*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj



Ojo con esto, ¿Catar pondría la pasta y Pakistán las armas nucleares?
Habláis de las armas nucleares como si fueran cajas de chuches. No se va a mover ningun misil desde Pakistan. Los segarro ladran mucho, a veces cortan cabezas ( es la forma más fistro de luchar), pero para guerra no sirven. Lo de Pakistan, si en su día se les dio arma nuclear ten por seguro que está más que controlado desde donde hace falta.
 
Habláis de las armas nucleares como si fueran cajas de chuches. No se va a mover ningun misil desde Pakistan. Los segarro ladran mucho, a veces cortan cabezas ( es la forma más fistro de luchar), pero para guerra no sirven. Lo de Pakistan, si en su día se les dio arma nuclear ten por seguro que está más que controlado desde donde hace falta.



Pakistán produce y vende armas nucleares a quien tenga las pasta para comprarlas, los sauditas ya le compraron alguna y si Turquía paga pues Pakistán vende.

Además ¿qué sabemos de las bases de USA-OTAN en Turquía? ¿hay armas nucleares en ellas? si la cosa se pone antiestética un golpe de mano de los turcos y ya, Gorrinogán ya lo ha conseguido.
 
¿Ya podemos decir qué los drones si inclinan la balanza bélica en esta guerra?
Lo digo porque hubo una oleada de escepticismo y rifirrafes al respecto.

Yo al menos , sigo opinando que no.

De hecho en ese terreno llano que es donde han avanzado lo han hecho mayormente con artilleria y asumiendo muchas perdidas de infantes y tanques.

Habra que ver como acaba la cosa, y realmente que esta destruyendo cada drone. Si para destruir 1 o 2 piezas de artilleria pierdes un dron , o incluso un An modificado, posiblemente no merezca la pena. En muchos videos , las piezas estan abandonadas o a los servidores les da tiempo sobrado para ponerse a cubierto.
 
Pakistán produce y vende armas nucleares a quien tenga las pasta para comprarlas, los sauditas ya le compraron alguna y si Turquía paga pues Pakistán vende.

Además ¿qué sabemos de las bases de USA-OTAN en Turquía? ¿hay armas nucleares en ellas? si la cosa se pone antiestética un golpe de mano de los turcos y ya, Gorrinogán ya lo ha conseguido.
Nada mas lejos de la realidad.

lo de bases usa, podría ser perfectamente
 


Ojo con esto, ¿Catar pondría la pasta y Pakistán las armas nucleares?
Dudo que Catar tenga músculo financiero para mantener a tanto hambriente, a duras penas mantienen a flote a Turquía.
Pero ese eje es preocupante sin duda. Por suerte tienen grandes enemigos que se les oponen, Pakistán tiene a India, Malasia a Indonesia, Catar y Turquía a Arabia Saudí, Egipto, EAU, Jordania, Israel y Grecia.
 
Desde luego les están dando duro con los aparatos, pero en las imágenes se observa también poca disciplina de combate en esas formaciones armenias. Eso de apelotonarse diez o más tíos juntos en el mismo punto de cobertura...

Lo mismo pensé. Lo más seguro para seguir viviendo es alejarte de tus compañeros.Distancia social sé q es difícil en un equipo de gente que te está salvando la vida, hoy por tí y mañana por mí. Conozco casos de ese hermanamiento después de muchos años de terminada la guerra, más que las familias. Quedarse aislado del grupo siempre a 30 40 m debe de ser difícil y mas si cumples ordenes..

Es mas tarea de los jefes ordenar separarse.
 
Yo al menos , sigo opinando que no.

De hecho en ese terreno llano que es donde han avanzado lo han hecho mayormente con artilleria y asumiendo muchas perdidas de infantes y tanques.

Habra que ver como acaba la cosa, y realmente que esta destruyendo cada drone. Si para destruir 1 o 2 piezas de artilleria pierdes un dron , o incluso un An modificado, posiblemente no merezca la pena. En muchos videos , las piezas estan abandonadas o a los servidores les da tiempo sobrado para ponerse a cubierto.

