Hilo del inversor por dividendos: Construyendo tu cartera a largo plazo

Las citas vienen del hilo del sargento, las inserto aquí porque prefiero guano tu hilo; el sgt como todos los p.officers tiene mala ostra 🙂

Te paso una de dividendos.

Los números:

Dividend: 20.4%
Payout: 81%
Profit: 2018, 2019 >80%, 2020: 37%, 2021, 2022 @EST. mejor no preguntes

Sector: REIT Centros Comerciales
Pais: Francia

El socio de referencia es el mayor REIT USA malls. Simon Properties

KLEPIERRE es el nombre de la sociedad. Le quedan un par de años palmando pasta a base de bien, pero está cotizando con un descuento muy rellenito.

Si el riesgo es asumible para ti, lo mismo tiene encaje en tu cartera roto2

Creo que el Sargento ya sabe que si le ponemos guano nos manda un mensajito y se la quitamos. Es bien querido.

Respecto a la de dividendos (por cierto, la puedes poner en mi hilo de dividendos). Thanks but no thanks.

En primer lugar no suelo invertir si los dividendos son muy altos. Me gustan entre 4%-6%. A partir de un 10% ni las miro, porque suelen (no siempre) ser empresas en problemas.

En segundo lugar NI ORATE me meto en una REIT que tenga centros comerciales como activos principales. Me gustan residenciales, un poco de oficina, y sobre todo supermercados. Por eso en REIT tengo a Hamborner que solo me da alegrías.

Y lo que te he escribo arriba lo aplicaba desde antes del ELbichito. Ahora mucho mas.

Recomiendo en general alejarse de dividenderas que den muchísimo. La idea es inversión a largo plazo, no un par de billetes en el Titanic.
 
Feministo te oí hablar de que estabas valorando Aena hace poco pero no recuerdo donde, ¿me puedes aconsejar un buen precio de entrada?
 
Feministo te oí hablar de que estabas valorando Aena hace poco pero no recuerdo donde, ¿me puedes aconsejar un buen precio de entrada?
Te agradezco la confianza y te seré sincero. Ahora mismo no la veo muy bien.

Tienen un PE de casi 24x. Osea, el valor de sus acciones esta altito. Su PB es de 2.7x cuando para ese sector debería ser como mucho 1.6 tirando alto.

Encima le faltan 2 billones de euros en su libro contable para que "cuadre" y me huele que van a tener que pedir dinero.

Y ya la guinda del pastel es que su CEO lleva solo 2 años en el cargo y no me inspira total confianza.

Así que, respondiendo a tu pregunta:

- AENA es de las pocas empresas Española que yo compraría, pero ahora mismo esta muy burbujeada.
- Yo ni la miraría hasta por lo menos Q2 2021. A partir de ahí desde luego el precio por debajo de los 100 euros.
- Ahora mismo no me meto a menos que haya un hostión y se ponga de repente en 90 euros, para luego volverla a vender por 100.
 
Feministo, te veo con mucho impetu pero a esto aun le queda muuuucha caida.

Guardate cash para cuando vengan las rebajas de verdad. Ya tenemos a iag y bancos a menos de 1/4 de su precio. Seguramente pase lo mismo con muhcas otras mas.

Oportunidades historicas de comprar barato con % de dividendo que llorara alguno en 5 años no haber comprado.

mafre a 0.6
repsoles a 3/3.5
merlin properties a 4
ree 10
enagases a 10
gas natural 8
acs (ya la tuvimos a 10 🙂 ) asi que mas o menos a ese precio

Porque telefonica, bancos y las turisticas ya estan a esos precios.

Ahora viene la caida lenta lenta lenta durante mucho mucho mucho tiempo.

Consejo: Paciencia no gasteis los tiros ya que os veo a todos con mucha mucha ansia y falta mucho.
 

