*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

[QUOTE="amcxxl, post: 31651403, member: 61982]
La URSS no se fundo nada mas que con 4 republicas: Rusia, Ucrania, Bielorusia y Transcauasia[/QUOTE]
Correcto. Sólo por completar. Las repúblicas ucraniana y bielorusa tenían cierta subjetividad jurídica al nivel internacional. Ambas cofundaron ONU. ¿A efectos prácticos? Total e absolutamente dependientes de Moscú. La República Transcaucasia se disolvió en 1936.



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Pero que zascandil, Armenia era parte del imperio Ruso

Fueron los bolcheviques los que la dieron identidad nacional y una constitucion, para luego a unirse a la Union Sovietica mediante un tratado, igual que hoy España es parte de la Union Europea

Es mas gente Como Stalin y Beria (Georgianos), Anastas y Artion Mykojan (Armenios) y un largo etcetera rigieron los destinos de la URSS, en mucho mas medida que los propios rusos

Luego: pérdida de derechos civiles, deportaciones a cientos de miles (sólo en 1949 100mil), colectivización forzosa, represión por real y supuesta actividad antisoviética...pack total oiga.

¿Identidad nacional dice Vd. ? Hasta finales de los 40, precisamente Kremlin combatía cualquier seño de la identidad armeniana porque veían en ella peligro de estallido una guerra civil en el Cáucaso.

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URGENTE: Armenia anuncia su disposición a negociar sobre Karabaj.

Ereván está dispuesto a negociar un alto el fuego en Nagorno Karabaj con la participación de los países del Grupo de Minsk de la OSCE, informa el Ministerio de Relaciones Exteriores de Armenia.

"Armenia sigue comprometida con una solución pacífica al conflicto en Karabaj. Si bien esta agresión contra Nagorno Karabaj continúa recibiendo nuestra dura y decisiva respuesta, estamos listos para unirnos a los países copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE para restaurar el régimen de alto el fuego basado en los acuerdos de 1994-1995", reza el comunicado.
 
URGENTE: Armenia anuncia su disposición a negociar sobre Karabaj.

Ereván está dispuesto a negociar un alto el fuego en Nagorno Karabaj con la participación de los países del Grupo de Minsk de la OSCE, informa el Ministerio de Relaciones Exteriores de Armenia.

"Armenia sigue comprometida con una solución pacífica al conflicto en Karabaj. Si bien esta agresión contra Nagorno Karabaj continúa recibiendo nuestra dura y decisiva respuesta, estamos listos para unirnos a los países copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE para restaurar el régimen de alto el fuego basado en los acuerdos de 1994-1995", reza el comunicado.
Kremlin encantado. Manteniendo status quo, sigue vendiendo armas a ambos y sigue teniendo acceso a contratos petrolíferos y del gas en Bakú.

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Esto no funciona asi. Ninguna empresa puede vender armas o material militar sin mas a quien le plazca o a quien le pague. Solo es posible venderlas con la autorizacion del gobierno de la nacion. En España y en todos lados.


Correcto, pero a ver quién es el guapo que le dice "no" a una venta de ese calibre, y más con la crisis económica que tenemos. Frenar esos contratos es como mandar a los trabajadores a la calle, y esas ventas dejan mucho margen de beneficio e impuestos a recaudar.

E insisto, si no se las venden empresas españolas, lo harán de otros países; no podemos ir de salvadores del planeta.
 
Eso es cierto, pero si tus armas acaban en manos saudíes, Israelíes, turcas o azeríes ya sabes para que se van a usar.

Los saudíes no serían capaces de hacer lo de Yemen si no hubiera terceros forrandose a costa del exterminio de todo un pueblo, tampoco el ISIS habría conseguido cientos de toyotas y millones en armas si ciertos países no se las hubieran vendido a Arabia saudí, Qatar o Turquía.

Y que sean empresas y no el estado no quita que el estado no tenga ningún problema en mantener esas relaciones comerciales, el ejemplo mas claro es Juancar consiguiendo contratos en Arabia saudí.


Totalmente de acuerdo, pero insisto: ¿nos enrocamos en ser los únicos en no venderles armas? ¿Vamos a parar alguna guerra por eso?
 
Totalmente de acuerdo, pero insisto: ¿nos enrocamos en ser los únicos en no venderles armas? ¿Vamos a parar alguna guerra por eso?
Se las vendimos a gadaffi como el mortero de fragmentacion..y gadaffi la siento..
Y a los sauditas todos los bmrs que teniamos y los sauditas los pierden ante simple infanteria en una fruta llanura
Mientras paguen
 
discrepa lo que quieras. España, con Jaime Mayor Oreja como cabeza visible, estuvo a punto de vetar la venta de armas en su momento. No le echó cigot porque hubiera supuesto millones de pesetas de pérdidas. Por eso mismo que tu dices. Una cosa no quita la otra. Los últimos bombardeos en aldeas del norte del kurdistan iraqui, hace apenas una semana, partieron de la base de incirlik, la misma que España defiende con la bateria patriot. Que no hayan tomado partido en ellos no hace que los españoles sean menos cómplices, poner el arma en manos del malo y mirar para otro lado no le convierte en inocente a uno.


Nosotros no ponemos "el arma en manos del malo"; vendemos armas, porque es una industria muy importante para nuestro país, de la que viven muchas familias (y el Estado recauda buenos impuestos). Como otros muchos países también las venden, por cierto.

No vamos a lograr nada yendo de salvadores del planeta. Y no hay nadie que odie más las guerras que yo, pero la naturaleza humana es la que es, y yendo de chupiguays lo único que vamos a conseguir es que esos contratos se los lleven otros.

Es así de duro, pero así de real.
 
Los armenios acaban de derribar dos tanques T-90 de Azerbaijan, no soy un experto pero creo que el T90 es de lo mejorcito que produce rusia


Es que esa teoría les conviene cómo dicen los vascos supremacistas que descienden de tubal y en la torre de babel se hablaba vasco. Teorías más recientes han sostenido la tesis que descienden de tribus numidas llevadas a Europa por los cartagineses y cuando se enteraron que iban a pelear contra los romanos se escaparon hasta los pirineos viviendo del saqueo de otros pueblos.


No hay ninguna vasca que tenga aire a Armenia que no, los vascos son famosos por su cobardía y él colleja y luego hacerle la vida imposible a la familia del asesinado hasta que se vaya de las vascongadas.

Otro intolerante de guano al ignore.
 
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Correcto, pero a ver quién es el guapo que le dice "no" a una venta de ese calibre, y más con la crisis económica que tenemos. Frenar esos contratos es como mandar a los trabajadores a la calle, y esas ventas dejan mucho margen de beneficio e impuestos a recaudar.

E insisto, si no se las venden empresas españolas, lo harán de otros países; no podemos ir de salvadores del planeta.


No entro ni salgo en el debate sarracena, social, nacional o economico solo explico como funciona el tema.
 
Yo tampoco soy un experto en el tema, pero creo que hoy día lo mejor de Rusia es el armata. Aunque el t90 debe seguir siendo top

el t-90 es el tanque reservado para las mejores tropas en la guerra de Siria, cuando los trinc consiguieron capturar uno lo pasearon por todo Idlib como si se tratase de un rey capturado.

Probablemente es lo mejor que hay entre los tanques que se usan en conflictos actualmente.
 

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