Pues yo creo que el efecto psicológico de esos bichos tiene que ser elevado.

Uno de los últimos vídeos muestra cómo se diezma algún pelotón y, según gente como Pablo González, que está en la zona, los oyes zumbar todo el rato sobre ti. Además, los drones suicida, al picar aúllan (llevarán una sirena como los Stuka) y acojoan aún más.

El daño físico que producen seguro que es limitado, pero la sarracena tiene que dejarla bastante tocada. Por más experiencia que tengas, sentirte observado todo el rato y tener que adoptar formaciones muy abiertas para evitar un bombardeo tiene que desgastar de agallas.
 
Nada mas lejos de la realidad.

lo de bases usa, podría ser perfectamente
P
En Turquía seguro q hay armamento tanto tipo Patriot como ofensivo. En caso de emergencia nuclear seguro q desde Polonia y Turquía se dispara, la distancia corta puede asegurar la victoria.Seguro q está todo estudiado y reestudiado.Armamento nuclear incluido.
 
Quedarse aislado del grupo siempre a 30 40 m debe de ser difícil y mas si cumples ordenes..

Tampoco es necesaria tanta separación cuando estás estático y a cubierto. De esos vídeo llama la atención los avances en grupo y al tun tun, cuando en carretera/camino deberían adoptar formación en cremallera y en campo abierto avanzar en cuña.

En fin, la vida enseña.
 
Periodistas sorprendidos en una ciudad de NK -Shushi- que ya había sido atacada por los azeríes.

"Las pacíficas ciudades de Nagorno-Karabaj continúan sufriendo los bombardeos. Durante la mañana, el ejército azerbaiyano bombardeó Stepanakert y las aldeas circundantes. La antigua ciudad de Shushi fue la que más sufrió. Durante la grabación del stand-up, fueron atacados. Las ojivas del Tornado se desprendieron directamente sobre nuestras cabezas. Tuve que correr. Encontramos refugio en la catedral de la ciudad de Shushi. ¡Afortunadamente, las ojivas explotaron en las afueras de la ciudad y nadie resultó herido! En la propia Stepanakert, un civil murió y unos diez resultaron heridos por el bombardeo."
 
Yo al menos , sigo opinando que no.

De hecho en ese terreno llano que es donde han avanzado lo han hecho mayormente con artilleria y asumiendo muchas perdidas de infantes y tanques.

Habra que ver como acaba la cosa, y realmente que esta destruyendo cada drone. Si para destruir 1 o 2 piezas de artilleria pierdes un dron , o incluso un An modificado, posiblemente no merezca la pena. En muchos videos , las piezas estan abandonadas o a los servidores les da tiempo sobrado para ponerse a cubierto.

El consenso, basandose en los documentos graficos disponibles, es que los drones azeries han hecho pole el equipamiento pesado armenio. Hay calculos por ahi y se barajan entre 2k y 3k millones en material perdido por parte armenia, o sea una decada de aprovisionamiento ya se ha perdido. El avance sobre el corredor de Lachin se hizo a toda prisa y en muy pocos dias, eso significa que las fuerzas armenias en la zona estaban en desbandada; en general podemos decir que quitando los primeros dias y las bajas que se calculan en 5k efectivos Azerbajan tuvo las ideas claras y sabia lo que estaba haciendo. Ahora estan preparando bien el asalto sobre el corredor, bien abrir algun otro frente a los armenios.

En su dia vi el corredor cortado y dije aqui que la campaña habia terminado. Bien, el corredor se puede usar, de momento, pero sigo pensando que la campaña ha terminado; el karabaj no tiene aliados, no tiene fuerzas moviles y su posicion ya ha colapsado. No se en que estan pensando los armenios pero el momento para pedir el armisticio es ahora; Armenia ya es imposible que de la vuelta a la situacion y ahora mismo esta a una batalla de la rendicion incondicional.



Dudo que Catar tenga músculo financiero para mantener a tanto hambriente, a duras penas mantienen a flote a Turquía.
Pero ese eje es preocupante sin duda. Por suerte tienen grandes enemigos que se les oponen, Pakistán tiene a India, Malasia a Indonesia, Catar y Turquía a Arabia Saudí, Egipto, EAU, Jordania, Israel y Grecia.

