*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

mazuste dijo:
Lo que si parece bastante claro es que Rusia entiende que, ahí, hay una trampa.
Sobre todo desde que los colorines se infiltraron y han ido marginando a los rusos
de modo pogre.
Ahora bien, Rusia siempre ha intentado que implementaran un acuerdo definitivo
con los azeríes sin necesidad de imponer nada a sus dos aliados, pero Armenia
siempre ha sido reticente, por lo que sea. Claro que, el tratado de defensa con Rusia
siempre fue del Estado reconocido, no del enclave Karabaj.
Algunos decimos que Rusia estaría dando una lección práctica a la dirigencia armenia
con la evidente intención de sacar a los infiltrados de EEUU en el poder y llevarles
la misma oferta que se ha dado con Bielorrusia: integrarse en el Estado de la Unión,
como solución, a largo plazo, de seguridad ante los sueños de Turquía.

En definitiva: EEUU quiere que Rusia se empantane en el flanco sur, con el desgaste
que eso supone, y Pilingui no está por la labor con la dirigencia armenia actual en el poder.
Así que, los armenios, tendrán que tomar una decisión y veremos como caza la perrita...
Eso también: La República de Artsakh solo será un recuerdo.
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Te ha faltado empezar por: Desde mi sofá
 
Mig29 dijo:
Origen turco, llevan más de 20 años invirtiendo mucho dinero en eso.
De todos modos, los drones son caros y caen como moscas, a medio plazo es insostenible para una potencia media como Turquia o país pobre como Azerbaiyán.

Le falta decir que dice eso con el palillo en la boca y desde la barra del bar, basado en 4 vídeos.
Por mucho dron que tengan, que están cayendo como moscas, si no tienes una tropa de tierra adecuada, de nada te sirven. Y por ahora están atascados. Por ahora os bajas son mucho mayores para los azeries, y eso que el grueso de los enfrentamientos han caído sobre los soldados de Karabaj.
Muchos os pensáis que la guerra es el Call of Duty, y no es así. Los drones no son omnipresentes(por ejemplo, en febrero-marzo en Siria, ante un ejército peor entrenado y con peor defensa aérea, no sirvieron de nada), su impacto es limitado. Si no pones tropas sobre el terreno, no ganas.
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Eso es algo que muchos pasan por alto. En enfrentamiento ahora mismo es con Nagorno-Karabakh, no con Armenia propiamente dicha. Karabakh no deja de ser una prolongación de Armenia, pero a pesar de su pequeño tamaño están armados hasta los dientes y como buenos armenios son correosos. De ahí las grandes bajas azeríes y los drones cayendo como moscas, a pesar de que consigan destruir material enemigo.

Porque, por mucho flipado de la tecnología que diga que es el futuro de las guerras, los drones no dejan de ser una versión barata de los aviones de combate, cuya misión es bombardear y hacer misiones de reconocimiento sin arriesgar la vida de los pilotos, cuya pérdida es muy difícil de compensar (formarles es caro) Si caen como moscas.... bueno, para eso están. Si fueran tan o más caros como los aviones tripulados, no los fabricarían. Además, las grandes potencias (las de verdad: EEUU, Rusia, China...) tienen tecnología de sobra para anular a los drones cómo y cuando quieran; los drones son para las guerras contra enemigos no muy bien equipados. Ahí si pueden ser muy útiles.
 
Mig29 dijo:
Le falta decir que dice eso con el palillo en la boca y desde la barra del bar, basado en 4 vídeos.
Por mucho dron que tengan, que están cayendo como moscas, si no tienes una tropa de tierra adecuada, de nada te sirven. Y por ahora están atascados. Por ahora os bajas son mucho mayores para los azeries, y eso que el grueso de los enfrentamientos han caído sobre los soldados de Karabaj.
Muchos os pensáis que la guerra es el Call of Duty, y no es así. Los drones no son omnipresentes(por ejemplo, en febrero-marzo en Siria, ante un ejército peor entrenado y con peor defensa aérea, no sirvieron de nada), su impacto es limitado. Si no pones tropas sobre el terreno, no ganas.
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Es la superioridad aérea en general y los drones en particular. Los azerís tiene mayor tecnología a nivel de bombas guiadas, designadas, misiles aire-tierra....

Es evidente que los Turcos están dando apoyo satelital y grupos de fuerzas especiales de infiltración y designación de blancos.
 