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Que el Etnianibex se meta su guano de dividendo por el pandero. Quien meta ahí un duro, lo lleva claro y va ser pasto de ampliaciones, desmembraciones y chanchullos castuziles varios. A los que están dentro, que aprieten bien el pandero.
 

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Gracias por el aporte. Buena lista.

Blackstone y 3M las tengo en mi lista para cuando llegen a un precio que me interese.

Y de iShares tengo pero en mi plan de pensiones.

Y para los valientes, pero valientes con grandes bowling, Exxon.
 
Feministo, te veo con mucho impetu pero a esto aun le queda muuuucha caida.

Guardate cash para cuando vengan las rebajas de verdad. Ya tenemos a iag y bancos a menos de 1/4 de su precio. Seguramente pase lo mismo con muhcas otras mas.

Oportunidades historicas de comprar barato con % de dividendo que llorara alguno en 5 años no haber comprado.

mafre a 0.6
repsoles a 3/3.5
merlin properties a 4
ree 10
enagases a 10
gas natural 8
acs (ya la tuvimos a 10 🙂 ) asi que mas o menos a ese precio

Porque telefonica, bancos y las turisticas ya estan a esos precios.

Ahora viene la caida lenta lenta lenta durante mucho mucho mucho tiempo.

Consejo: Paciencia no gasteis los tiros ya que os veo a todos con mucha mucha ansia y falta mucho.

Si y no amigo.

En primer lugar de las que has puesto ninguna porque son Españolas y yo la única que compraría sería AENA y, como bien dices, a esa le queda recorrido.

En segundo lugar, el inversor por dividendos no debe dejarse influenciar demasiado por el precio de entrada. Es bueno y es importante, pero no debes decidir no entrar en una buena empresa porque "solo" haya perdido un 25% y "pueda" perder otro 25% mas, porque entonces también corres el riesgo de quedarte fuera.

Te pongo un ejemplo: Walt Disney. Yo las compré algo por debajo de los 100. Ahora están en 106, y como poder pueden caer a 70. PERO Disney tiene dos cartas: Disney+ y ESPN. Tiene control sobre televisión, y cuando la esa época en el 2020 de la que yo le hablo acabe volveremos a ver los parques abiertos. Si mañana me la veo a 90 compraré otro paquete.

Por último, y como forma de darte la razón, yo tengo una regla que es la de invertir de media una vez por semana, a veces en "paquetes" de 1000 euros, a veces en paquetes de 5000 euros, pero casi siempre en una sola empresa por semana.

En otras palabras:

1. Paciencia dentro de la lógica.
2. Diversificar.
3. Invertir en subidas e invertir en bajadas.
 
¿Y no es más sencillo invertir en un ETF que de dividendos? Como el Vanguard High Dividend Yield

Te montas 2-3 según la zona geográfica. Le das un peso y le vas dando aportaciones mensuales.

Me parece bastante más sencillo que eso.
 
¿Y no es más sencillo invertir en un ETF que de dividendos? Como el Vanguard High Dividend Yield

Te montas 2-3 según la zona geográfica. Le das un peso y le vas dando aportaciones mensuales.

Me parece bastante más sencillo que eso.

Sencillo si, pero:
a) Pagas por ello todos los años, tanto si el ETF va bien como si no. Si por ejemplo una ETF te cobra un 1%, ese 1% siempre es del capital que tengas, tanto si sacas dividendos, como si las acciones suben o bajan.
b) Puedes pillarte la ETF que mas te guste, leer las 20 empresas que lo hagan mejor de la lista, e invertir tu solito en ellas, si quieres. La información es publicada por ellos mismos.

Es un poco como decidir si quieres ir en tren, avión, o coche. Cada opción tiene sus ventajas y desventajas.

Por cierto, yo tengo mi plan de pensión en ETFs de dividendos, pero es para hacer interés compuesto sin que me penalice hacienda.
 