Es raro como club la verdad; y mas raro aun que un periodico israeli lance la voz de alarma cuando en principio tiene buenas relaciones con varios de ellos.

Se dice por ahi que en la ultima decada en oriente medio a los bandos tradicionales de Iran y Arabia Saudita se ha incorporado el bando de los Hermanos Musulmanes, que lo forman principalmente qatar y turquia junto con una miriada de actores no estatales, aunque que yo sepa no tienen fuerza en Pakistan. Es raro todo. Igual es una noticia chorras.
 
"Sangriento fracaso: muchos cadáveres del ejército que avanza y equipo quemado en el norte de Karabaj (VIDEO 18+)
29/10/2020 - 13:18

El Ejército de Defensa de Artsaj (Karabaj) publica nuevas imágenes que muestran a muchos soldados azerbaiyanos perecid.
El recurso militar armenio Banak info, a su vez, difundió imágenes de video del equipo militar de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán, destruido en la dirección norte de la línea de contacto en Karabaj."



El Ejército de Defensa de Karabaj publica nuevas imágenes que muestran a muchos soldados azerbaiyanos perecid
Enlace al vídeo-->


Imágenes de video del lugar de destrucción de equipo militar de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán en dirección norte en Karabaj.
Enlace al vídeo-->
 
"URGENTE: El primer ministro armenio explicó la presencia de militares rusos en la frontera de Karabaj
28/10/2020 - 20:30

El Primer Ministro de la República de Armenia explicó las imágenes con Nagorno-Karabaj que aparecieron anteriormente en la Web .
“Los guardias fronterizos rusos están en la frontera de Armenia con Turquía e Irán. Es decir, siempre ha sido así. Y ahora, como resultado del último desarrollo de los eventos, los guardias fronterizos rusos también están estacionados en las fronteras sureste y suroeste de Armenia. Eso es, de hecho, no hay novedades en esto ”, dijo Nikol Pashinyan."
 
Lo mismo pensé. Lo más seguro para seguir viviendo es alejarte de tus compañeros.Distancia social sé q es difícil en un equipo de gente que te está salvando la vida, hoy por tí y mañana por mí. Conozco casos de ese hermanamiento después de muchos años de terminada la guerra, más que las familias. Quedarse aislado del grupo siempre a 30 40 m debe de ser difícil y mas si cumples ordenes..

Es mas tarea de los jefes ordenar separarse.
En la vieja mili ya avisaban, mantened las distancias que no quiero perder un pelotón por un morterazo.
 
Poca importancia tiene a efectos prácticos porque es a todas luces Armenia de hecho yo de pequeño cuando estaba en mi país no sabía que no formaba parte de Armenia hasta estar en España. Lo importante es mantenerlo y si se dan las circunstancias internacionales en el futuro si sería posible la reunificación.
A mí también me gustaría la reunificación de Catalunya, repartida entre España y Francia por el Tratado de los Pirineos (1652). 🙂
 
EDITO: ruego disculpéis mi ausencia de este hilo, pero es que estoy muy, muy preocupado por los 10000 soldados pilingui que nos iban a colocar en la secesión catalana. Claro que, como también iba a pagar la dauda externa, a lo mejor nos compensaba... ¿y si le cargamos toda la deuda a Cataluña y se la vendemos a los rusos? ¿Y si se la cambiamos por Armenia? Mmm... la faena es esa letra enrevesada que tienen los armenios, porque por el resto...
Tú sigue comiendo Jovenlandess, que te sientan muy bien. roto2

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A mi me sorprenden los que se escandalizan de lo que ha pasado en Francia y se preguntan por qué no se toman medidas contra esta gente, parece que vivís en otro mundo y que no prestáis atención a lo que se publica por aquí.

La memoria es vital por necesaria. Por eso hay que recordar a los desmemoriados
que tanto el sionismo como el wahabismo nacieron en Londres para gloria imperial.
 
