DCD
Madmaxista
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Pobre Armenia, ahora sí que van apañados. Están completamente rodeados. Vaya nido de víboras.
El papa irá a besarle los pies
*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj
- Autor del tema Eneko Aritza
- Fecha de inicio
El papa irá a besarle los pies
Fígaro
Amartillando Herejes
No entiendo nada, según la mayoría de intervinientes, esto era todo coser y cantar para Armenia.
Fígaro
Amartillando Herejes
Es que está muy ocupado preparando lo de Idlib, Siria.
En ambos casos, no es que le sude la banana. Sencillamente NO PUEDE por intereses económicos.
torque_200bc
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no, a ver, el consenso general siempre fue que los azeries tenían las de ganar por numero, recursos y apoyo, pero también está el factor de que el karabaj tiene una posición defensiva muy potente y un ejército en teoría mas profesional. Lo que se vio al principio iba muy en la linea de esto, con los azeries sufriendo bajas importantes y avanzando muy lentamente; la idea era que si los armenios conseguían mantener un ratio de perdidas alto a su favor podrían obligar al adversario a negociar tras una campaña corta. Pero llevan muchas semanas ya y el tema empieza a recordar un poco a Afrin, donde el asalto acorazado turco se empantano mucho al principio por motivos parecidos pero a base de insistir acabaron colapsando al enemigo. Hay que admitir que a la hora de aguantar castigo las fuerzas armadas turcas están a años luz de cualquier cosa que estemos acostumbrados en occidente, donde al primer perecid ya le están entrando sudores fríos al jemad. Los armenios necesitan una victoria contundente y la necesitan ya, el saliente del sur sobre el mapa pareciera que tiene posibilidades, pero una cosa es esperar metido en el pozo de tirador y otra salir a maniobrar a campo abierto y con los azeries amos y señores del cielo no se, no se
Salgado Solitario
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Estoy pensando en la bolsa de Debaltsevo pero esa no fue en la frontera rusa, creo.
O les hicieron otro embolsamiento rellenito aparte de ese ?
apocalippsis
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El Ministerio de Defensa de la RA publicó imágenes de la destrucción de un convoy azerbaiyano y vehículos blindados de sistemas de misiles antitanque.
Un punto importante. Los expertos militares armenios notaron que
Venimos a ganar
El protector de los cielos de Artsaj
El ejército azerbaiyano bombardeó un hospital en Martakert || Eco de Karabaj
El alto el fuego en Karabaj se observa solo en ciertos sectores del frente. Estos son, básicamente, aquellos lugares donde no fue posible romper la defensa del Ejército de Defensa de Nagorno-Karabaj. Poco antes del anuncio del próximo alto el fuego, las fuerzas armadas azerbaiyanas atacaron un hospital en Martakert. Aquí resultaron heridas ocho personas. Visitamos el lugar y averiguamos la situación.
Un punto importante. Los expertos militares armenios notaron que
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muestra la destrucción de vehículos blindados Sandcat de fabricación israelí. Confirmamos la autenticidad de lo dicho.
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El ejército azerbaiyano bombardeó un hospital en Martakert || Eco de Karabaj
El alto el fuego en Karabaj se observa solo en ciertos sectores del frente. Estos son, básicamente, aquellos lugares donde no fue posible romper la defensa del Ejército de Defensa de Nagorno-Karabaj. Poco antes del anuncio del próximo alto el fuego, las fuerzas armadas azerbaiyanas atacaron un hospital en Martakert. Aquí resultaron heridas ocho personas. Visitamos el lugar y averiguamos la situación.
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Antonio Barcelo
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SI miras en visión satélite de Google Maps ves que todos los avances son en tierras bajas.
Mig29
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Tierras bajas y vacías que los armenios no están defendiendo. Son los territorios vacíos que rodean NK. En el propio Karabaj, apenas están entrando. A mi me da la impresión que los azeries están presionando por esos territorios que rodean NK como un primer paso. De todos modos están alargando mucho sus líneas, no me parece la estrategia más inteligente aunque tengas superioridad aérea.
Discordante
Será en Octubre
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Parece que se confirman las noticias de ayer a ultima hora y todas las operaciones que se han llevado a cabo esta noche apuntan a que Azerbaiyan esta peine por los valles. Operacion de carpet bombing y avance. Veremos si son capaces de llevar a cabo el movimiento pero los bombardeos en la provincia de Martuni al norte de Fuzuli y toda la linea de la carretera de Martunashen parecen presagiarlo.
Han publicado que Sasun Mikaelyan ha sido herido en los ataques de esta noche en la ofensiva sobre posiciones de Karabakh. No esta confirmado.
Al inicio del conflicto no estaba claro como estaban las posiciones de cada uno. Sobre el papel Azerbaiyan era ligeramente superior en equipo pero muy inferior en doctrina y experencia militar/tactica.
