que vende y envía (previo pago) por paquetería.... ahí no hay hígado de por medio...
Poco a poco, son opciones.

Lo que no acabo de entender es si tenías intención de vender mucho de golpe y legal, que no supieras desde hace tiempo, cómo funciona el tema.
Que no te hayas hecho estas preguntas y decidido a informarte antes.

 

[Nefersen]

¿Te suena Ray Dalio?

Uno que dicen que tiene el mayor fondo de inversión del mundo. Ese que lleva un 20% en ORO

Su frase favorita parece ser úlimamente: "Cash is trash" El fiduciario es una guano.

Que me digeras eso antes del 2008 aún... pero solo viendo gráficos como estos, sin que haga falta saber ni qué representan, se ve claramente que hay mucho humo en todo el sistema monetario actual.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Y luego otra cosa, te ves algunas gráficas del 2020 y son igual de exponenciales. Se esta imprimiendo de una forma que no se creía posible.

¿Que el oro esta manipulado a la baja usando oro papel? ¿Y eso a ti te parece un argumento en contra del oro? Aprovecha y compra, que está a precio de papelines fiduciarios... Esa manipulación se vió clarisima en la plata allá por marzo. La bajaron hasta 11$, mientras que físicamente no se podía encontrar por menos de 15€... y se compraron todas. Solo estaban en stock las que tenian un premium muy por encima del spot.


Parece que no estas al tanto de la socialización de Espiña e incluso de la capitalísima USA. Por un lado quieren destruír la economía para "rescatarla" ellos, con sun préstamos que van a llegar hasta nuestros nietos...y los suyos ; ) Y con la implantación de sus empresas, llegando a ser monopolios. Vamos, que es lo que lleva ya mucho tiempo ocurriendoles a muchos países del mundo.

Por otro lado estan los que se estan haciendo de oro contribuyendo a la burbuja en sí (ej: los políticos) ¿Què más les da a ellos la hiperinflación o deflación, si antes de que explote todo ellos van a tener sus castillos, yates, empresas, etc?


¿Por qué hay gente que no se da cuenta que Argentina o Venezuela estan en nuestro mismo mundo? ¿Qué hace a Españistán tan especial como para que no se repita lo mismo?


Cuanto más alta llega la burbuja más fuerte nos vamos a despeñar. A los rítmos actuales ya da pánico. Nos van a sonar familiares las historias tipo:

"Acá en Venezuela hemos sobrevivido gracias a unos familiares de otro país que nos dieron unas onzas de plata. Con 1oz comiamos una familia de 5 durante 2 semanas"

Cash is trash lo dice en relación a que no merece la pena tener cash cuando se devalúa mientras hay una inflación de activos -entre ellos, el oro- pero no principalmente.