Exacto! No es como si fuese algo nuevo. Vamos, que desde la PGM se vienen diciendo cosas parecidas. Los drones, sí, son peligrosos, pero si las tropas armenias estuviesen bien formadas, esto no pasaría.

Pashinyan se ha cargado el alto mando militar, todos los que recibieron entrenamiento de Moscú se han ido a su fruta casa y lo que queda es una tropa que estaba motivada pero que ha sido diezmada debido a una panda de inútiles salidos de la red de ONGs usanas.

Sinceramente si Rusia no se mete seriamente y toma el toro por los cuernos los armenios están dolido, por muy motivado que estés necesitas un liderazgo que ponga orden sobre el terreno, porque la valentía no vale una guano si un dron se carga 10 tíos de un bombazo. Los mandos militares tienen que volver y Rusia debe proveer del equipo necesario a los armenios para hacer frente a los turcos (los azeríes son peones).

No se hasta que punto Pashinyan habrá reculado sobre su posición hacia Rusia, pero si pierde Nagorno Karabaj o se larga del país o será ejecutado a ostra por una turba de su propia gente, porque haber dejado al país a los pies de los caballos es imperdobable.
 
Las ardilla hediondas -no quiero ni llamrlos azeríes- lo han vuelto a hacer

Han llevado 30 perecid armenios ofreciendo un alto el fuego para recoger cadáveres. Mientras tanto han mandado grupos de infantería infiltrados por las montañas. Están a 5 km de Shushi:


Shushi es la capital cultural de la zona.

Las buenas noticias, no tienen armamento pesado y Shushi es un fuerte natural.

Pero que quede una cosa clara: de esta gente no me creo NADA. Por mí como si los armenios deciden Nukear Bakú. ME DA IGUAL

Edito: lo veo una medida a la desesperada por parte de las ardilla. Los armenios han recuperado Kubadli y naturalmente se han lanzado a bombardear civiles:


Y lo repito por 5a vez. En Irán le están viendo las orejas al gorrino:

 
La verdad es que parece que las cosas van mal para Armenia aunque las pérdidas de Azerbaijan son elevadas

Esto es lo que dice un análisis ruso, que da cifras de pérdidas



Pashinyan al borde del abismo

Pongo el texto traducido, resumido y lo he pulido un poco para que sea más fácil de leer

Resumen

Bajas de Armenia:

6.000 perecid y heridos, lo que representa más del 30% de sus fuerzas.
110 tanques — casi el 40%
12 lanzacohetes múltiples — 30%,
alrededor de 100 cañones y morteros — más del 25%,
no menos de 6 de los sistemas "OSA" antiaéreos — 60%. Se han destruido más de 100 grandes depósitos de municiones, combustible y armas.


y cada vez más indicios apuntan a un agotamiento del stock de materiales para la guerra y la reducción de la capacidad combativa de las tropas armenias

Lo demuestra el creciente flujo de trofeos del ejército de azerbaiyán y sus avances profundos en Karabaj...las tropas comienzan a experimentar la escasez de municiones, combustible, medicamentos y piezas de recambio, Especialmente los proyectiles de la artillería y defensa aérea

Todo esto causa un efecto depresivo en la sarracena... bajo la presión de avance de Azerbaiyán partes, las tropas cada vez más se retiran sin una resistencia seria, dejando un distrito a otro.

...el ejército de azerbaiyán se ha acercado al "pasillo de Lachin" — la carretera principal que une a la república de Nagorno Karabaj con armenia. Si los azerbaiyanos pueda cortar esta ruta, la posición de MKR será desastrosa. La república estará completamente aislada

.. euforia en Azerbaiyán, que, después de las iniciales de las preocupaciones y el temor de recibir una nueva derrota, similar desastre militar de 1992, ahora unánimes en su apoyo a la "guerra de liberación"


Las pérdidas del ejército de Azerbaiyán grandes — no menos de 3500 perecid y heridos, no menos de 40 tanques, de 50 cañones y morteros , hasta el 10 de lanzacohetes múltiples y hasta el 30 de vehículos aéreos no tripulados de diferentes clases. Pero dado el tamaño del a del ejército de Azerbaiyán, que tiene el triple de hombres que el ejército de _NKR y teniendo en cuenta los reservistas — casi cinco veces más grande que el ejército inr, estas pérdidas no se ven críticas, y en el fondo los éxitos militares — y en general — razonables y justificados!