Sencillo si, pero:
a) Pagas por ello todos los años, tanto si el ETF va bien como si no. Si por ejemplo una ETF te cobra un 1%, ese 1% siempre es del capital que tengas, tanto si sacas dividendos, como si las acciones suben o bajan.
b) Puedes pillarte la ETF que mas te guste, leer las 20 empresas que lo hagan mejor de la lista, e invertir tu solito en ellas, si quieres. La información es publicada por ellos mismos.

Es un poco como decidir si quieres ir en tren, avión, o coche. Cada opción tiene sus ventajas y desventajas.

Por cierto, yo tengo mi plan de pensión en ETFs de dividendos, pero es para hacer interés compuesto sin que me penalice hacienda.
Más que un 1%, estamos hablando de un 0,06%. O sea que si tienes 10.000€ invertidos, estás pagando 6€ al año. Mucho menos de lo que gastarías en comisiones de brokeraje si las compras por separado y vas aumentando posiciones mensualmente.

Pero la mayor ventaja es, que no te tienes que preocupar de rebalancear ni de ir adaptando tu cartera a los nuevos tiempos (algunas empresas irán pasando de moda y aparecerán otras nuevas).

Por eso digo que no le encuentro una ventaja a comprar las acciones por separado que a coger un simple ETF. En el caso que tengas un mayor yield que el fondo, es porque estarás asumiendo un mayor riesgo.
 
Como veis la idea de ir invirtiendo cada mes de manera periódica una cantidad fija en fondos de aristócratas??
Creéis que es buena alternativa si no tengo tiempo a analizar empresas?
Busco algo que de dividendos y estar en modo automático
Tengo 41 y seria con la idea de empezar a retirar en jubilación

Que fondos de aristócratas recomendaríais??
 
Comprar acciones individuales es por convicción, porque has estudiado una empresa a fondo y estás casi seguro que va a ir bien, por especulación o por que simplemente te gusta una acción.

Comprar un paquete de acciones intentando replicar un buen etf o algún tipo de estrategia del etf es tontería. Primero porque el etf es mucho más eficiente. Normalmente no tiene comisiones de compra si haces aportaciones mensuales. En las acciones olvídate de eso, y pagarás comisiones por cada compra. Y segundo porque comprando acciones corres el riesgo de que alguna te salga rana y lastre mucho tu rentabilidad al cabo de los años....

Yo siempre etfs. Y dejo alguna acción para especular. Pero mi estrategia de compra mensual para amasar patrimonio siempre es por medio de fondos y etfs. Todo lo que gano en acciones siempre acaba iendo a los fondos o etf y si tengo que elegir meter 5k entre un etf de dividendos o cocacola y AT&T.. yo no tengo duda
 
Última edición:
Más que un 1%, estamos hablando de un 0,06%. O sea que si tienes 10.000€ invertidos, estás pagando 6€ al año. Mucho menos de lo que gastarías en comisiones de brokeraje si las compras por separado y vas aumentando posiciones mensualmente.

Pero la mayor ventaja es, que no te tienes que preocupar de rebalancear ni de ir adaptando tu cartera a los nuevos tiempos (algunas empresas irán pasando de moda y aparecerán otras nuevas).

Por eso digo que no le encuentro una ventaja a comprar las acciones por separado que a coger un simple ETF. En el caso que tengas un mayor yield que el fondo, es porque estarás asumiendo un mayor riesgo.
Hay algún ETF dividindero que tenga 0,06% de gastos? Los que tengo yo vistos están en el entorno de 0,3-0,4%; que ojo tampoco 35€ al año son costes relevantes.
 
@FeministoDeIzquierdas estoy por meterle a Enterprise Product Partners:

¿Como la ves? Ahora mismo su dividen yield está por encima del 10%.
 
Más que un 1%, estamos hablando de un 0,06%. O sea que si tienes 10.000€ invertidos, estás pagando 6€ al año. Mucho menos de lo que gastarías en comisiones de brokeraje si las compras por separado y vas aumentando posiciones mensualmente.