Los primeros dias todo apunta a que los Azeris pecaron de confianza en cuanto a sus objetivos terrestres (recordemos que el ataque fue sorpresa) y se dieron de lleno contra un muro. Los ataques aereos fueron devastadores desde el primer momento. En un par de dias replantearon la tactica terrestre y la perdida de equipo Armenio escalo exponencialmente al ritmo que Azerbaiyan recuperaba efectivos. Tambien se rumorea que el mando de las operaciones paso a otras manos (Turquia, Siria, Israel... quien sabe).
El dia que Armenia ataco poblaciones y objetivos civiles en Azerbaiyan para mi ya quedo claro que estaban muy debiles en el terreno militar.
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Han publicado que Sasun Mikaelyan ha sido herido en los ataques de esta noche en la ofensiva sobre posiciones de Karabakh. No esta confirmado.
Al inicio del conflicto no estaba claro como estaban las posiciones de cada uno. Sobre el papel Azerbaiyan era ligeramente superior en equipo pero muy inferior en doctrina y experencia militar/tactica.
Los primeros dias todo apunta a que los Azeris pecaron de confianza en cuanto a sus objetivos terrestres (recordemos que el ataque fue sorpresa) y se dieron de lleno contra un muro. Los ataques aereos fueron devastadores desde el primer momento. En un par de dias replantearon la tactica terrestre y la perdida de equipo Armenio escalo exponencialmente al ritmo que Azerbaiyan recuperaba efectivos. Tambien se rumorea que el mando de las operaciones paso a otras manos (Turquia, Siria, Israel... quien sabe).
El dia que Armenia ataco poblaciones y objetivos civiles en Azerbaiyan para mi ya quedo claro que estaban muy debiles en el terreno militar.
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The number of de beast
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Disipado el humo de la propaganda sale a la luz la realidad, que es que los azeríes cuentan con más recursos además de un apoyo exterior explícito que los oponentes parecen no tener. Sin cambios en este aspecto no es tan difícil preveer el desenlace con la única duda del tiempo que les llevará conseguir sus objetivos.
vladimirovich
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NK es un marrón.
No tiene población; 150k de habitantes, ni Armenia tampoco 3m, no tiene fondo de armario para aguantar una guerra dura de desgaste.
Azerbayan no pudo ganar en 1990, pero ahora tiene más dinero del petroleó, amigos; Turquia e Israel, y puede suplir la falta de ganas de sus jóvenes de morir en el pedregal de NK con tecnología (drones) y yihadistas locos hasta arriba de Captagon, Armenia esta estropead.
Rusia no puede meterse a fondo por el NK e Irán tampoco por su 20% de población azerí.
Otra historia son las palabras mayores, que básicamente seria que Azerbayan vaya más allá del NK y busque conquistar el sur de Armenia, enlazar con Najichivan y con Turquia, porque eso si es un terremoto geopolítico.
Un imperio otomano extendido copando todo Irán por el norte, llegando hasta la frontera de Rusia por el Sur y enlazando con las republicas centroasiaticas turquicas.
La línea roja está ahí, para Moscu y para Teheran, no en el NK.
A Georgia también le jorobar porque perdería sus derechos de paso entre Azerbayan y Turquia, y ya tendría a los otomanos a las puertas.
También es cierto que Armenia sin NK ya podría jugar a colonia Usana subdependiente de Georgia.
No tiene población; 150k de habitantes, ni Armenia tampoco 3m, no tiene fondo de armario para aguantar una guerra dura de desgaste.
Azerbayan no pudo ganar en 1990, pero ahora tiene más dinero del petroleó, amigos; Turquia e Israel, y puede suplir la falta de ganas de sus jóvenes de morir en el pedregal de NK con tecnología (drones) y yihadistas locos hasta arriba de Captagon, Armenia esta estropead.
Rusia no puede meterse a fondo por el NK e Irán tampoco por su 20% de población azerí.
Otra historia son las palabras mayores, que básicamente seria que Azerbayan vaya más allá del NK y busque conquistar el sur de Armenia, enlazar con Najichivan y con Turquia, porque eso si es un terremoto geopolítico.
Un imperio otomano extendido copando todo Irán por el norte, llegando hasta la frontera de Rusia por el Sur y enlazando con las republicas centroasiaticas turquicas.
La línea roja está ahí, para Moscu y para Teheran, no en el NK.
A Georgia también le jorobar porque perdería sus derechos de paso entre Azerbayan y Turquia, y ya tendría a los otomanos a las puertas.
También es cierto que Armenia sin NK ya podría jugar a colonia Usana subdependiente de Georgia.
EUROPIA
Madmaxista
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Quieren cortar comunicación por tierra de Armenia con Nagorno. Y dejar embolsada a las tropas defensoras que habrá en las montañas, cuestión de tiempo que se queden sin munición, alimentos, medicinas,... Y ahí habrá un momento decisivo, si Armenia ataca a las tropas azeries desde su frontera, Azerbayian, podría atacar y ahí Rusia quizás dijera algo.