Tras un mes de a lucha a el mando militar azerí cada vez más confiado y hábilmente maneja las tropas, y los ejércitos han adquirido experiencia en combate y creer en su superioridad sobre el enemigo y su capacidad de ganar... gracias a la de la superioridad aérea... las posiciones de las tropas armenias se batencon el fuego de la artillería, y ataques de aviones no tripulados y más allá del alcance de la artillería contra los transportes de refuerzos, municiones y combustible. Sólo después de e la supresión de la resistencia del enemigo el avance de infantería, , ya abandonadas por las tropas de armenia las ruinas de sus posiciones de resistencia. La táctica no es la más moderna, y no destaca por la originalidad de las ideas, pero es muy eficaz en condiciones de plena superioridad técnica y de la dominación en el aire.




Y aquí surge la pregunta ¿pueden Armenia y la NRK revertir el curso de la guerra, o perder Nagorno Karabaj definitivamente?

Es evidente que, con las fuerzas disponibles para el mando de la NRK no puede causar una grave derrota al ejército de Azerbaiyán . Ya no hay tiempo para construir una nueva línea de defensa, que convierta las montañas de Nagorno Karabaj en fortalezas inexpugnables, ,y que incluso, si consigue parar a los azeríes .... en el caso de bloqueo de "el corredor de Lachin",aislados de Armenia, en condiciones de invierno, la situación de la región será catastrófica . Al este, el ejército de Azerbaiyán sigue teniendo la principal ventaja de la superioridad en el aire, lo que le permite libremente y metódicamente destruir no sólo objetivos militares, sino también la infraestructura social y económica.


Todo esto lleva a la conclusión de que, en caso de continuar con la ofensiva de Azerbaiyán, los dirigentes de Armenia en un futuro próximo tendrá que tomar una decisión muy difícil — o comenzar la intervención militar plena en esta guerra, con todas las consecuencias , o comenzar la operación de evacuación de la población de Nagorno Karabaj y, en caso de pérdida de control sobre las principales localidades de pasar a la táctica de guerra de guerrillas.

La decisión de entrar en la guerra, el ejército de Armenia, puede asestar un potente golpe en el flanco de la agrupación del ejército de Azerbaiyán en el sur y, si tiene éxito el desarrollo de la ofensiva, se repite la conocida secuencia del cerco de las tropas ucranianas en Izvarino e Ilovaysk, por lo que Azerbaiyán se enfrentaría ante la perspectiva de una guerra total de desgaste contra toda Armenia, con grandes pérdidas humanas y materiales, y muy incierta victoria militar y a largo plazo. Pero es que la entrada en la guerra de Armenia puede iniciar una serie de otras secuencias de operaciones militares.

Uno de ellos es la intervención militar de Turquía, que puede entrar en el territorio de Najicheván.... Es evidente que la entrada en la guerra de Turquía...o puede provocar la reacción de rusia, que, con bases militares en Armenia, se verá obligada a tomar una decisión, o su evacuación, o su entrada en esta guerra en las condiciones más desfavorablesí , ya que las fuerzas militares de Rusia aquí, claramente no son suficientes para hacer la guerra a Turquía, y que las tropas rusas sólo podrían ir puede a través de Georgia, que hoy en día, de jure y de facto, totalmente aliada de Azerbaiyán Este escenario se ve absolutamente irreal.

Cualquier intervención directa de Turquía puede provocar la reacción de Irán, para el que la presencia de la minoría azerí (16% de la población del país) en la frontera con Azerbaiyán zonas es un problema grave,,,. Es por ello que ahora en la frontera con armenia se han desplegado los "Guardianes de la revolución religiondelamor" — más fiables y fanáticos que las fuerzas de seguridad para que en, en caso de que se produzcan disturbios, restaurar ell orden.