Pero la mayor ventaja es, que no te tienes que preocupar de rebalancear ni de ir adaptando tu cartera a los nuevos tiempos (algunas empresas irán pasando de moda y aparecerán otras nuevas).

Por eso digo que no le encuentro una ventaja a comprar las acciones por separado que a coger un simple ETF. En el caso que tengas un mayor yield que el fondo, es porque estarás asumiendo un mayor riesgo.

Me gusta que éste tema (ETFs vs. Stocks independientes) aparezca de vez en cuando (no es la primera vez) porque, como ya he explicado, es un poco "coche vs. tren vs. barco vs. avión". En otras palabras: Si quieres ir de A a B, no hay mala opción.

Ahora pasemos a, respetuosamente, comentar tus puntos:

1. "Con 10k pagas 6 euros al año". Efectívamente...pero sobre el principal y los beneficios, y además los dividendos son los que ellos quieran. Analicemos por ejemplo el Vanguard VYM: A día de hoy sus dividendos son del 2.7%.

Comparemos ésto con mi cartera actual. Mas del 80% del valor de mi cartera actual son dividenderos y mayores del 4%. No es que yo sea mejor que Vanguard, sino que voy quitando valores que hayan decidido no pagar dividendos o que los hayan reducido a un nivel que no me interesa. El otro 20% son algunas utilities y un poco de riesgo, pero mi media va por encima del 3.5%.

Me consta que Vanguard hace lo mismo, pero de forma "automática". Yo aplico la regla del mismísimo Peter Lynch: Los inversores individuales somos muchísimo mas flexibles que los grandes fondos.

2. "Comisiones de brokerage". Aqui entramos en temas personales. Yo tengo un par de brokers. Uno privado (quiero decir que no quiero compartir esos datos aqui) pero otro que es público (Traderepublic) y que te cobra 1 euro por transacción sin importar el tamaño. Osea, puedes comprar 100 euros, 1000 euros, o 10k euros de Telefónica (jaja) que la comisión es siempre 1 euro.

¿Problema? Traderepublic no vale en España. Por eso éste es un tema personal.

3. "Ventaja: No te tienes que preocupar/rebalancear". Una vez mas cito a Peter Lynch. Los inversores independientes tienen una gran ventaja que es la de conocer a sectores específicos desde dentro. En éste mismo hilo tenemos a foreros que saben cosas desde dentro. Yo mismo visito oficinas y fábricas de empresas grandes. El mejor valor que tengo en mi cartera lo compré tras comparar unos datos internos al conocer su negocio.

Aqui volvemos al tema personal. Hay gente que prefiere "conducir" sus inversiones, y otros que prefieren pagar por tener "chofer". Acciones respetables ámbas.

4. YO TENGO ETFs.
Mi plan de pensiones privado es 100% ETFs, incluyendo Vanguard, porque hacienda no me lo toca hasta que me retire. Pero para mi las ETFs son "una parte" de la cartera de una persona. Mi "cartera" esta así:

5. Yo NO ME COMÍ LA CAIDA DEL COBI19. Ésto para mi es muy importante. Yo suelo rebalancear el stop-loss de mis acciones una vez al año (al menos). El primer año no me importa si se ponen en rojo, pero a partir de ponerse en verde les pongo un stop-loss en función de donde estén. Por ejemplo, ahora mismo tengo a Fortec Elektro a un +20%. Le tengo un stop-loss a +5%. Si la bolsa cae le habré ganado un 5% además del 4% de dividendos.

El día que cayó la bolsa por la esa época en el 2020 de la que yo le hablo mi cartera se quedó a CERO porque todos los valores, TODOS, de mi cartera, tenían stop-loss por encima del valor de compra. Las ETFs no hacen ésto, pero yo si puedo hacerlo.

6. Diversificación:
Yo recomiendo a todo el mundo que distribuya su cartera entre bienes raíces, plan de pensiones en ETFs (fuera de España si pueden, gestionado por Allianz o parecidos mejor, no bancos), e inversiones dividenderas.