FranMen dijo:
Mi análisis paco (agradezco correcciones)
Esta guerra perjudica claramente a ambos contendientes sin importar quien gane o pierda habrá unos pocos miles de perecid y destrucción de material por unos cientos de millones. Ambos saldrán más debilitados. Puede ser cosa de semanas o pocos meses o enquistarse años.
En esta situación salen beneficiados sus vecinos: vecino débil, frontera tranquila, además Rusia gana con la venta de armamento.
Como interesados pueden hacer efecto bujía: Rusia, Turquía, ¿Israel, USA?. Siria tiene poco que hacer e Irán creo que tiene pocas ganas de fiesta para no darle excusas a USA para intervenir.
Si la cosa se desmadra un poco Turquía puede meter más la patita, pero puede salirle el tiro por la culata al obligar a otros a posicionarse
Si se desmelena del todo Rusia también tendría que entrar a fondo con lo que, de beneficiada, pasaría a ser perjudicada. Lo mismo con Irán
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Obviamente, les perjudica a los dos (O tres, con Artsakh), y beneficia a otros (Eso ya precisa de muchas variable)
Turquía (Azerbijan) no va a meter la patita en la Armenia reconocida. Eso lo tienen muy claro y es suficiente.
El Karabaj va a ser "recuperado" por los azeríes. Punto para Turquia y su "Un pueblo, dos Estados"
 
arriondas dijo:
Porque, por mucho flipado de la tecnología que diga que es el futuro de las guerras, los drones no dejan de ser una versión barata de los aviones de combate, cuya misión es bombardear y hacer misiones de reconocimiento sin arriesgar la vida de los pilotos, cuya pérdida es muy difícil de compensar (formarles es caro) Si caen como moscas.... bueno, para eso están. Si fueran tan o más caros como los aviones tripulados, no los fabricarían. Además, las grandes potencias (las de verdad: EEUU, Rusia, China...) tienen tecnología de sobra para anular a los drones cómo y cuando quieran; los drones son para las guerras contra enemigos no muy bien equipados. Ahí si pueden ser muy útiles.
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GOLDGOD dijo:
Jorobar... en Armenia regalan armas anti-tanque con el periodico del domingo.

Es de locos meter blindados en esa ratonera.

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Y los armenios caen por los drones. No sale uno vivo.
 
Leros dijo:
Vaya salvajada.

Y la UE cayada como una fruta
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Ahora las guerras se televisan en twitter como si de una partida de Call of Duty se tratara, además eso lo habrá hecho un dron a miles de kilometros...

Me pregunto yo si no deberían hacer un ataque a la base desde donde se manejan esos drones...
 
Trajanillo dijo:
Ahora las guerras se televisan en twitter como si de una partida de Call of Duty se tratara, además eso lo habrá hecho un dron a miles de kilometros...

Me pregunto yo si no deberían hacer un ataque a la base desde donde se manejan esos drones...
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Depende... Si está en Turquía o los que los manejan son turcos...
 
delhierro dijo:
No se, eso se decia en la primera guerra y fue al contrario.

¿ noticias de algun avance terrestre de los azeries ?
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Hasta ayer pocos o ninguno, desconozco la situación actual. No obstante puede ser una táctiva para mermar al ejercito armenio de forma importante mediante la continua reposición y posterior destrucción de las defensas armenias.

Que conste que me joroba reconocer la situación, pero ciertos videos denotan, no ya una clara ventaja azerí sino que probalemente el conflicto sea asimétrico en lo que a tecnología se refiere. Turquía e Israel están apoyando a Azerbaiyan fijo...

Ciertos videos azerís son tan brutales que generan mayor empatía para con los armenios que para con ellos mismos. Creo que esta es la razón por la que no hay demasiados o están filtrados.
 
arriondas dijo:
Tal vez la intención de Moscú sea que Armenia pueda resistir e imponerse... a costa del actual gobierno armenio. Como decirles "mirad lo que hacen vuestros nuevos amiguitos, pasar de vosotros cuando las cosas se ponen antiestéticas; no como nosotros, que estamos siempre ahí."
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Lo de Armenia con Rusia va a parecer la escena inicial de "El Padrino"... Pilingui le afeará la conducta al presidente armenio, que acabará besándole el anillo y llamándole "padrino". Al tiempo...
 