La evacuación de la población civil de Karabaj y retirada de las las tropas, aunque es lógica en el caso de la resistencia del ejército NRK seará definitivamente rota, en realidad, no es posible...la sociedad armenia simplemente no se lo perdonará a Pashinyan.

Todavía le quedan dos opciones: reconocer su impotencia y dimitir. La segunda opción — la parada de la guerra y el comienzo de las negociaciones de paz en las condiciones de Bakú, pero eso es lo mismo que la rendición.

Pashinyan tuvo la esperanza de que en la situación podrán intervenir los actores externos que tienen la autoridad... el papel de intermediario lo asumió Rusia. Su autoridad e influencia lograron convencer a Azerbaiyán y, a Turquía estar de acuerdo en las negociaciones. A ello contribuyeron muy modestos pogre en el frente, cuando el ejército de Azerbaiyán con gran dificultad avanzaba contra la defensa de Karabaj, pero finalmente, fue capaz de romper las defensas y comenzó a pogre la ofensiva. Las negociaciones ya no tienen sentido.

En estas condiciones, Pashinyan trató de encontrar un mediador en la persona del presidente de la más poderosa potencia mundial — estados unidos —Donald Trump. con la mediación de USA dconcertado a largo plazo y efectiva de la tregua, ganando así Trump varios miles de votos agradecidos de los armenios americanos . Pero esta tregua duró sólo un par de horas. La guerra continuó... Es evidente que los USAno han ayudado.

No quedan más actores externos que puedan afectar a A y E . Y la guerra continúa. Y se acerca cada vez más al punto decisivo.

Y, en el caso de la continuación de la ofensiva del ejército de Azerbaiyán a Pashinyan no queda otra opción que tomar las decisiones más importantes en la historia de Armenia modern, de las que dependerá el futuro de Karabaj, el de Armenia y el suyo propio. Y ya simplemente no hay "buenas" decisiones
 
El consenso, basandose en los documentos graficos disponibles, es que los drones azeries han hecho pole el equipamiento pesado armenio. Hay calculos por ahi y se barajan entre 2k y 3k millones en material perdido por parte armenia, o sea una decada de aprovisionamiento ya se ha perdido. El avance sobre el corredor de Lachin se hizo a toda prisa y en muy pocos dias, eso significa que las fuerzas armenias en la zona estaban en desbandada; en general podemos decir que quitando los primeros dias y las bajas que se calculan en 5k efectivos Azerbajan tuvo las ideas claras y sabia lo que estaba haciendo. Ahora estan preparando bien el asalto sobre el corredor, bien abrir algun otro frente a los armenios.

En su dia vi el corredor cortado y dije aqui que la campaña habia terminado. Bien, el corredor se puede usar, de momento, pero sigo pensando que la campaña ha terminado; el karabaj no tiene aliados, no tiene fuerzas moviles y su posicion ya ha colapsado. No se en que estan pensando los armenios pero el momento para pedir el armisticio es ahora; Armenia ya es imposible que de la vuelta a la situacion y ahora mismo esta a una batalla de la rendicion incondicional..

Me parecen muy exageradas esas bajas que apuntas a los Armenios. Mira un mapa fisico, los avances son en las zonas planas en el 90%.

¿ 3.000m en tanques heredados de la URSS que no les costaron nada ? No se, pero en estas cosas hay que darle tiempo para ver la verdad.
 
Me parecen muy exageradas esas bajas que apuntas a los Armenios. Mira un mapa fisico, los avances son en las zonas planas en el 90%.

¿ 3.000m en tanques heredados de la URSS que no les costaron nada ? No se, pero en estas cosas hay que darle tiempo para ver la verdad.
Hablan de perecid y heridos. Lo cual no quiere decir que los heridos estén incapacitados para pelear

Las cifras que se manejan son de media ~1500 bajas. La pregunta es cuántas tienen los otros. Los rusos están quemados con Pashinyan -con razón quizás- y no me parecería mal que lo clavasen en una pica.

Es más, si consiguen aguantar es más que probable que sea su propio pueblo quien lo haga, ahora mismo no tienen tiempo para purgas internas. Este artículo va dirigido a ellos
 

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