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arriondas
Será en Octubre
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Precisamente el terreno más difícil de defender por parte de los armenios. En las montañas ya es otro tema, y más con el invierno acercándose (según dicen, este año tendremos un invierno de los fríos...)
Es un primer paso, pero... ¿para qué? Quizá Erdogan (seamos francos, Aliyev es un teleñeco del sultán, a día de hoy; Turquía es la que está detrás de la ofensiva) pretenda llegar a un punto en que la presión sobre Nagorno-Karabakh sea tan alta que intenten buscar una salida política. Que se vean desbordados y acaben pidiendo negociar, buscar la paz con unas condiciones ventajosas para Baku. Un paz donde Erdogan salga reforzado como valedor de sus primos túrquicos.
El intentar poner en marcha otra Operación Tormenta es demasiado arriesgado para Ankara; miles y miles de refugiados armenios en desbandada haría mucho daño (la opinión pública, los lobbies en Francia o en EEUU), y podría provocar que Armenia se implicase en el conflicto de forma directa.
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Lo que está dolido es el cinismo de Armenia,que durante 25 años no reconoce la república de Artsaj ya que son ellos los que la manejan y controlan en realidad pero mantienen esa farsa para librarse de la acusación de robo de territorio al vecino, que eso es lo que pasó en los 90. Y la guerra lo que ha hecho es destapar esta farsa, cuando les interesa son armenios, y cuando les convienen aparentan de nuevo ser una república independiente sin nada que ver con los otros.
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Ya es curioso cuanto menos que los únicos que reconocen a ese "país" como independiente sean los dos que se separaron de Georgia por la fuerza también, a los que tampoco reconoce nadie salvo la Rusia que les ayudó a hacerlo y otro más.
Ni siquiera Armenia lo hace, y ya sabemos todos porqué......
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proclamó su reunificación con Armenia mediante un
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, hecho que no fue reconocido por el gobierno azerí. Un
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entre ambos estados post soviéticos terminó con la formación de la República de Nagorno Karabaj y la ocupación armenia de la parte sudoccidental de Azerbaiyán. La República de Nagorno Karabaj, actualmente República de Artsaj, solo está reconocida por
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vladimirovich
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NK tiene 150 k habitantes, poco más que la ciudad de Teruel.
Los Armenios que salgan de allí corriendo para irse a Erevan no van ni a provocar artículos en la sección de breves de la prensa europea.
arriondas
Será en Octubre
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No son muchos, pero el lobby armenio es muy influyente en ciertos países con estatus de potencia.
Es que es posible que Turquía no pretenda liquidar Artsakh; no podemos olvidar que ellos también tienen montada una república de ese tipo, en Chipre. A saber lo que tienen pensado, hasta usar el conflicto como moneda de cambio.
Mig29
Madmaxista
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Si hacen un exterminio masivo o expulsan forzosamente a los armenios de NK yo creo que si que habrá respuesta, en el mundo actual que todo el mundo tienen Movil, veríamos escenas de naranjas o expulsiones de niños por doquier, Mucha gente tiene ganas a los turcos, cada vez más se les percibe como un peligro.
Yo creo que los azeries van a por los territorios vacíos. NK es una zona muy montañosa y difícil de tomar y mantener; y más teniendo a toda la población en contra. O los echas o los matas a todos. Y como digo, cancelar a 150.000 personas es algo que no pueden hacer a dia de hoy. La diáspora armenia tiene mucho dinero y bastante influencia, tienen capacidad para bombardear en medios, y no quedaría mas remedio que actuar.
Es que el ser laico no te hace mas civilizado, esta gente tiene la violencia en el ADN, les viene de sus épocas en las estepas, y nunca se han civilizado del todo. Es un error comun, pero fuera de occidente la vida no vale nada, son infinitamente mas violentos.
KOLETA PODRIDA
Madmaxista
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Lo que está dolido es el cinismo de Armenia,que durante 25 años no reconoce la república de Artsaj ya que son ellos los que la manejan y controlan en realidad pero mantienen esa farsa para librarse de la acusación de robo de territorio al vecino, que eso es lo que pasó en los 90. Y la guerra lo que ha hecho es destapar esta farsa, cuando les interesa son armenios, y cuando les convienen aparentan de nuevo ser una república independiente sin nada que ver con los otros.
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Ya es curioso cuanto menos que los únicos que reconocen a ese "país" como independiente sean los dos que se separaron de Georgia por la fuerza también, a los que tampoco reconoce nadie salvo la Rusia que les ayudó a hacerlo y otro más.
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Otro trinc al ignore.
Merrill
en tu piscina
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Eso no tiene nada que ver. Si interesa, la prensa nos pone en primera página asesinatos inventados como el de los bebés de las incubadoras de Kuwait en 1990 o al Colin Powell de turno agitando un tubo con pole de talco en una sesión plenaria de la ONU.