Antonio Barcelo dijo:
Los drones no son Dios por supuesto Mig. Que caen como moscas estoy de acuerdo tambien, pero los video estan hay, están destruyendo artilleria, blindados y antiaereos armenios. Y estoy muy preocupado porque veo un apoyo absoluto de Turquia a Azerbaiyan y no olvidemos que Azerbaiyan tiene pasta para aguantar perdidas por un largo periodo de tiempo, mientras que los apoyos que tiene Armenia son muy de boquilla y de pocos hechos. Los armenios son pobres, y ya veremos cuanto pueden aguantar ese ritmo de perdidas sin apoyos claros.
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Si si, está claro, pero hay que poner la cosas en su contexto. Los vídeos que estamos viendo son TODOS los que tiene el ministerio de defensa Azeri, si sumamos todas esas bajas, son poco apreciables. Y si, Armenia es un país pobre, pero Azerbaiyán también, su PIB es menor que el de una comunidad autónomo como Castilla y León por ejemplo, ese nivel de bajas no se puede sostener en el tiempo por las de una semana.
Por ejemplo en los vídeos que vemos, un howitzer D-30 de los años 50-60 vale nada, un T-72 de los de Karabaj, menos de 1 millon de dólares. Los drones azeries cuestan entre 2-5 millones de dólares.
 
A ver...quien no se consuela es porque no quiere, pero repito que mi impresión es que de no contar con apoyos o de no haber una acción internacional, esto acaba en una fruta carniceria. No se que les habrán prometido a los azeríes, lo que si es evidente que tienen carta blanca...
 
Erio-Eleuterio dijo:
Es la superioridad aérea en general y los drones en particular. Los azerís tiene mayor tecnología a nivel de bombas guiadas, designadas, misiles aire-tierra....

Es evidente que los Turcos están dando apoyo satelital y grupos de fuerzas especiales de infiltración y designación de blancos.
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Estáis Sobre dimensionando la propaganda turca.
El ejército Azeri no es moderno, y desde luego no tienen una superioridad aplastante en tema aéreo. Tu has visto ls bajas de las columnas blindadas azeries? Docenas de tanques ardiendo? O los vídeos de los soldados armenios con atgms haciendo estragos? Eso con un control aéreo total no lo puedes hacer. Esto es una guerra y hay bajas en todos los bandos, pero eso que dices de dar por vencedor a los azeries en base a 4 vídeos, me hace mucha gracia.
Las guerras se ganan en el terreno, a ras de suelo, y ahí tienes que los azeries no han avanzado nada de nada.
Y como bien apunta arriondas, estos combates han sido principalmente contra el ejército de Karabaj, que tiene material sovietico de los 60-70, el ejército Armenio está empezando a involucrarse ahora.
 
Mig29 dijo:
Estáis Sobre dimensionando la propaganda turca.
El ejército Azeri no es moderno, y desde luego no tienen una superioridad aplastante en tema aéreo. Tu has visto ls bajas de las columnas blindadas azeries? Docenas de tanques ardiendo? O los vídeos de los soldados armenios con atgms haciendo estragos? Eso con un control aéreo total no lo puedes hacer. Esto es una guerra y hay bajas en todos los bandos, pero eso que dices de dar por vencedor a los azeries en base a 4 vídeos, me hace mucha gracia.
Las guerras se ganan en el terreno, a ras de suelo, y ahí tienes que los azeries no han avanzado nada de nada.
Y como bien apunta arriondas, estos combates han sido principalmente contra el ejército de Karabaj, que tiene material sovietico de los 60-70, el ejército Armenio está empezando a involucrarse ahora.
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Si por mi ojalá sea así...Pero lamentablemente mi impresión es otra y el silencio de todas las instituciones doblegadas a alubia, complice.
 
Última edición:
GOLDGOD dijo:
Pero que dices?

Si los segarro se han apiolado a mansalva entre ellos desde siempre.

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Entre ellos si, pero un musulman ayudando a un cristiano contra otro musulman está prohibido es haram otra cosa es que se lo pasen por el forro
 
GOLDGOD dijo:
Jorobar... en Armenia regalan armas anti-tanque con el periodico del domingo.

Es de locos meter blindados en esa ratonera.

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Sin exagerar en Siria se tardan meses en destruir esa cantidad de tanques

Los armenios y Azerbaiyánies están hechos de otra pasta. Un ejército europeo no soporta 100 tanques menos en dos días, huye, recula o el eufemismo que queráis
 
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