Mi recomendación personal, OJO.
 
Como veis la idea de ir invirtiendo cada mes de manera periódica una cantidad fija en fondos de aristócratas??
Creéis que es buena alternativa si no tengo tiempo a analizar empresas?
Busco algo que de dividendos y estar en modo automático
Tengo 41 y seria con la idea de empezar a retirar en jubilación

Que fondos de aristócratas recomendaríais??

- Si no tienes tiempo para analizar empresas deberás pagar a quien lo tenga.
- Si buscas algo automático deberás pagar a quien te lo proporcione.
- Los fondos aristócratas son mas seguros, pero en general dan menos dividendos.

¿Merece la pena? Pues para tu edad y para hacerlo en "modo vago" yo tiraría de ETF.
 
Me gusta que éste tema (ETFs vs. Stocks independientes) aparezca de vez en cuando (no es la primera vez) porque, como ya he explicado, es un poco "coche vs. tren vs. barco vs. avión". En otras palabras: Si quieres ir de A a B, no hay mala opción.

Ahora pasemos a, respetuosamente, comentar tus puntos:

1. "Con 10k pagas 6 euros al año". Efectívamente...pero sobre el principal y los beneficios, y además los dividendos son los que ellos quieran. Analicemos por ejemplo el Vanguard VYM: A día de hoy sus dividendos son del 2.7%.

Comparemos ésto con mi cartera actual. Mas del 80% del valor de mi cartera actual son dividenderos y mayores del 4%. No es que yo sea mejor que Vanguard, sino que voy quitando valores que hayan decidido no pagar dividendos o que los hayan reducido a un nivel que no me interesa. El otro 20% son algunas utilities y un poco de riesgo, pero mi media va por encima del 3.5%.

Me consta que Vanguard hace lo mismo, pero de forma "automática". Yo aplico la regla del mismísimo Peter Lynch: Los inversores individuales somos muchísimo mas flexibles que los grandes fondos.

2. "Comisiones de brokerage". Aqui entramos en temas personales. Yo tengo un par de brokers. Uno privado (quiero decir que no quiero compartir esos datos aqui) pero otro que es público (Traderepublic) y que te cobra 1 euro por transacción sin importar el tamaño. Osea, puedes comprar 100 euros, 1000 euros, o 10k euros de Telefónica (jaja) que la comisión es siempre 1 euro.

¿Problema? Traderepublic no vale en España. Por eso éste es un tema personal.

3. "Ventaja: No te tienes que preocupar/rebalancear". Una vez mas cito a Peter Lynch. Los inversores independientes tienen una gran ventaja que es la de conocer a sectores específicos desde dentro. En éste mismo hilo tenemos a foreros que saben cosas desde dentro. Yo mismo visito oficinas y fábricas de empresas grandes. El mejor valor que tengo en mi cartera lo compré tras comparar unos datos internos al conocer su negocio.

Aqui volvemos al tema personal. Hay gente que prefiere "conducir" sus inversiones, y otros que prefieren pagar por tener "chofer". Acciones respetables ámbas.

4. YO TENGO ETFs. Mi plan de pensiones privado es 100% ETFs, incluyendo Vanguard, porque hacienda no me lo toca hasta que me retire. Pero para mi las ETFs son "una parte" de la cartera de una persona. Mi "cartera" esta así:

5. Yo NO ME COMÍ LA CAIDA DEL COBI19. Ésto para mi es muy importante. Yo suelo rebalancear el stop-loss de mis acciones una vez al año (al menos). El primer año no me importa si se ponen en rojo, pero a partir de ponerse en verde les pongo un stop-loss en función de donde estén. Por ejemplo, ahora mismo tengo a Fortec Elektro a un +20%. Le tengo un stop-loss a +5%. Si la bolsa cae le habré ganado un 5% además del 4% de dividendos.

El día que cayó la bolsa por la esa época en el 2020 de la que yo le hablo mi cartera se quedó a CERO porque todos los valores, TODOS, de mi cartera, tenían stop-loss por encima del valor de compra. Las ETFs no hacen ésto, pero yo si puedo hacerlo.

6. Diversificación:
Yo recomiendo a todo el mundo que distribuya su cartera entre bienes raíces, plan de pensiones en ETFs (fuera de España si pueden, gestionado por Allianz o parecidos mejor, no bancos), e inversiones dividenderas.

Mi recomendación personal, OJO.

Buen post. Es de mucha ayuda leer opiniones y consejos tan extensos y completos. Gracias.

Pregunta... Cuando vendiste tus acciones cuando saltaron los stop loss, te cobraron los Steuer los de traderepublic? O los impuestos por venta de acciones se cobran al final de año? Hablo de Alemania que ya se que compartes en parte patria conmigo...
 
Buen post. Es de mucha ayuda leer opiniones y consejos tan extensos y completos. Gracias.

Pregunta... Cuando vendiste tus acciones cuando saltaron los stop loss, te cobraron los Steuer los de traderepublic? O los impuestos por venta de acciones se cobran al final de año? Hablo de Alemania que ya se que compartes en parte patria conmigo...

El año pasado no declaré en Alemania, pero si lo he hecho anteriormente y lo haré también éste año.

Yo tengo mi contable en Alemania que me hace el papeleo, pero generalmente funciona así:
1. Como imagino sabes, tienes 800 euros que son "tax free". El resto los tienes que declarar. En todos los brokers y bancos tienes la opción de poner un límite (por ejemplo, 200 euros con el broker X, 400 con el broker Y, y 200 con tu Sparda Bank).
2. En base a eso tu broker (traderepublic, en el ejemplo) te quitará automáticamente los impuestos sobre lo que pase de lo asignado. Osea, si asignaste 200 euros a traderepublic, a partir de ahí verás como te quitan el "kapitalertragsteuer".
3. Al año siguiente, cuando declares, tanto si lo haces tú (de Enero a Abril) o si lo haces con tu contable tendrás que hacer el papeleo para el tema de la doble imposición.

¡Un saludo!
 
- Si no tienes tiempo para analizar empresas deberás pagar a quien lo tenga.
- Si buscas algo automático deberás pagar a quien te lo proporcione.
- Los fondos aristócratas son mas seguros, pero en general dan menos dividendos.

¿Merece la pena? Pues para tu edad y para hacerlo en "modo vago" yo tiraría de ETF.
Gracias por la respuesta.

Que etf de aristócratas recomiendas??
 
El año pasado no declaré en Alemania, pero si lo he hecho anteriormente y lo haré también éste año.

Yo tengo mi contable en Alemania que me hace el papeleo, pero generalmente funciona así:
1. Como imagino sabes, tienes 800 euros que son "tax free". El resto los tienes que declarar. En todos los brokers y bancos tienes la opción de poner un límite (por ejemplo, 200 euros con el broker X, 400 con el broker Y, y 200 con tu Sparda Bank).
2. En base a eso tu broker (traderepublic, en el ejemplo) te quitará automáticamente los impuestos sobre lo que pase de lo asignado. Osea, si asignaste 200 euros a traderepublic, a partir de ahí verás como te quitan el "kapitalertragsteuer".
3. Al año siguiente, cuando declares, tanto si lo haces tú (de Enero a Abril) o si lo haces con tu contable tendrás que hacer el papeleo para el tema de la doble imposición.

¡Un saludo!
Mi pregunta era si el pago de impuestos, esos que te quita el broker automáticamente cuando pasas de 800 euros, se hacía efectivo en el momento de la venta de acciones o al final de año. Te lo pregunto por si se pudiera en el caso vender acciones con beneficio y reinvertir en otras antes de final de año sin pagar impuestos. Siempre he creído que había que pasar por caja en el momento de la venta y que no se podía "traspasar" dinero de una acción o etf a otro sin que no te sacudan.
 


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